 dedO'K
 Женат |
02-04-2012 - 08:54
| QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 20:49) | | QUOTE (dedO'K @ 31.03.2012 - время: 18:49) | | QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 17:27) | | Итак, в чем идиотизм шагов? |
В направлении. Несогласны? |
Не согласен. Поконкретнее можно.
С учетом предыдущих Ваших слов "Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?"
Шаги нормальные, ведущие именно к процветанию.
Так в чем же идиотизм шагов? (если можно без воды) |
Разумеется, следовательно. Но из чего следовательно? |
ps2000
 Свободен |
02-04-2012 - 10:17
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 08:54) | | QUOTE (ps2000 @ 31.03.2012 - время: 20:49) | Не согласен. Поконкретнее можно.
С учетом предыдущих Ваших слов "Следовательно, самые идиотские шаги американского руководства- принятие антимонопольного закона и строгое следование ему, режим наибольшего благоприятствования местному производителю и субсидирование американских фермеров, наглухо закрывшие путь к экономическому процветанию?"
Шаги нормальные, ведущие именно к процветанию.
Так в чем же идиотизм шагов? (если можно без воды) |
Разумеется, следовательно. Но из чего следовательно? |
т.е. , как обычно Вы не можете объяснить смысл сказанных Вами же слов.
Зачем тогда говорить?
Многократное каскадное цитирование является нарушением правил форума. В следующий раз получите предупреждение.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-04-2012 - 20:27 |
dedO'K
Женат |
02-04-2012 - 13:15
| QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 11:17) | т.е. , как обычно Вы не можете объяснить смысл сказанных Вами же слов.
Зачем тогда говорить? |
О широте кругозора. Так из чего же "следовательно"? |
ps2000
Свободен |
02-04-2012 - 13:50
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 13:15) | | QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 11:17) | т.е. , как обычно Вы не можете объяснить смысл сказанных Вами же слов.
Зачем тогда говорить? |
О широте кругозора. Так из чего же "следовательно"? |
Это Вам виднее из чего. Вы же вывели непонятно что, опираясь на слова уважаемого Chelydra.
Я не увидел из чего следует и задал вопрос, на который Вы ответить не в состоянии.
При чем тут широта кругозора тоже не понятно.
Так из чего Вы сделали заключение о "самых идиотских шагах американского руководства"? |
dedO'K
Женат |
02-04-2012 - 16:13
| QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 14:50) | | QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 13:15) | | QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 11:17) | т.е. , как обычно Вы не можете объяснить смысл сказанных Вами же слов.
Зачем тогда говорить? |
О широте кругозора. Так из чего же "следовательно"? |
Это Вам виднее из чего. Вы же вывели непонятно что, опираясь на слова уважаемого Chelydra.
Я не увидел из чего следует и задал вопрос, на который Вы ответить не в состоянии.
При чем тут широта кругозора тоже не понятно.
Так из чего Вы сделали заключение о "самых идиотских шагах американского руководства"? |
Ну, если вы не поняли Челидру или моего ответа ему- это не мои проблемы. И защищать его точку зрения я не намерен. Но факт остается фактом: торговые и пошлинные войны, различные ограничения в экономике и политике, цензура и прочее- это не зависть глупых лузеров к успешным лидерам, а необходимость в регулировании. И корни противоречий наших, как бы, либералов, с нашими, как бы, патриотами, совсем не в этой "зависти". |
ps2000
Свободен |
02-04-2012 - 16:21
| QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 16:13) | | Ну, если вы не поняли Челидру или моего ответа ему- это не мои проблемы. |
Зачем нужно было так долго что-то доказывать. Сказали бы сразу - что я не правильно трактовал Ваши слова 
Хотя их вытекания так и не узрел |
Плепорций
 Женат |
02-04-2012 - 17:04
| QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:34) | | Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. |
