Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 09:57
QUOTE (muse 55 @ 24.04.2012 - время: 22:19)
Нее..ее , это другая тема. Гражданин Плепорций имеет ввиду  не Березки и Альбатросы.

Вы правы, "Березка" и "Альбатрос" были, в принципе, "открытыми" магазинами - там мог отовариться любой, у кого была валюта (или ее эквиваленты типа чеков Внешпосылторга). Я имел виду заведения типа знаменитой 200-й секции ГУМа, в которую простой смертный попасть не мог вообще. Поищите в Гугле! Вот, например: http://22-91.ru/statya/ceny-v-sssr-kommuni...nykh/09.08.2011
QUOTE
Кстати , у меня жена  работала в жилищной системе. Году в 83 перед Новым годом приташила набор, который был у них на работе.  Из содержимого помню  бутылку Чивас Регал. Бутылка 0,5 стоила  в наборе 6 руб.  Напиток не понравился и я посчитал его нагрузкой. Сейчас по этому поводу имею прямо противоположное мнение.
Набор на спецраспределение явно не тянет. Такие были на многих предприятиях.
По сути Вы тоже привели форму спецраспределения! Отчего содержимое описанного Вами набора отсутствовало в свободной продаже?


QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
Какое смелое заявление!А Вы себя к кому относите?

Я написал "почти сплошь". Вы не заметили? Я не дурак и не вор, и я всегда был и буду в меньшинстве.
QUOTE
Вообще-то во врачи и учителя шли люди, одержимые этими профессиями.
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...
QUOTE
При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?
Вылечивали. Но не всех. Если родственники больного имели нужные связи, если удавалось найти нужные дефицитнейшие импортные лекарства - то вылечивали. Если речь шла не о кори и не об аппендиците.
QUOTE
Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.
Оставьте эти революционные песни! Обычный человек обычно хочет построить дом, посадить дерево и родить ребенка. Обычный человек хочет заниматься любимым делом, получать за него достойную зарплату, жить в своем доме в покое и уюте. Есть подвижники, у которых нет ни дома, ни семьи, ни денег, а есть только одержимость спасать и лечить, но не стоит думать, что таких людей может быть много. Кстати, я их вполне уважаю.
QUOTE
Сейчас родители вбухивают горы зелени, чтобы отпрыск учился в мед ВУЗе. И что? Из него получается классный специалист?Неа, ничего подобного. Как привык брать взятки, так и будет, какую бы сумасшедшую зарплату не давали.
Не понял, кто привык брать взятки. Сопляк, не нюхавший пороху, только что закончивший медВУЗ?
Мужчина alim
Свободен
25-04-2012 - 10:43
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Напрасно Вы так думаете! Ислам, например, запрещает изображения людей вообще, к коим, несомненно, относятся и православные иконы! Получается как если бы мусульман в школьной столовой кормили бы свининой. Вспоминается случай из жизни моего приятеля. Когда в начале 90-х его призвали служить в армию, строй новобранцев перед присягой пришел окропить святой водой батюшка. Не учли одного - в строю не только христиане! В итоге довольно набожный мусульманин-дагестанец упал в обморок. Курьез, конечно! Но показательный.

Простите мою настойчивость, но в свете того, что Вы говорите, у меня опять всплывает все тот же вопрос: как на счет портрета Дарвина? Будем снимать?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 11:18
QUOTE (alim @ 25.04.2012 - время: 10:43)
Простите мою настойчивость, но в свете того, что Вы говорите, у меня опять всплывает все тот же вопрос: как на счет портрета Дарвина? Будем снимать?

Если портрет Дарвина есть часть образовательного процесса, то не снимаем. Если иконы висят в кабинете, где проводятся факультативные занятия по основам православной культуры - тоже не снимаем.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-04-2012 - 11:47
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?

Пардон, а то что приватизировали и доходы от чего удачно вложили в Челси и яхты, это кто из этих 2х категорий создавал? Воры? Ну это вряд ли. Значит дураки. Больше некому. Явно тому мизерному количеству умных не воров , к которым Вы себя причисляете, не поднять таких объемов созданного. Как Вы думаете, что будет , если вдруг всё это дурачье поумнеет в одночасье, а аэропорты, где стоят частные самолеты умных , окажутся закрыты по метеоусловиям?
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 12:19
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 13:50)
Вы сказали - "Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими."
Я так не считаю - вот и спросил.

Вы опять не в состоянии ответить, или просто не хотите

Попробуйте это оспорить.

Не хочу..
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 12:38
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 14:57)
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...

Ни какого волшебства. Если у вас отобрать возможность честного экономического содержания вашей жизни опустив на уровень выживания - что и было сделано бандой во главе с Гайдаром и Шохиным в 91-м году - людьми, в полном смысле этого понятия, остаются немногие.. Над ними смеются, называют дураками, совками, тычут в спину горящими пальцами, а в дорогие ботинки стекает дерьмо..

