Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 20:57 А вы были? Расскажите.. |
||||||
Vit. Свободен |
12-12-2007 - 21:04
Карфаген, чтобы понять, что "Эстонии для эстонцев!" - не существует, достаточно посмотреть, сколько "не эстонцев" там живёт, работает, сколько "не эстонцев" имеют гражданство... Про Эстонию - не знаю, а в Латвии - уже давно прошли те времена, когда по русски "никто не разговаривал"... Сегодня - наоборот, предпочтение отдаётся работникам, знающим оба языка.... Особенно в сфере обслуживания... |
||||||
Ли Си Цын Свободен |
12-12-2007 - 21:10
У меня есть знакомый. Который родился в Таллинне и его семья (мама, сестра) до сих пор живут в Эстонии. Но сам он разошелся с эстонской властью и теперь живет в России. И не просто живет, а в отличии от нас с вами активно "борется" с "нацискими режимами". Так что человек он воообщем то информированный и, если можно говорить о его предвзятости, то скорее она против эстонской власти, чем за. Так вот, по его словам, в получить в Таллинне должность продавца в хорошем магазине можно только умея изъясняться на 4 языках, - эстонском, английском, финском и ... русском. И логика здесь простая, - значительный процент покупателей разговаривают на русском. Так какой предприниматель откажется от значительной части своей прибыли?! Это раз. Второе. Да, политические права неграждан в Эстонии значительно ущемлены. И в категорию неграждан попали люди, которые уже давно и прочно связаны с Эстонией. Но в области экономике ограничений значительно меньше (если вообще нет). Поэтому вытесненные из политической сферы такие неграждане подались в сферу экономическую. И их позиции на сегодняшней день там довольно прочны. Третье. Не правильно было бы говорить, что вся Эстония, например, целиком окрашена в "коричневые тона". На уровне муниципальной власти (а полномочия их муниципалов гораздо шире, чем полномочия наших, и непосредственно связаны с повседневной жизнью населения) в городах, где предобладает русскоязычное население многие посты занимаются "русскими", вплоть до уровня главы местного самоуправления. Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 12-12-2007 - 21:12 |
||||||
Sorques Женат |
12-12-2007 - 21:37
Нормальные требования к работникам магазинов, в наших магазинах по русски , до сих пор не научат разговаривать...дети степей работают, по русски несколько слов знают... и врятли когда узнают, практически не обучаемы. Я русский и у меня есть национальная солидарность с русскими в Прибалтике, но если бы у меня спросили, хотел бы я, что бы не граждане, не русского происхождения,были наделены теме же правами, что и я (в России), я бы крепко задумался...даже если эти люди прочно связаны с Россией. Для тех кому плохо в Прибалтике, Россия обязана создать условия для выезда... |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 21:41
Вот видишь... Прибалты - гораздо толерантнее тебя... А их - нацистами кличут... 