Явлинский - социал-демократ. Социал-демократы - самые ярые и самые последовательные противники либералов. Самые сильные и влиятельные. Просто на фоне наших зюгановых-прохановых и Явлинский тоже либерал. На безрыбье. | QUOTE | | Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес |
Верно. Вы меня неплохо изучили! | QUOTE | | Со своей стороны представляю вам Владимира Мау - либерал высшей пробы и один из авторов пресловутой "Стратегии – 2020". |
С чем именно из его идей Вы не согласны? | QUOTE | | Именно.. Индивидуализм это краеугольный камень либерализма и на этой основе построен. И для полноты картины нужно привести ещё один основополагающий постулат либерализма: неприкосновенность священной частной собственности. |
Противопоставьте что-либо либеральному индивидуализму! Замечу также, что частная собственность есть форма свободы вообще - в данном случае, свободы иметь в собственности имущество.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 18:53) | | Из того что главной ценностью при либерализме является личность, а потом уже семья, коллектив, государство. |
Верно. А как бы Вы хотели? Что Вы считаете правильным в этом смысле? | QUOTE | | Только закон, и никаких моральных принципов. |
Тоже верно. А Вы думаете, что это правильно - когда измену одного из супругов обсуждают на партячейке? Исходя из принципов морального кодекса строителя коммунизма? Я, например, считаю, что мораль - это личное дело каждого, и никто не вправе присваивать себе функции судьи в этой области. Не в смысле высказывать свое мнение, а в смысле выносить некий общеобязательный вердикт. | QUOTE | | Значит он поступит не по либеральному. |
Это еще почему? Либерализм, по-Вашему, предписывает не помогать ближнему своему? | QUOTE | | На мою личность перейдем? Да я либеральнее всех вас вместе взятых. Только я имею моральные границы своего либерализма. Я очень люблю себя. Но когда мои интересы пересекаются с интересами государства, я обеими руками за Государство во всей его целостности и велиции. Вот когда я абсолютно один, закрываюсь, не хочу никого видеть - я становлюсь либералом. |
Вы как всегда честны перед собой. Но вот какой вопрос: государство завтра запретит Вам пользоваться интернетом дабы избегнуть идеологического разложения. Включит "глушилки", введет тотальную цензуру, закроет границы. И все ведь ради своего и Вашего спокойствия и безопасности! Ради них же меня посадят в тюрьму, как и многих на этом форуме. Как врагов народа. Кого-то на всякий случай даже расстреляют. Чтоб воду не мутил. А Вам бы за Ваш КПП дали бы лет 7. И я даже допускаю, что Вы бы были рады такому государству! Ведь главное - верить, что во всем этом безобразии есть некий Глубокий Смысл, а не бредни кучки параноиков у власти, которые творят зло, свято веря, что в этом и состоят священные Интересы Государства... |
dedO'K
Женат |
02-04-2012 - 17:39
| QUOTE (Плепорций @ 02.04.2012 - время: 18:04) | | QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:34) | | Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. |
Явлинский - социал-демократ. Социал-демократы - самые ярые и самые последовательные противники либералов. Самые сильные и влиятельные. Просто на фоне наших зюгановых-прохановых и Явлинский тоже либерал. На безрыбье. | QUOTE | | Придёт Плепорций (настоящий либерал) и как дважды два - четыре объяснит вам, что это популизм и наезд на бизнес |
Верно. Вы меня неплохо изучили! | QUOTE | | Со своей стороны представляю вам Владимира Мау - либерал высшей пробы и один из авторов пресловутой "Стратегии – 2020". |
С чем именно из его идей Вы не согласны? | QUOTE | | Именно.. Индивидуализм это краеугольный камень либерализма и на этой основе построен. И для полноты картины нужно привести ещё один основополагающий постулат либерализма: неприкосновенность священной частной собственности. |
Противопоставьте что-либо либеральному индивидуализму! Замечу также, что частная собственность есть форма свободы вообще - в данном случае, свободы иметь в собственности имущество.
| QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2012 - время: 18:53) | | Из того что главной ценностью при либерализме является личность, а потом уже семья, коллектив, государство. |
Верно. А как бы Вы хотели? Что Вы считаете правильным в этом смысле? | QUOTE | | Только закон, и никаких моральных принципов. |
Тоже верно. А Вы думаете, что это правильно - когда измену одного из супругов обсуждают на партячейке? Исходя из принципов морального кодекса строителя коммунизма? Я, например, считаю, что мораль - это личное дело каждого, и никто не вправе присваивать себе функции судьи в этой области. Не в смысле высказывать свое мнение, а в смысле выносить некий общеобязательный вердикт. | QUOTE | | Значит он поступит не по либеральному. |
Это еще почему? Либерализм, по-Вашему, предписывает не помогать ближнему своему? | QUOTE | | На мою личность перейдем? Да я либеральнее всех вас вместе взятых. Только я имею моральные границы своего либерализма. Я очень люблю себя. Но когда мои интересы пересекаются с интересами государства, я обеими руками за Государство во всей его целостности и велиции. Вот когда я абсолютно один, закрываюсь, не хочу никого видеть - я становлюсь либералом. |
Вы как всегда честны перед собой. Но вот какой вопрос: государство завтра запретит Вам пользоваться интернетом дабы избегнуть идеологического разложения. Включит "глушилки", введет тотальную цензуру, закроет границы. И все ведь ради своего и Вашего спокойствия и безопасности! Ради них же меня посадят в тюрьму, как и многих на этом форуме. Как врагов народа. Кого-то на всякий случай даже расстреляют. Чтоб воду не мутил. А Вам бы за Ваш КПП дали бы лет 7. И я даже допускаю, что Вы бы были рады такому государству! Ведь главное - верить, что во всем этом безобразии есть некий Глубокий Смысл, а не бредни кучки параноиков у власти, которые творят зло, свято веря, что в этом и состоят священные Интересы Государства... |
Вы- коммунист, по идеологии. |
Маркиз
 Женат |
02-04-2012 - 22:58
| QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 08:30) | | QUOTE (Маркиз @ 01.04.2012 - время: 22:07) | | Маленькая поправка - не личность главная ценность при либерализме, а индивид. |
Где про это можно почитать?
Я, возможно ошибочно, считаю, что именно личность |
Если из основоположников - Томас Гоббс. Из современных - Фридрих фон Хайек. Когда будете читать, обратите внимание на то, что они употребляют термины "индивид", "индивидуум", и крайне редко - "личность". |
Bruno1969
 Свободен |
02-04-2012 - 23:31
| QUOTE (Маркиз @ 02.04.2012 - время: 22:58) | | QUOTE (ps2000 @ 02.04.2012 - время: 08:30) | | QUOTE (Маркиз @ 01.04.2012 - время: 22:07) | | Маленькая поправка - не личность главная ценность при либерализме, а индивид. |
Где про это можно почитать?
Я, возможно ошибочно, считаю, что именно личность |
Если из основоположников - Томас Гоббс. Из современных - Фридрих фон Хайек. Когда будете читать, обратите внимание на то, что они употребляют термины "индивид", "индивидуум", и крайне редко - "личность". |
В английском personality, person и individual - это синонимы. Но и в русском "индивид" и "личность" очень близкие понятия. Так что, отсылая к умной литературе, для начала надо самому ее понимать. 
Большой толковый словарь
ЛИЧНОСТЬ, -и; ж.
1.
Совокупность свойств, присущих данному человеку, составляющих его индивидуальность. Воспитание личности в человеке начинается в детстве. Находиться под влиянием его личности.
2.
Человек с ярко выраженной индивидуальностью, замечательный во всех отношениях. Наш новый руководитель - л. // (с опр.).
Человек с точки зрения его характера, поведения и т.п., определяющих его сущность. Благородная л. Подозрительная л. Светлая л. Героическая л. Тёмная л. //
Кстати, вы наверняка читали этих авторов не в оригинале, и тот текст, что вам достался, во многом на совести переводчиков. Вот вам глава одной из известнейших работ Гоббса.
http://www.philosophy.ru/library/hobbes/16.htm
Слово "личность" там повторяется 13 раз. "Индивид" - НИ РАЗУ.
З.Ы. Очень симптоматично, что вы перестали отвечать Sorques. Крайне неудобные вопросы для поборников "социалистической морали" и сочинителей побасенок об отсутствии морали в либеральном обществе.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 02-04-2012 - 23:43 |
Лузга
 Свободен |
04-04-2012 - 01:19
| QUOTE (Плепорций @ 02.04.2012 - время: 22:04) | | QUOTE (Лузга @ 31.03.2012 - время: 17:34) | | Явлинский не либерал, он европейский цивилизованный демократ. |
Явлинский - социал-демократ. Социал-демократы - самые ярые и самые последовательные противники либералов. Самые сильные и влиятельные. Просто на фоне наших зюгановых-прохановых и Явлинский тоже либерал. На безрыбье. |
Согласен. Просто пост был для Format C, который, как я понял, живёт в Канаде, с целью подвести к пониманию местной специфики на понятных примерах.