Жадность и Соперничество не являются результатом неизменного людского нрава… Жадность и механизм создания дефицита, фактически, созданы и усилены… Они и являются причиной нашей борьбы за выживание © Бернард Лиетар, один из основателей денежной системы Евросоюза, об либеральной экономике

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 12:48
Мужчина ps2000
Свободен
25-04-2012 - 13:10
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 12:19)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 13:50)
Вы сказали - "Власть ни кому ни чего не должна. У неё достаточно своих проблем, что бы ещё забивать себе голову чужими."
Я так не считаю - вот и спросил.

Вы опять не в состоянии ответить, или просто не хотите

Попробуйте это оспорить.

Не хочу..

Зачем оспаривать то, во что Вы свято верите? Какой в этом смысл.
Ну а к тому, что Вы не хотите отвечать когда не можете ответить, я уже привык
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 13:23
Специально для Chelydra, возвращаюсь к нашей дискуссии:
------------------------------

Я: Несостоятельности в чём? В неуёмном желании мake мoney?

Chelydra: Нет. По жизни несостоятельные. Несчастные. Так уж повелось, что многие считают, что он несчастливы из-за недостатка денег. Но я имел в виду не это.

Я: Вы, надо так понимать, считаете себя состоятельным по-жизни. В чём же заключается ваша эта состоятельность?

Chelydra: Я счастлив.

Я: И в чём же причина этого?

Так в том, что я либерал.
Когда сам себе хозяин, то обеспечиваешь себе лучшее. Когда же человек раб, то на счастье ему рассчитывать не приходится.

Я: Да-да. Я сам себя создал! Сам себе все подчинил! Понимаете, о чем речь? Странно.. © Mr. Freeman

Что тут скажешь.. Если вам от этого хорошо, то почему нет

-------------------------------

Chelydra, вы не поняли иронии.. Что бы не пересказывать своими словами, приведу несколько цитат, где об этом говорят люди гораздо умнее меня..


Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,
Себя кто полагает свободным от оков.


Эгоисты обречены быть и умирать рабами. © Иоганн Вольфганг фон Гёте

----------

Овца и волк по-разному понимают слово "свобода", в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. © Авраам Линкольн

----------

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. © Иосиф Виссарионович Сталин
(представляю, как взъярятся сейчас антисталенисты 00043.gif )

---------------------

К слову, Chelydra.. Если вам так близки идеи Жан-Поля Шарль Эмар Сартра и его подруги Симоны де Бовуар, вы бы хоть ссылались на них что ли, вместо того, что бы пересказывать своими словами

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 13:40
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 15:17
QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 11:47)
Пардон, а то что приватизировали и доходы от чего удачно вложили в Челси и яхты, это кто из этих 2х категорий создавал? Воры? Ну это вряд ли. Значит дураки. Больше некому. Явно тому мизерному количеству умных не воров , к которым Вы себя причисляете, не поднять таких объемов созданного. Как Вы думаете, что будет , если вдруг всё это дурачье поумнеет в одночасье, а аэропорты, где стоят частные самолеты умных , окажутся закрыты по метеоусловиям?

Во-первых, если Вы имели намерение ответить на мой вопрос, то Вам это не удалось. Задаю Вам его еще раз: кому же нужно было доверить имущество при приватизации - дуракам или ворам? Во-вторых, если дурачье устроит такие метеоусловия, что аэропорты окажутся закрыты, то это будет означать скатывание дурачья до уровня клинического идиотизма. Дурачье, конечно, может украсить фонари празднично одетым ворьем, вот только что потом? Кухарки опять будут пытаться управлять чем-то крупней кухни? Это будет очередная катастрофа.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
25-04-2012 - 17:08
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 15:17)

Во-первых, если Вы имели намерение ответить на мой вопрос, то Вам это не удалось. Задаю Вам его еще раз: кому же нужно было доверить имущество при приватизации - дуракам или ворам? Во-вторых, если дурачье устроит такие метеоусловия, что аэропорты окажутся закрыты, то это будет означать скатывание дурачья до уровня клинического идиотизма. Дурачье, конечно, может украсить фонари празднично одетым ворьем, вот только что потом? Кухарки опять будут пытаться управлять чем-то крупней кухни? Это будет очередная катастрофа.

Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 17:21
QUOTE (Ufl @ 22.04.2012 - время: 19:44)
Гайдара и Фёдорова уже нет. Хакамада и Кириенко отошли от политической жизни. Барщевский? Ну его борьба, пусть слабенькая, за права курящих, мне импонирует. Но какое политическое движение он представляет?

