Армия и пропаганда

Врёте как раз Вы.
Я не смешивал с грязью всю российскую армию.
И вообще, Olga, прошу перестать бросаться оскорблениями и анализировать меня.
Я не на исповеди.
Свои обязанности я выполняю: работаю и плачу стране налоги.
Давайте разберемся с гражданским долгом: какой гражданский долг выполняет солдат, трудящийся на бизнесмэна и т.д. и т.п.???

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 02-02-2007 - 01:30

Camalleri отправляется в пятидневный отпуск!

Я не бросалась оскорблениями и если называю вещи своими именами, делаю это по возможности культурно. А обращаю свои посты иногда к Вам лично, потому, что Вы упорно отстаиваете точку зрения, с которой я не согласна, или Вам претит быть оппонентом? и кстати ни какого анализа Вашей личности я не проводила, поверьте, находясь ТАМ, я насмотрелась разных личностей и в разных ситуациях.

Но почему собственно призыв? Или Вы настолько разочаровались в россиянах, и не верите что удастся собрать части национальной гвардии. Вон посмотрите сколоко патриотов глотки рвут. С одного форума на роту наберется
Ну а коль говорить серьезно то США прекрасно живет по схеме профессионалы+национальная гвардия и попробуйте мне сказать что армия США не боеспособна.

Боеспособность армии США я здесь обсуждать не буду, это обсуждалось уже не раз и во Вьетнаме и сейчас в Ираке. Как Вы полагаете, можно ли перейти к такой системе сразу-за короткий период? я думаю, даже наши "патриоты" согласятся, что это нереально, это долгий и сложный процесс, а как быть в процессе перехода? без армии? США кстати это далеко не эталон и их система обороны далеко не единственная в мире.

Если соизмерить сколько денег потребляет армия США, она абсолютно не боеспособна Стоит немного снизить финансирование и вся армия разбежиться по "хаусам" за идею воевать будут не многие

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 02-02-2007 - 13:56

Я Вас, наверное, очень удивлю, но я, находясь "не там", тоже насмотрелся на разных личностей в разных ситуациях.
Просто прошу обсуждать тему, а не вести разговор в формате: "А ты кто такой !?"

Кстати, был бы интересный эксперимент.

Я понимаю, что есть Израиль со всеобщей воинской обязаностью. Но где Израиль с "миролюбивыми" соседями где Россиия...Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?

Я понимаю, что есть Израиль со всеобщей воинской обязаностью. Но где Израиль с "миролюбивыми" соседями где Россиия...Или Вы в самом деле считаете, что на Россиию кто-то отважится (вернее будет таким идиотом) напасть?

14 июня 1995 г. Басаев во главе отряда численностью до 200 человек начал проведение террористической акции в Буденновске.
24 Октябрь 2002 г. - Норд-ост
1-3 сентября 2004 г - Беслан

Мало?

Совершенно не понятно, как Вы пытаетесь сравнивать Россию с США в этом вопросе? С кем граничит США и с кем -Россия? Какова длинна сухопутной границы США и какова у России? Разве армия защищает только от вторжения другой армии? А мелкие диверсии - не в счёт? Различные террористы - не в счёт? Или Вы правда думаете, что сможете набрать и оплатить достаточно контрактников, чтоб охранять границу? Как Вы это представляете практически? В цифрах...

Неужели и Вы считаете, что для того чтобы справится с террористами нужна армия по призыву. Именно профессионалы высочайшего уровня залог успеха в таких оперециях как Норд-Ост и Беслан. А что бывает, когда спец части "не дотягивают" до нужного уровня мы в том-же Беслане и наблюдали. А в Норд-Осте мы наблюдали что бывает когда некачественно руководят операцией ибо в силовой фазе спецчасти повели себя на отлично.

Я, видимо, не совсем верно выразился. Я, в данном случае, имел ввиду исключительно пограничную службу. То есть - предотвращение проникновения диверсантов на территорию России, а не борьбу с ними.

А кто сказал, что армия обязательно должна воевать? стрелять в кого-то... сильная армия сама по себе, своим наличием сдерживает желание нападать на государство, иногда достаточно пройти сомкнутым строем от казармы до столовой. Армия должна уметь воевать и быть сильной и тогда скорее всего ей воевать не придется, это равно и по отношению к государству.
Может и не точно скажу, но самая успешная битва, это битва предотвращенная.

Опять-же любые серьезные теракты это прокол спец-служб. Или Вы в самом деле считаете, что поставив солдат на границе через каждых пол-метра безопасность страны обеспечена на все сто? Великобритания вообще остров попасть на к-рый теоретически затруднительно, а практически мы видели что совсем не надо проползших по евротуннелю шахидов с рюкзаками чтобы устроить серию террактов.
И вообще я сомневаюсь, что пограничник-призывник из центра России может с пользой служить на крайнем севере или в горах. Не даром уже мого лет в армиях мира для таких задач существуют специальные части в которых служат исключительно местные. Есть так называемые силы территориальной обороны (как правило добровольные) к-рые не только несут службу но и сами будучи местными жителями прекрасно знают ситуацию и могут помочь и силам МВД и спец службам. В российской истории есть прекрасный пример-казачьи части к-рые очено хорошо справлялись с охраной юга России, хотя имели автономное управление и были сугубо добровольными.