| QUOTE | | Верно. Вы меня неплохо изучили! |
Ну, не вас лично, естественно.. Знать сильные и слабые стороны своего противника это основа. Всегда к вашим услугам 
| QUOTE | | С чем именно из его идей Вы не согласны? |
Проще сказать с чем согласен: с некоторыми негативными оценками современных российских реалий и тенденций.
| QUOTE | Противопоставьте что-либо либеральному индивидуализму!
Замечу также, что частная собственность есть форма свободы вообще - в данном случае, свободы иметь в собственности имущество. |
А почему именно противопоставлять? Либеральный индивидуализм это что, высшая стадия развития личности и на основании этого должна быть единственной?
Немного не понял тезис.. О какой форме частной собственности речь - индивидуальной, корпоративной или ещё какой? Ну а вообще право на частную собственность одно из фундаментальных личных прав и как бы к свободе не относится |
Chelydra
Свободен |
04-04-2012 - 10:43
| QUOTE (juk71 @ 31.03.2012 - время: 23:56) | | Либерал Плепорций ни ухом ни рылом не снисходительный, |
Вообще-то Плепорций снисходительный. Он отвечает каждому, кто его спросит. Отвечает на все заданные человеком вопросы. Без негативных эмоций, исчерпывающе и по существу.
Я, например, отвечаю только на то, что кажется мне хоть сколь-нибудь разумным.
| QUOTE | | а "свободомыслие" Челидры почему то не простирается дальше любования собственным "свободомыслием". |
Это верно.
Но дело в том, что для полноценного любования, мне нужно чтобы его объект не содержал изъянов. Я не смогу любоваться свободомыслием ограниченным внутренними запретами.
Я всегда, насколько могу, пытаюсь понять собеседника. Прилагаю к этому усилия.
Это сообщение отредактировал Chelydra - 04-04-2012 - 10:44 |
alim
 Свободен |
04-04-2012 - 11:35
| QUOTE (Плепорций @ 02.04.2012 - время: 17:04) | | Я, например, считаю, что мораль - это личное дело каждого, и никто не вправе присваивать себе функции судьи в этой области. |
Тогда, что такое полное отсутствие морали? |
Лузга
Свободен |
04-04-2012 - 13:53
| QUOTE (alim @ 04.04.2012 - время: 16:35) | | QUOTE (Плепорций @ 02.04.2012 - время: 17:04) | | Я, например, считаю, что мораль - это личное дело каждого, и никто не вправе присваивать себе функции судьи в этой области. |
Тогда, что такое полное отсутствие морали? |
Терминатор |
dedO'K
Женат |
04-04-2012 - 15:17
| QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 14:53) | | QUOTE (alim @ 04.04.2012 - время: 16:35) | | QUOTE (Плепорций @ 02.04.2012 - время: 17:04) | | Я, например, считаю, что мораль - это личное дело каждого, и никто не вправе присваивать себе функции судьи в этой области. |
Тогда, что такое полное отсутствие морали? |
Терминатор |
Без программы. |
Sorques
Женат |
04-04-2012 - 15:17
| QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:19) | Либеральный индивидуализм это что, высшая стадия развития личности и на основании этого должна быть единственной?
|
Взамен индивидуализму невозможно ничего противопоставить на практике, только буквы в трактатах. Огнем и мечем, можно насадить коллективизм, но временно, затем человеческая сущность (либеральная) опять начнет разъедать некий новый социум... |
Лузга
Свободен |
04-04-2012 - 15:34
| QUOTE (Sorques @ 04.04.2012 - время: 20:17) | | QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:19) | Либеральный индивидуализм это что, высшая стадия развития личности и на основании этого должна быть единственной?
|
Взамен индивидуализму невозможно ничего противопоставить на практике, только буквы в трактатах. Огнем и мечем, можно насадить коллективизм, но временно, затем человеческая сущность (либеральная) опять начнет разъедать некий новый социум... |
Вот и ты, Влад.. 