Какой Вы мне задали вопрос - такой получили и ответ! Я назвал Вам несколько очевидных либералов по убеждениям, без связи с их политической деятельностью. Как ныне здравствующих, так и усопших. И я не понял Ваших возражений. Если Гайдар умер, то он, типа, уже и не либерал?
QUOTE
Нет Плепорций, не мешают мне либералы. Вы не мешаете, Белых не мешает, Мария Гайдар тоже. Никита с Марией губернскими делами увлеклись и им сейчас не особо до серьёзной политической борьбы. Там у них бабушки-старушки и класс гегемон - только успевай поворачиваться. Крутятся Никита с командой как шашлык на мангале.
Что ж - хочешь заниматься политикой, умей вертеться!
QUOTE
Спасибо Плепорций. Грамотное юридическое решение и чёткая либеральная позиция. Суд по правам человека принял именно такое же решение. Смущает меня только две вещи. Первое - это то, что в выигрыше остались те, кто не исповедает никакой религии (не обязательно атеисты). Те кто будет разлагать мораль большинства.И второе - это результат пересмотра упомянутого дела в суде по правам человека.
Спасибо за похвалу! Поясните, отчего Вы так не хотите, чтобы те, кто не исповедует никакой религии, оставались в выигрыше? И почему Вы априори считаете, что они разлагают мораль большинства? Что касается результата пересмотра, то он может быть любым. Я юрист, они юристы, про нас говорят, что "два юриста - три мнения". Свое мнение я Вам высказал. Другой юрист выскажет противоположное, и будет по-своему прав. Как и я.
QUOTE
А зачем тогда нужна демократия?
Нужна кому? Мне - нет. Однако я придерживаюсь известной точки зрения, согласно которой демократия ужасна, однако другие варианты еще хуже.
QUOTE
Но и "либеральная свобода совести" возможна только на таких условиях. Правда, повторюсь, это свобода только для тех, кто не исповедует никакой религии.
Ничего подобного! Либеральная свобода предполагает равные права для носителей любой религии - в отличие от Вашей (или иранской) консервативной демократии, которая предоставляет наибольшую свободу носителям религии большинства. Мне кажется, Вы несколько эгоистичны в этом смысле - Вы хотите больше свободы для православных за счет других. Хорошо ли это?
QUOTE
А история не терпит сослагательного наклонения. Даже моя личная история. Я оказался всё в той же России.
Уклонились... Ну, как хотите.
QUOTE
А почему вы решили, что данная фраза относится к запрету на иконы? Вот некоторые заявляют о праве человека на свободу перфоманса - С начала XX века по всему миру формы акционистского искуссства постоянно играли важную роль и зачастую вносили свой вклад в анализ и критику социальных условий, служа, таким образом, целям эмансипации. Конфронтация с соответствующими социальными ситуациями всегда была одной из ключевых задач искусства, свобода которого входит в число самых драгоценных и важных ценностей любой действующей общности людей. Что выше? Их право человеческое или вера, нравственность, святыни, Отечество?
Выражайтесь яснее! Кто-то просто пишет хорошие книжки, а кто-то своими книжками попирает веру, нравственность, святыни и Отечество. Можно ли в такой ситуации утверждать о хорошести или нехорошести прозы вообще? Так же и с перфомансом. Есть пляски дур в храме, а есть вполне безобидные (как минимум) и небесталанные образцы перфоманса. Что Вас смущает? Если Вы про Pussy Riot, то они нарушили закон и права верующих, подлежат ответственности. Вы это хотели от меня услышать?
QUOTE
Да. Существует и атеистическая мораль. Её достаточно точно сформулировал Достоевский - Если Бога нет, то всё дозволено.
Мнение Достоевского - это мнение Достоевского. Атеистическая мораль существует и является сводом рациональных правил взаимодействия личностей, а также личности и общества. краеугольным камнем которого является вполне либеральный принцип: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Или в таком варианте: "Не делай другим то, что не хотел бы для себя".
QUOTE
То есть без оскорблений он этого делать не может?
Для некоторых уже сам факт отрицания Бога есть оскорбление!
QUOTE
Между Христианством и либерализмом пропасть. Основной принцип либерализма - каждый человек лучше знает, что для него лучше, а в Христианстве Бог знает, что человеку лучше.
Да, Вы правы. Христианство в этом смысле ближе к коммунистической идеологии. Сам человек не знает и не может знать, что для него лучше - об этом ему расскажут или жрецы церкви, или жрецы коммунистического абсолюта. Поскольку Бог сам к пастве как правило не обращается, его устами являются церковные иерархи, ведь так?
QUOTE
Нет. Либерализм - это не религия.
Либерализм – это тоталитаризм с человеческим лицом.
Это - несбыточная мечта! Но увы...
QUOTE
Я не называю либерализмом всё, что мне не нравится. Например коммунизм я либерализмом не называю. Нацизм тоже. И вахабизм, ИМХО, на либерализм не похож. Но либерализм лишает меня права на осуждение греха. Вот в чём проблема.
А что бы Вы предложили взамен? Я Вас опять не очень понимаю. Грех для Вас есть то, что названо таковым в Книге. Но есть же разные Книги! Вы считаете возможным осуждать грехи мусульман, иудеев, буддистов? Что ж, осуждайте! Не пойму, как Вам в этом мешают либералы. Или Вы бы хотели ввести уголовную ответственность за прелюбодеяние по примеру исламского права?
Мужчина Плепорций
Женат
25-04-2012 - 17:26
QUOTE (Sinnerbi @ 25.04.2012 - время: 17:08)
Я просто пытался плавно подвести Вас к мысли , что сплошное дурачье не могло столько всего создать в условиях, когда 60% территории вечная мерзлота. Воры естественно тоже не могли. Значит все таки не одни кухарки были. Но почему то отдали предпочтение ворам. Почему бы это?