Для вЪезда... |
||||||
| Sorques Женат |
12-12-2007 - 21:47
Да Вит, теперь вижу...пошел писать заявление об удалении аккаунта.  Если прибалты такие, а их так...  Да, для въезда конечно... |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 21:50
Они не такие... Они - разные... |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 21:55
Так и у нас тоже самое. А кто такие неграждане? Вот это мне интересно? Если я родился в Эстонии, по нации русский, я не могу быть гражданином? Это фашизм. Любой вам про это скажет. |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:00
Почему не можешь? Конечно можешь. Каждый может стать гражданином Эстонии. Даже если он родился в Тимбукту... |
||||||
| Ли Си Цын Свободен |
12-12-2007 - 22:08
В том то и проблема, что четкого, закрепленного в каких-либо международных документах определения фашизма нету. Впрочем, как и нацизма. Европейцы, например, вообще понятие фашизма лишь с режимом Б. Муссолини в Италии связывают. Для них даже гитлеровский режим в Германии - не фашисткий. Нацисткий - вероятно более понятное определение, но не фашисткий. Поэтому называть режим в той же Эстонии фашиским - это пустое сотрясание воздуха исключительно во внутрироссийских целях... |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:09
Тогда почему он не могут? Проблема только в языке? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:12
Фашизм, это когда коренных граждан наделяют большими правами, чем людей другой национальности. |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:13
И они могут. Просто они хотят, чтоб им дали гражданство на их условиях, а не по принятому закону.... |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:15
фашизм - вообще не говорит о национальности... А то, о чём говоришь ты - это нацизм... |
||||||
| Ли Си Цын Свободен |
12-12-2007 - 22:17
ИМХО, основная проблема в нежелании становится гражданами Эстонии... Все, кто хотел ими стать вообщем то на сегодняшний день стали. Но кто-то уже не может выполнить все требования, необходимые для получения гражданства (и знание языка в том числе). Кто-то просто этого не хочет... Процесс для Прибалтики вообщем то характерный. Так еще в 20-х годах была подобная проблемы. Эмигранты из России не хотели получать местное подданство, причем были среди них и "природные" прибалты, из немцев в основном. Не укладывалось у них в сознании: они - наследники немецких баронов, офицеры Российской императорской армии, слуги престола, и вдруг граждане какой то там заштатной Эстонии или Латвии. Этим, правда, Адольф Гитлер помог, - в основном они перед 2-й мировой в Германию уехали. |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:21 ну как всегда виноваты русские^))) Типа, всегда такие злые , алкоголики и тунеядцы, все пропили, работать не хотят. А остальные –одни ангелы. Стыдно товарищи, особенно за китайца! |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:25
 А где ты это прочитал?И почему - русские? Среди "неграждан" не только русские.... И причём тут - тунеядство и алкоголизм? Это сообщение отредактировал Vit. - 12-12-2007 - 22:26 |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:26
Я конечно утрирую. Но говорить об этом вы желаете, только обсуждая русскую сторону. Ну, ни как ни эстонскую. Почему? |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:29
Говорить о чём? Какую именно сторону огбсуждать? Ты задал вопрос - почему они "неграждане" и могут ли получить гражданство... Тебе ответили... Что именно в эстонской стороне этого вопроса нужно обсуждать? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:33
поскольку это Эстония думаю, что –да. |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:34
Это я понял. Что именно в Эстонской сторонек ты хочешь обсудить? |
||||||
| Anenerbe Свободен |
12-12-2007 - 22:42
Вы сказали, что русские хотят "своих условий". Можно узнать где вы это прочитали? Каких они хотят условий. И что им не дают сделать? Раз вы все так обследовали. Досконально. |
||||||
| Vit. Свободен |
12-12-2007 - 22:52
Карфаген, давай сразу договоримся - мы говорим не о русских, а о "негражданах", потому что среди них не только русские. Так ывот - те, кто до сих пор не получили гражданства - просто напросто хотят чтоб им его дали автоматически, а не по закону о гражданстве. Это их единственное условие. Прибалтийские же власти - не видят для этого никаких причин. Все, кто действительно хотел получить гражданство - его получили. Ты же знаешь, я сам из Риги, и у меня там и родственники и друзья. Все получили гражданство, без особых проблем - и евреи, и русские, и осетины.... Те же, кто изначально встал на "борьбу за автоматическое гражданство", теперь не могут "слезть с этого дерева".... |