Я бы остерегся говорить о человеческой сущности чохом, мол она либеральная.. В той же Японии коллективизм насаживать не надо - они там гораздо большие коллективисты, чем были советские люди. Или те же амеры - да, они очень не любят кому-то подчинятся, но с удовольствием работают в команде. И таких примеров масса, реального противопоставления либерализму на практике. |
Sorques
Женат |
04-04-2012 - 15:50
| QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 15:34) |
Вот и ты, Влад..
Я бы остерегся говорить о человеческой сущности чохом, мол она либеральная.. В той же Японии коллективизм насаживать не надо - они там гораздо большие коллективисты, чем были советские люди. Или те же амеры - да, они очень не любят кому-то подчинятся, но с удовольствием работают в команде. И таких примеров масса, реального противопоставления либерализму на практике. |
Вов, так люди вообще стадные животные...мы же не об этом, а о том что для социума первично, государство или гражданин. |
Плепорций
Женат |
04-04-2012 - 17:22
| QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 01:19) | Проще сказать с чем согласен: с некоторыми негативными оценками современных российских реалий и тенденций.
|
Тогда не будем обсуждать этот вопрос - это отдельная тема. | QUOTE | | А почему именно противопоставлять? Либеральный индивидуализм это что, высшая стадия развития личности и на основании этого должна быть единственной? |
"Либеральный индивидуализм" предполагает право личности самостоятельно решать, на какой стадии развития она должна находиться. Кто-то запирается в своем мирке и становится действительно индивидуалистом, кто-то собирается в сообщества для борьбы с абортами или в защиту китов, кто-то посвящает себя заботам о бедных, кто-то тратит миллиарды на благотворительность. И все они с точки зрения либерала имеют полное право жить так, как считают нужным! При условии строгого соблюдения закона. А как бы Вы урегулировали этот вопрос в случае отмены либерализма? Какие права Вы бы "купировали"? Право уйти в лес и жить в одиночестве? | QUOTE | | Немного не понял тезис.. О какой форме частной собственности речь - индивидуальной, корпоративной или ещё какой? Ну а вообще право на частную собственность одно из фундаментальных личных прав и как бы к свободе не относится |
Зайдем с другой стороны. Свобода в понимании либерала - это отсутствие запретов настолько, насколько это вообще возможно. С этой точки зрения свобода означает, что никто не вправе запретить мне иметь в собственности любое имущество, за редким исключением (героин, цианистый калий, гранатомет, оружейный плутоний). Какие запреты Вы предложили бы ввести для того, чтобы "подправить" либеральные свободы? Для общего блага? | QUOTE | | Я бы остерегся говорить о человеческой сущности чохом, мол она либеральная.. В той же Японии коллективизм насаживать не надо - они там гораздо большие коллективисты, чем были советские люди. Или те же амеры - да, они очень не любят кому-то подчинятся, но с удовольствием работают в команде. И таких примеров масса, реального противопоставления либерализму на практике. |
Либерализм - это лишь свобода жить так, как считаешь нужным. В известных пределах. При чем здесь человеческая сущность? Сущность может быть как раз любой. У японцев в условиях либерального режима поощряется коллективизм, да и американцы не чужды работе в команде. Получается, что либерализм это не предписание о том, что нужно быть таким-то или таким-то, а лишь среда, максимально благоприятная для того, чтобы каждый сам выбрал свой путь.
| QUOTE (alim @ 04.04.2012 - время: 11:35) | | Тогда, что такое полное отсутствие морали? |
Это превращение человека в мыслящее животное. А почему Вы спросили? |
alim
Свободен |
04-04-2012 - 21:18
| QUOTE (Плепорций @ 04.04.2012 - время: 17:22) | | Это превращение человека в мыслящее животное. А почему Вы спросили? |
Т.е. Вы считаете, что интелект полностью заменяет мораль? |
Плепорций
Женат |
05-04-2012 - 09:40
| QUOTE (alim @ 04.04.2012 - время: 21:18) | | Т.е. Вы считаете, что интелект полностью заменяет мораль? |
Я считаю, что интеллект никогда не заменит мораль! Интеллект - это инструмент, а мораль - основа целеполагания. И человек должен совершать поступки на основе морали при помощи интеллекта. |
alim
Свободен |
05-04-2012 - 10:00
| QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 09:40) | | QUOTE (alim @ 04.04.2012 - время: 21:18) | | Т.е. Вы считаете, что интелект полностью заменяет мораль? |
Я считаю, что интеллект никогда не заменит мораль! Интеллект - это инструмент, а мораль - основа целеполагания. И человек должен совершать поступки на основе морали при помощи интеллекта. |
Так кто и как определяет: что морально, а что нет? |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 10:17
| QUOTE (Sorques @ 04.04.2012 - время: 16:50) | | QUOTE (Лузга @ 04.04.2012 - время: 15:34) |
Вот и ты, Влад..