Нет, что Вы, кроме дурачья были еще и воры и кровопийцы, подчас очень умные. Их было меньшинство, но это было правящее меньшинство. Тот же Берия хоть и был полным ублюдком, наличие мозгов у него ни у кого не вызывает сомнений. Он был отличный администратор! Вот только кровопийцы к середине 80-х почли все уже издохли. Если Вы не согласны, то можете сами привести свой социальный "расклад" в СССР накануне перестройки. Кто там был не вор и не дурак? Желательно с примерами.
Мужчина Chelydra
Свободен
25-04-2012 - 19:21
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 13:23)
Что бы не пересказывать своими словами, приведу несколько цитат, где об этом говорят люди гораздо умнее меня..



Это Вы напрасно. Когда тот, кто глупее цитирует тех, кто умнее, частенько получается, что цитата не к месту. Тот, кто глупее, просто не понимает смысла цитируемого.

QUOTE
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов,  Себя кто полагает свободным от оков.    Эгоисты обречены быть и умирать рабами. © Иоганн Вольфганг фон Гёте     ----------    Овца и волк по-разному понимают слово "свобода", в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. © Авраам Линкольн    ----------    Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. © Иосиф Виссарионович Сталин   (представляю, как взъярятся сейчас антисталенисты 00043.gif )

Все эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Не помог Вам заимствованный ум.

QUOTE
Если вам так близки идеи Жан-Поля Шарль Эмар Сартра и его подруги Симоны де Бовуар, вы бы хоть ссылались на них что ли, вместо того, что бы пересказывать своими словами

Я не знаю кто эти люди. Могу, конечно, воспользоваться гуглом, но зачем?
Я, уважаемый, высказываю тут свои собственные мысли, и не претендую на их оригинальность. Меня куда больше заботит их истинность. Только она имеет значение.

Ну, и коль Вы вернулись к дискуссии…
Вы сказали, что Вам бывает хорошо, значит Вы сами не путаете состояние счастья и горя? Или считаете, что можете их спутать?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 25-04-2012 - 19:24
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 19:24
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 22:21)
Мнение Достоевского - это мнение Достоевского. Атеистическая мораль существует и является сводом рациональных правил взаимодействия личностей, а также личности и общества. краеугольным камнем которого является вполне либеральный принцип: "Поступай с другими так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой". Или в таком варианте: "Не делай другим то, что не хотел бы для себя".

В вашей позиции есть одно логическое несоответствие.

Если допустить, что то, о чём вы говорите работает реально хоть на йоту, тогда все биржевые институты - начиная с ФРС, банков, собственно бирж и всяческих околобирживых фондов должны бросить заниматься тем, чем они занимаются, возопить в негодовании, разорвать одежды и посыпать голову пеплом.
Я говорю о людях и их взаимоотношениях, мотивациях, как сейчас модно выражаться.. И говорю это не голословно, т.к. и сам уже много лет развлекаюсь игрой на фондовых биржах и систему знаю изнутри.

Но ни чего такого не происходит. Значит ваш постулат - лож. В этом мире самые большие деньги делаются на том, что делают другим то, что ни когда не желали бы себе. И только когда умрут все игроки закончится эта игра (почти Киплинг)
Женщина NEMINE
Свободна
25-04-2012 - 19:36
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:57)
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?

Представьте и сейчас вылечивают. И зачастую бесплатно 00064.gif

Да? А если посчитать во сколько сейчас обходится это бесплатно? Вы знаете, что за частую лекарства, перевязочный материал приносят родственники больного? А что еду приходится тоже приносить? А всякие подарочки-презентики и денежку в кармашек? А оплата санитарки, потому что если не сунуть в карман, то Ваш родственник будет лежать неумытый-неподмытый? Это когда такое было в советское время? да, и тогда врачей благодарили- коробкой конфет и коньяком.. Подарите -ка сейчас врачу бутылку.. на Вас будут смотреть как на умалишённого.
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 19:39
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 00:21)
Это Вы напрасно.

Когда тот, кто глупее цитирует тех, кто умнее, частенько получается, что цитата не к месту. Тот, кто глупее, просто не понимает смысла цитируемого.

Я кажется просил вас воздерживаться от ЦУ.. Напрасно?