||||||
arisona Влюблен |
13-12-2007 - 01:21
Прощали, но только с магазином ...тоже приходилось прощаться Да, действительно, кто хочет получить гражданство, тот его получит, но это не значит, что вам его принесут на дом, да ещё и на блюдечке с известной каёмочкой. Надо всё таки приподнять одно место и потрудиться выучить эст.яз. на начальном уровне и ознакомиться с государственным устройством Эстонии(Конституция). Но последнее скорее для безграмотных, т.к. во время экзамена текст Конституции лежит на столе перед экзаменуемым. Сейчас сдать экзамен намного проще, чем 10 лет назад, но очень многие, скажем так, неэстонцы просто не хотят получать эст.гражданство, почему? Сейчас у нас все имеющие постоянный вид на жительство, будут получать статус жителя ЕС, что позволяет, как и гражданам, ездить без визы по странам шенгенской зоны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5 Остаётся только неучастие в парламентских выборах, но видимо оно им очень надо?!... |
||||||
| Vit. Свободен |
13-12-2007 - 01:28
По нескольким причинам, как мне это видится... 1.Получив гражданство, оговоренным в законе путём - они станут просто гражданами...ю То есть - перестанут быть "борцами" и т.д. 2. Они так долго и громко клеймили "нацистскую Прибалтику", что теперь просто морально не могут стать гражданами "нацистской Прибалтики"... Потому как - став гражданами они, таким образом, примкнут к этим "нацистам".... 3. Как Вы правильно заметили - "А зачем?" Чтоб иметь "право выбирать и быть избранным"? |
||||||
| Свободен |
13-12-2007 - 01:56
в этом мире у всех есть свои клички)) |
||||||
| arisona Влюблен |
13-12-2007 - 02:01 Вообще то насчёт гражданства в основном трезвонят российские СМИ, а у нас тут проблем других хватает...Вон любимец русскоязычных мэр Таллинна Э.Сависаар хочет поднять земельный налог на 250%(!!!!!), наверное думает, что землёй только эстонцы владеют. Хотя в списке подписавшихся за его отставку(я тоже в их числе), много русских фамилий... С нового года акцизы резко пойдут вверх, инфляция прогнозируется до 10%, жизнь подорожает, причём для всех, не взирая на национальность, так что скучать не придётся... |
||||||
| Vit. Свободен |
13-12-2007 - 02:01
Нет. Только у тех, кто уподобляется животным... У остальных - имена.... |
||||||
| Sorques Женат |
13-12-2007 - 02:10
Вот я тоже слышал от приятеля из Таллина(русского, отец у него в милиции работал) что вроде как получить нет проблем...главное язык. Но по себе знаю, что учить язык в молодом возрасте одно, а например пенсионеру,это совсем другое...Может дело в людях, которым возраст не позволяет нормально выучить язык? А не гражданам платят пенсии? |
||||||
| Sorques Женат |
13-12-2007 - 02:11
Обидел 99% форума , ник тоже кличка...  |
||||||
| Vit. Свободен |
13-12-2007 - 02:26
Вот по этому, у меня ник - имя....
Среди "неграждан" гораздо больше молодых, нежели пенсионеров... А те пенсионеры, которые прожили там достаточно долго - язык так или иначе знают.... |
||||||
| arisona Влюблен |
13-12-2007 - 02:35
Естественно платят, все права одинаковые, исключение, право избирать парламент. Но ведь язык то ведь надо знать, иначе же просто обкрадываешь себя, столько полезной информации проходит мимо...Когда до людей дойдёт, что знание дополнительного языка(тем более государственного) не является наказанием, а наоборот!!! |
||||||
| Sorques Женат |
13-12-2007 - 04:16
Ну это понятно, что живя в стране нужно знать язык. Често говоря, тогда для меня загадка, почему русские не учат язык... |
||||||
| Vit. Свободен |
13-12-2007 - 11:43
sorques, дружище, давай всё таки говорить "неграждане", а не "русские".... А не учат, из принципа. Ведь везде можно обойтись русским языком.... Самое обидное, что даже у нас я часто сталкиваюсь с подобной проблемой, среди приехавших из СНГ и США.... |
||||||
JFK2006 Свободен |
13-12-2007 - 13:32
Ясно. Ушли от ответа. Выступая с лозунгом "Россия для русских", кичась своим национализмом, подозреваю, мечтаете о том, чтобы очистить Россию от "оккупантов", т.е. по сути - устроить геноцид. Мечтаете, но в тоже время обвиняете Эстонию в геноциде - в попытке избавиться от русских неграждан. Может всё-таки начать называть вещи своими именами? Быть последовательным? |