Я бы остерегся говорить о человеческой сущности чохом, мол она либеральная.. В той же Японии коллективизм насаживать не надо - они там гораздо большие коллективисты, чем были советские люди. Или те же амеры - да, они очень не любят кому-то подчинятся, но с удовольствием работают в команде. И таких примеров масса, реального противопоставления либерализму на практике. |
Вов, так люди вообще стадные животные...мы же не об этом, а о том что для социума первично, государство или гражданин. |
Это не люди- стадные животные, а обезьяны, особи-индивидуалисты под руководством вожака. И это состояние естественно для обезьяны. А вот оставаться человеком, разумным общественным существом, приходится всю жизнь. |
Плепорций
Женат |
05-04-2012 - 14:10
| QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 10:00) | | Так кто и как определяет: что морально, а что нет? |
Каждый это определяет сам для себя. На основе собственных представлений о морали. |
Плепорций
Женат |
05-04-2012 - 14:14
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 10:17) | | Это не люди- стадные животные, а обезьяны, особи-индивидуалисты под руководством вожака. И это состояние естественно для обезьяны. А вот оставаться человеком, разумным общественным существом, приходится всю жизнь. |
Эк Вы завернули! Стадо - это особи-индивидуалисты под руководством вожака? Я смеялся. Поскольку уж либо индивидуалисты, либо стадо. И никакой вожак не удержит в стаде тех, кто не имеет "стадного чувства". Тут нужна колючая проволока под током... |
alim
Свободен |
05-04-2012 - 16:02
| QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 14:10) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 10:00) | | Так кто и как определяет: что морально, а что нет? |
Каждый это определяет сам для себя. На основе собственных представлений о морали. |
Прикольно!! Вы это называете моралью?? |
ps2000
Свободен |
05-04-2012 - 17:07
| QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 16:02) | | QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 14:10) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 10:00) | | Так кто и как определяет: что морально, а что нет? |
Каждый это определяет сам для себя. На основе собственных представлений о морали. |
Прикольно!! Вы это называете моралью?? |
А что не устраивает?
А Вы как определяете что морально, а что нет? |
alim
Свободен |
05-04-2012 - 17:29
| QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 17:07) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 16:02) | | QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 14:10) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 10:00) | | Так кто и как определяет: что морально, а что нет? |
Каждый это определяет сам для себя. На основе собственных представлений о морали. |
Прикольно!! Вы это называете моралью?? |
А что не устраивает?
А Вы как определяете что морально, а что нет? |
Да, нет! Все устраивает! Даже прикольно. Т.е. я могу сам для себя определить, что все, что я говорю - это абсолютные истины. А те головы, в которые эти истины не помещаются, должны быть немедленно размозжены бейсбольной битой, ибо не согласные со мной глубоко аморальны. Очень удобно... Жаль только, что мы в интернете общаемся.... |
ps2000
Свободен |
05-04-2012 - 18:30
| QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 17:29) | | Да, нет! Все устраивает! Даже прикольно. Т.е. я могу сам для себя определить, что все, что я говорю - это абсолютные истины. А те головы, в которые эти истины не помещаются, должны быть немедленно размозжены бейсбольной битой, ибо не согласные со мной глубоко аморальны. Очень удобно... Жаль только, что мы в интернете общаемся.... |
Вы попутали немного мораль и абсолютную истину
Так и не сказали - Вы как определяете что морально, а что нет? |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 18:34
| QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 15:14) | | QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 10:17) | | Это не люди- стадные животные, а обезьяны, особи-индивидуалисты под руководством вожака. И это состояние естественно для обезьяны. А вот оставаться человеком, разумным общественным существом, приходится всю жизнь. |
Эк Вы завернули! Стадо - это особи-индивидуалисты под руководством вожака? Я смеялся. Поскольку уж либо индивидуалисты, либо стадо. И никакой вожак не удержит в стаде тех, кто не имеет "стадного чувства". Тут нужна колючая проволока под током... |
Ну, почему. Гора бананов тоже подойдёт. Как и внешняя угроза.