А мне вот представляется, что это как раз про вас. Для вас, наверное, неожиданно, что кто-то на вопросы, которые вы пытаетесь поднять, уже давно дал ответы. Я ведь вам уже говорил, что вы занимаетесь некой разновидностью лысеньковщины..
QUOTE
Все эти цитаты не имеют никакого отношения к тому, что я говорю. Не помог Вам заимствованный ум.

Значит, либо вы сейчас лукавите, либо совершенно невнятно излагаете свои мысли.
QUOTE
Я не знаю кто эти люди. Могу, конечно, воспользоваться гуглом, но зачем?

Я, уважаемый, высказываю тут свои собственные мысли, и не претендую на их оригинальность. Меня куда больше заботит их истинность. Только она имеет значение.

Это меня не удивляет, но Бог с ним..

Кто будет определять истинность или ложность, ваших, ну пускай, идей? Вы сами?
QUOTE
Вы сказали, что Вам бывает хорошо, значит Вы сами не путаете состояние счастья и горя? Или считаете, что можете их спутать?

Счастье и горе я не путаю и вообще научился читать в 5-ть лет. Что вас ещё интересует?

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 19:54
Женщина NEMINE
Свободна
25-04-2012 - 19:54
QUOTE (muse 55 @ 25.04.2012 - время: 08:58)
[QUOTE=NEMINE,25.04.2012 - время: 02:14] [/QUOTE] Социалистическая экономика вообще лишает врача мотивации к лечению пациента. Какая может быть мотивация у врача, сидящего на окладе?[/QUOTE]
Вообще-то во врачи и учителя шли люди, одержимые этими профессиями. При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.
[/QUOTE]
Да что вы , это совковые идеи , это совсем не по либеральному. Сдельная оплата труда гораздо прогрессивнее . Или вот так : "Не правильно, не хорошо, если они весь день болтаются в театре, как это было с Ермоловой и Станиславским. Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы днём она стояла у шлифовального станка!»
" ©Берегись автомобиля

А я и не претендую))) согласна быть махровой сталинисткой) 00018.gif

То Плепорций
QUOTE
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
Какое смелое заявление!А Вы себя к кому относите?

Я написал "почти сплошь". Вы не заметили? Я не дурак и не вор, и я всегда был и буду в меньшинстве.

А на каком основании тогда Ваше обобщение на счёт воров и дураков? Это прямо ка в поговорке... все в говне, один я в белом!
QUOTE
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...

Да нет) Врачи-рвачи -это веяние нового времени, либерального. А тогда, в 90-е, они вынуждены были как-то выживать. Я много, что могу рассказать о том, как врачи покупали дорогие лекарства за свои деньги, чтобы спасти больных, доставали через знакомых лекарства,...

QUOTE
Мотивацией в этой профессии может быть только желание спасать, лечить людей.
Оставьте эти революционные песни! Обычный человек обычно хочет построить дом, посадить дерево и родить ребенка. Обычный человек хочет заниматься любимым делом, получать за него достойную зарплату, жить в своем доме в покое и уюте. Есть подвижники, у которых нет ни дома, ни семьи, ни денег, а есть только одержимость спасать и лечить, но не стоит думать, что таких людей может быть много. Кстати, я их вполне уважаю.

А кто сказал, что подвижник должен быть гол как сокол? У него должна быть достойная зарплата, а не желание получать на лапу


QUOTE
Сейчас родители вбухивают горы зелени, чтобы отпрыск учился в мед ВУЗе. И что? Из него получается классный специалист?Неа, ничего подобного. Как привык брать взятки, так и будет, какую бы сумасшедшую зарплату не давали.
Не понял, кто привык брать взятки. Сопляк, не нюхавший пороху, только что закончивший медВУЗ?

Я о врачах новой формации! ЛИБЕРАЛЬНОЙ! 00018.gif
Мужчина ps2000
Свободен
25-04-2012 - 20:28
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 19:36)
QUOTE (ps2000 @ 25.04.2012 - время: 08:57)
QUOTE (NEMINE @ 25.04.2012 - время: 02:14)
При социализме людей лечили бесплатно и представьте себе вылечивали... а сейчас?

Представьте и сейчас вылечивают. И зачастую бесплатно 00064.gif

Да? А если посчитать во сколько сейчас обходится это бесплатно? Вы знаете, что за частую лекарства, перевязочный материал приносят родственники больного? А что еду приходится тоже приносить? А всякие подарочки-презентики и денежку в кармашек? А оплата санитарки, потому что если не сунуть в карман, то Ваш родственник будет лежать неумытый-неподмытый? Это когда такое было в советское время? да, и тогда врачей благодарили- коробкой конфет и коньяком.. Подарите -ка сейчас врачу бутылку.. на Вас будут смотреть как на умалишённого.

2 года назад лежал в больнице и ни с чем подобным не столкнулся.
Может я тогда в социализьму возвернулся 00058.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
25-04-2012 - 21:25
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 19:39)

Значит, либо вы сейчас лукавите, либо совершенно невнятно излагаете свои мысли.