Как-то Вы очень буквально и примитивно воспринимаете мои слова... Я ещё лет 20 назад говорил, что не очень разумно отправлять ребят из прибалтики на Дальний Восток, а из Хабаровска - в Ригу...
Конечно, солдат через каждые полметра не даёт 100% гарантии безопасности. Но отсутствие таковых каждые сто(условно)метров, сильно увеличивает угрозу безопасности...

Извините, а что Вы предлагаете? вообще ликвидировать армию и пограничные войска? а когда со стороны Панкийского ущелья в сторону Чечни идут терротристы, что делать? Ни кто не спорит, что надо менять армию и порядки в ней и принцип комплектования военных частей, но отрицать значение армии в мирной жизни государства, помоему глупо.

Я на ваш вопрос ответил?

То, о чём вы пишите это технические частности, обсуждать которые более уместно на доске "Про оружие".

И слава богу, вообще погранвойска можно считать боевыми частями, они и в мирное время выполняют именно боевую задачу, поэтому вполне логично, что комплектуются они контрактниками.

По-моему я объяснил что думаю яснее некуда. Ну не место призывнику на границе а особенно в "горячем" регионе. Опять-же возвращаясь к казачьим частям уверено утверждаю, что охрану кавказского направления они вполне могут взять на себя а регулярная армия может быть представлена только спецподразделениями "на всякий пожарный". Знанее местной специфики и осознаное понимание что и ради чего они делают дадут намного больше эффекта, чем многочисленные не адаптированые к местным условиям части поставленые что называется на устрашение. Почитайте материалы по первой чеченской кампании и станет абсолютно ясно, что потери частей МО и МВД это в основном потери за счет неподготовленых призывников. Еще ранее - Афганистан. Даже если учитывать что 15 тыс. потерь (официальная цифра) это реальное число (чему я не верю) то даже в сравнении с абсолютно провальной американской авантюрой в Ираке, советские потери на порядок выше. Тот же опыт американцев во Вьетнаме показал, что цифры потерь среди не профессионалов различаются в разы.
Армия такого гос-ва как Россия должна акцентироваться не на возможность тотальной войны а на решение задач в сравнительно небольших конфликтах.

Война в Афганистане была 10 лет. Афганских басмачей снабжал почти весь запад...........................предлогаю итоги Иракской авантюры подвести через 6 лет!

А кто же на этого чиновника работать-то будет???

Не думаю, что какая-нибудь другая спецслужба в Норд - Осте и Беслане могла бы провести операцию лучше. Учитывая ситуацию.
С другой стороны, мне непонятно, как целый день могли по Москве ездить две "Газели", набитые оружием и боевиками?
Где была наша доблестная милиция?

В Москве более 3 000 000 автомобилей! Вы предлогаете все шмонать?

Вполне хватает и того что видим. Оговорюсь сразу, я не считаю что война в Афганистане 70-80х абсолютно идиентична войне в Ираке. Более того для точности я бы сравнивал афганскую кампанию СССР и нынешнюю афганскую кампанию. В таком случае разница была бы еще более разительна.
Однако война в Ираке показала, что хорошо оснащенная и подготовленая армия может в очень короткие сроки решить задачи большой сложности. А именно 1-я фаза войны в к-рой столкнулись армия США и регулярная (напомню, что в Афганистане СССР вообще не имел дело с регулярными частями если не считать захват дворца Амина) армия Ирака. Потери армии США при этом были минимальны. И все задачи были решены. 2-я фаза войны действительно для армии оказалась провальной ибо издревле известно что победить в партизанской войне практически не возможно. Тем не менее потери армии США на этой стадии, это более потери в результате террактов (что согласитесь в афганской войне также не было частым явлением) а не в результате боевых операций.

Ну по поводу этих двух операций написано много и людьми более сведующими чем я. Так что материал есть и общий тон все таки критический. Особенно много вопросов по Беслану (причем даже в среде официальных политиков)

Ну а насчет где была милиция то скорее нужно спрашивать что делало ФСБ ? За сотни киллометров прибывает фактически армейское подразделение и никто ничего "не видит" а может просто не хочет видеть?

Из нашего выпуска военки 70% выпускников сейчас служат. Да и ко мне уже военкомат опять присматривается. Но некоторые наши уже заключили контракт, в целом не жалуются (но это в основном сельские, поставленные перед выбором - или в сельскую школу учителем по распределению на 3 года, или на 2 года лейтехой пиджачить).
У меня землячок тоже погиб в Чечне в 1999 г. Закончил военную кафедру при педуниверситете, а поставили командиром взвода войсковой разведки. А орден Мужества посмертно - слабое утешение жене, согласитесь. Но долг свой выполнил.

Думаю, что сознательного развала нет. Просто махнули рукой и экономят деньги.

А вот это и есть сознательный развал и сознательное снижение обороноспособности государства. Те-кто не хотят работать на своих должностях в системе государства и в первую очередь это касается силового блока, должны нести за это угловную ответственность, за неисполнение своих прямых обязанностей. Такая бездеятельность выходит боком, война в Чечне это показала наглядно.