Зоопарк- не единственная форма существования диких обезьян. |
alim
Свободен |
05-04-2012 - 18:51
| QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 18:30) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 17:29) | | Да, нет! Все устраивает! Даже прикольно. Т.е. я могу сам для себя определить, что все, что я говорю - это абсолютные истины. А те головы, в которые эти истины не помещаются, должны быть немедленно размозжены бейсбольной битой, ибо не согласные со мной глубоко аморальны. Очень удобно... Жаль только, что мы в интернете общаемся.... |
Вы попутали немного мораль и абсолютную истину
Так и не сказали - Вы как определяете что морально, а что нет? |
Хорошо, скажу проще: если я у Вас что-то украл - это хорошо, если Вы у меня - это плохо. Вот моя личная мораль. |
ps2000
Свободен |
05-04-2012 - 18:52
| QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 15:14) | | Эк Вы завернули! Стадо - это особи-индивидуалисты под руководством вожака? Я смеялся. Поскольку уж либо индивидуалисты, либо стадо. И никакой вожак не удержит в стаде тех, кто не имеет "стадного чувства". Тут нужна колючая проволока под током... |
Ну, почему. Гора бананов тоже подойдёт. Как и внешняя угроза.
Зоопарк- не единственная форма существования диких обезьян. |
индивидуалиста ни то ни другое не удержит.
Все это на стадо ориентировано |
ps2000
Свободен |
05-04-2012 - 18:55
| QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 18:51) | | Хорошо, скажу проще: если я у Вас что-то украл - это хорошо, если Вы у меня - это плохо. Вот моя личная мораль. |
так это Ваше право иметь такую мораль.
Но по-моему сложно жить с такой моралью (двойной стандарт)
Но я не про Вашу личную мораль спрашивал, а как Вы определяете - что морально, а что нет? Каковы принципы? |
dedO'K
Женат |
05-04-2012 - 20:51
| QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 19:52) | | QUOTE (dedO'K @ 05.04.2012 - время: 18:34) | | QUOTE (Плепорций @ 05.04.2012 - время: 15:14) | | Эк Вы завернули! Стадо - это особи-индивидуалисты под руководством вожака? Я смеялся. Поскольку уж либо индивидуалисты, либо стадо. И никакой вожак не удержит в стаде тех, кто не имеет "стадного чувства". Тут нужна колючая проволока под током... |
Ну, почему. Гора бананов тоже подойдёт. Как и внешняя угроза.
Зоопарк- не единственная форма существования диких обезьян. |
индивидуалиста ни то ни другое не удержит.
Все это на стадо ориентировано |
Да. В тёплой квартире с водой, светом, канализацией, телефоном, интернетом, в надёжном доме, на улицах, где порядок поддерживается силами правопорядка, рядом с супермаркетом, под управлением гос.органов в стране с налаженными системами распределения и снабжения, с надёжно охраняемыми границами, готовой к обороне, оно конечно, индивидуалист всегда индивидуалист и имеет на это право. |
alim
Свободен |
05-04-2012 - 21:15
| QUOTE (ps2000 @ 05.04.2012 - время: 18:55) | | QUOTE (alim @ 05.04.2012 - время: 18:51) | | Хорошо, скажу проще: если я у Вас что-то украл - это хорошо, если Вы у меня - это плохо. Вот моя личная мораль. |
так это Ваше право иметь такую мораль.
Но по-моему сложно жить с такой моралью (двойной стандарт)
Но я не про Вашу личную мораль спрашивал, а как Вы определяете - что морально, а что нет? Каковы принципы? |
Вообще-то я всегда считал, что мораль определяю не я лично, а общество в котором живу.
Мне лично объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо, мои родители, а им объяснили их родители (мои дедушки и бабушки) и т.д. |
Взрослая социальная сеть