Констатировать пока можно лишь Ваше их непонимание. А у этого могут быть две причины. Одну Вы упомянули. О второй, надеюсь, догадаетесь.

QUOTE
Кто будет определять истинность или ложность, ваших, ну пускай, идей? Вы сами?

Нет. Межгалактическая комиссия.

А на чьё мнение Вы полагаетесь, оценивая истинность собственных мыслей? Неужели не на своё? Кто решает за Вас?

QUOTE
Счастье и горе я не путаю

А считаете, что их можно спутать?
Мужчина Лузга
Свободен
25-04-2012 - 21:43
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 02:25)
Констатировать пока можно лишь Ваше их непонимание. А у этого могут быть две причины. Одну Вы упомянули. О второй, надеюсь, догадаетесь.

Не понимаю вас не только я. Вы периодически только тем и занимаетесь, что объясняете что-то то одному, то другому пользователю.. Может всё таки с вами что-то не так?
QUOTE
А на чьё мнение Вы полагаетесь, оценивая истинность собственных мыслей?  Неужели не на своё? Кто решает за Вас?

Во-первых я по большей части не толкаю отсебятину, а во-вторых не считаю себя истиной в последней инстанции, так что проблемы абсалютной истинности моих постов у меня не стоит.

Так кто будет определять истинность ваших идей?
QUOTE
А считаете, что их можно спутать?

Ну.. Путают же мокрое с мягким..

Это сообщение отредактировал Лузга - 25-04-2012 - 21:58
Мужчина Chelydra
Свободен
26-04-2012 - 08:05
QUOTE (Лузга @ 25.04.2012 - время: 21:43)
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 02:25)
Констатировать пока можно лишь Ваше их непонимание. А у этого могут быть две причины. Одну Вы упомянули. О второй, надеюсь, догадаетесь.

Не понимаю вас не только я.

Это естественно. Открою Вам тайну. Либералы, в действительности, общаются только между собой. У остальных групп, есть только иллюзия общения. Как у футбольных болельщиков, синхронное чувствование эмоций в ответ на одни и те же внешние стимулы. Любой, кто может понять либерала, просто становится (в меру своего понимания) либералом.

Да и сталкивались Вы уже с этим феноменом. Вы же сами рассказывали про японцев, которые считают, что «внешние дикари» не могут их понять. Представляю, как они улыбались, про себя, когда Вы возражали им, указывая на европейцев выучивших японский. Дело-то не в языке.


QUOTE
QUOTE
А на чьё мнение Вы полагаетесь, оценивая истинность собственных мыслей?  Неужели не на своё? Кто решает за Вас?
Во-первых я по большей части не толкаю отсебятину, а во-вторых не считаю себя истиной в последней инстанции, так что проблемы абсалютной истинности моих постов у меня не стоит.

Это тоже понятно. Вам определять истинность незачем. За Вас её определяют либералы. Только Вы понять их не можете, и ориентируетесь на степень их исторического влияния. Потому за Вас думают не либералы нынешние, а либералы прошлого. Иногда весьма глубокого.

Но даже у Вас, как бы Вы не прибеднялись, собственные мысли всё же есть. Пусть даже самые простые. И проблема определения их истинности перед Вами стоит. Иначе Вы бы обнаруживали, что несёте ложку мимо рта, только когда тыкали ею себе в нос. Скорее всего, это определение для Вас процесс неосознанный. Вот если Вы сможете сделать над собой усилие, и понять, как Вы сами определяете истинность самых простых мыслей, то сможете, хоть в общих чертах, представить, как это делают либералы в отношении сложных.

QUOTE
Ну.. Путают же мокрое с мягким..

Как только мы с вами приближаемся к теме счастья, Вы начинаете юлить, юродствовать и т.п. Думаю, так проявляется Ваше подсознательное убеждение в бессмысленности и бесцельности своего существования.
Мужчина juk71
Женат
26-04-2012 - 09:25
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 08:05)




Это тоже понятно. Вам определять истинность незачем. За Вас её определяют либералы. Только Вы понять их не можете, и ориентируетесь на степень их исторического влияния. Потому за Вас думают не либералы нынешние, а либералы прошлого. Иногда весьма глубокого.

"Критерием истины является общественная практика". Ф. Энгельс

если либералы в состоянии "определять истинность", то почему же из поста в пост таких рукопожатных либералов, как Плепорций или Бруно, тянется цепочка либеральных мантр- Сталин -палач, Берия- мерзавец, Холокост был, Спецраспределители для кровавой гебни, Брежнев маразматик, СССР-империя зла, Гайдар гений, Израиль-светоч демократии среди диких и вонючих арабов, Каддафи-тупой, Ахмадинеджат- гад.

Ведь общественной практикой эти утверждения не подтверждаются, а подтверждаются лишь письменными и устными утверждениями некоторых журналистов. А Челидра? Похоже, что либералы при оценке истинности или ложности пользуются не аристотелевой а талмудистской логикой.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2012 - 10:54
QUOTE (Плепорций @ 24.04.2012 - время: 20:26)
Справедливости в России не было и быть не могло. Поскольку вообще вся история России - борьба невежества и несправедливостью (Жванецкий). На момент начала приватизации население России состояло, грубо выражаясь, почти сплошь из дураков и воров. Кому бы из них Вы бы предложили передать госсобственость в ходе приватизации?


Я не считаю что на момент приватизации в России были только воры и дураки. И я вообще не считаю что приватизацию нужно было проводить немедленно. Можно было дать возможность заработать капитал начиная с мелкого бизнеса, потом продать по реальной цене. Но ведь хотели необратимости любой ценой.

QUOTE
А я хочу эффективности. Справедливо ли передать трудовому коллективу акции предприятия, где члены этого коллектива работают? Может быть. Вот только такая справедливость гибельна для предприятия! Опыт это доказывает с определенностью.

Эффективности для кого? Что показал опыт передачи предприятий ворам?

QUOTE

В Мухосранск учителя распределялись для отработки на 3 года, на время работы им давали служебное жилье. Потом они, как правило, уезжали в родной город (или какой-то из крупных), где и ждали 20 лет комнату в коммуналке.

Ждала 20 лет комнату в коммуналке где? В приюте для бомжей?

QUOTE
Вы забыли, что советские рубли были макулатурой - без доступа к потребительским товарам, которые можно было на них купить!

Советские рубли были обеспечены товаром, производящемся в СССР.

QUOTE
"Партийные идеологи" кормились из спецраспределителей, куда обычные учителя попасть никак не могли. Поэтому разница в реальных доходах, по моим прикидкам, какой была, такой и осталась.

Ну не надо. Даже спорить на эту тему не хочу.

QUOTE
Такие люди всегды были, есть и будут. Насчет специалистов - не понимаю, о чем Вы. В современном мире абсолютно невозможно заработать деньги, не будучи специалистом в какой-либо области. Причем хорошим специалистом!

Адвокат, который помогает клиенту найти смягчающие обстоятельства в его деле, зная досконально закон, это специалист. А адвокат, который помогает клиенту отмазаться, подсказывает какие показания эффективнее дать, пусть оно и неправда - это специалист по зарабатыванию денег в этой области.
Инженер, который проектирует оптимальное оборудование для работы системы - специалист. А инженер выбирающий оборудование для проекта таким образом, что бы увеличить смету, содрать побольше денег с заказчика - специалист по зарабатыванию денег в своей области.

QUOTE

Ныне даже те, кто экономит на еде, питаются много лучше, чем большинство советских граждан!

Доширак? Тухлятина в вакуумной упаковке? Консервы, в которых прежде чем есть, сначала надо очистить рыбу от костей? Маргарин с упаковкой "масло"?

QUOTE
И я не очень понимаю, что означает "остаться без крова над головой". Это как?

А вот так. Приходишь домой, а там другой замок, а внутри добросовестный покупатель, купивший квартиру у мошенника.

QUOTE
Замечу, что потребительская корзина ныне втрое меньше средней зарплаты. Будете продолжать утверждать, что большинство россиян борются за деньги как за источник существования? По-моему, найти работу за 8-10 тыс. в месяц ныне не проблема.

А жить на эти деньги пробовали?

QUOTE
Они не требуют. Они предлагают народу социальные блага за государственный счет. Исходя из своей идеологии. Будете спорить?

Не надо нам ничего за чужой счет. Должны быть отчисления на социалку от каждого и гарантированная возможность пользоваться оплаченными благами. Ввиду большого перекоса доходов, самому человеку спланировать для себя все эти отчисления очень рискованно, особенно человеку с низким доходом.

QUOTE
И Вы, конечно, оцениваете свой труд гораздо выше, нежели Вам за него платят... Какие Вы при этом используете критерии?

Представляете, на данный момент я чувствую что мне платят больше чем я заслуживаю, и не только мне. И это меня беспокоит. Я не хочу что бы фирма развалилась, мне дороже стабильность.

QUOTE
Социалистическая экономика вообще лишает врача мотивации к лечению пациента. Какая может быть мотивация у врача, сидящего на окладе?

Все равно не поймете. Вам эта мотивация чужда. Знать что ты своевременно получишь зарплату и не беспокоиться по этому поводу, не метаться в беспомощности где взять деньги на образование детей, видеть благодарность в глазах пациентов, чувствовать что ты нужен людям - это великое счастье. ради этого стоит жить.


QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 09:57)
Не смешите меня! Неужто все были поголовно одержимы? В таком случае куда же они все делись после 1991 года? Моментально переродились из врачей в рвачей? Меня вообще прикалывает подобная "логика": при СССР всё было шоколадно, люди были добры, общественны, одержимы своим делом, бессребрены и протчая. А потом - бах! - перестройка и приватизация! И все эти замечательный люди вдруг куда-то подевались... Одержимость растворилась бесследно, врачи вдруг перестали лечить, учителя - учить. Волшебство какое-то...


Конечно же нет. Люди какими были, такими и остались. Каждый человек при изменении внешних условий, в новых условиях проявляет те или иные свои качества. У людей изменили мотивацию, вот в новых условиях для выживания для них стало оптимально быть рвачами. Кто по моральным принципам это не принял, тот не вписался, не приспособился к новым условиям и либо вымер, либо влачит жалкое состояние.

QUOTE
Вылечивали. Но не всех. Если родственники больного имели нужные связи, если удавалось найти нужные дефицитнейшие импортные лекарства - то вылечивали. Если речь шла не о кори и не об аппендиците.

Все лекарства, которые были необходимы, в СССР были. Медицина была поставлена так, что бы все без исключения могли получить медицинскую помощь от наиболее распространенных заболеваний. Что касается редких болезней, требующих дорогостоящего лечения, тут решалось индивидуально. С помощью взяток проблему решали врачи-преступники. Не всегда такие болезни получалось вылечивать, в том числе и из-за отсутствия дорогостоящего оборудования и лекарств. Но упор делался на то, раз невозможно в принципе всех и от всего вылечить, к этому надо стремиться, но пока это невозможно, надо поставить дело так, что бы вылечивать максимальное количество людей. И лечить одного за бешеные деньги в ущерб сотням других людей никто бы не стал.
И еще один моральный пример. Тестю моему в 1997 году требовалась операция по замена клапана в сердце и шунтирование. Мы прикинули, что даже если продадим квартиру, денег на операцию все равно не хватит. Вот и сидели в полной беспомощности. Тесть умер. А теперь представьте что денег от квартиры хватило бы. Мы бы не задумываясь ее продали. Это я к тому, что нельзя по моральным принципам создавать условия, при которых людей ситуация загоняет в угол и ставит перед таким выбором. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!

QUOTE
Оставьте эти революционные песни! Обычный человек обычно хочет построить дом, посадить дерево и родить ребенка. Обычный человек хочет заниматься любимым делом, получать за него достойную зарплату, жить в своем доме в покое и уюте.

Я же говорил что Вам это чуждо и Вам этого не понять. Были в СССР люди для которых было достаточно того жилья что давало государство, а источник счастья они видели в ощущении единства с людьми. Вместе работали, решали трудные задачи. И нас миллионы.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2012 - 11:52
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2012 - 11:20
QUOTE (Chelydra @ 24.04.2012 - время: 21:12)

Слушай, я тебе просто поражаюсь. Честно.
Вот прямо пальцем тыкаю, а ты куда-то в сторону каждый раз смотришь.

Я тебе говорю, что неверно действие под влиянием негативной эмоции, которую вызвал не ты сам, и которую нет необходимости испытывать для совершения рационального действия.
А ты мне говоришь, что само действие рационально. И что эмоция может иметь социально одобряемое название. Да какое всё это имеет значение? Мы же рассматриваем в контексте свободы. Какая же это свобода, если действуешь не ты сам, действует эмоция, которая вызвана не тобой. Если ты сам, это лишь тот, кто действует по указке эмоции.

Вот ответь на один простой вопрос. Ты что, не можешь уволиться с работы без испытывания праведного гнева? Вот просто взять, и без всякого гнева, уволиться. Просто потому, что в другом месте зарплата выше? 

Ты так мастерски контролируешь свои эмоции? В секте сайентологов степень клира получил? Тогда для обретения счастья тебе не нужны внешние факторы, достаточно медитации. Да и зачем тебе вообще такое эмоциональное состояние как счастье? Этим ты идешь на поводу эмоций.
Теперь про меня. Сигнал о том что я получаю меньше остальных дает мне информацию о том, что работодатель относится ко мне как к товару, либо таким образом выражает неуважение ко мне. Причем неважно сколько эта зарплата в абсолютном значении. Я работаю в коллективе, провожу с коллегами бОльшую часть времени суток и чувство единства, сплоченности, устремленности на общее дело - возможно тогда и только тогда, когда я чувствую себя равным среди равных. Несправедливое распределение в отношении меня или кого-нибудь из моих коллег вносит раскол в бригаду. Создается недоверие к работодателю, отпадает мотивация делать свою работу лучше. По сему, для меня главное в работе это коллектив. Я человек, существо социальное, и взаимное отношение с людьми для меня важнейший фактор.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-04-2012 - 11:21
Мужчина Sinnerbi
Свободен
26-04-2012 - 12:52
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 17:26)
Если Вы не согласны, то можете сами привести свой социальный "расклад" в СССР накануне перестройки. Кто там был не вор и не дурак? Желательно с примерами.

Могу привести примеры , основываясь только на косвенных признаках, т.к. оригиналов справок экспертизы института им. Сербского не имею. Первый пример это Вы, см. Ваши свидетельские показания в этом топике. Дурачью также не под силу реализовать проект "Буран" и осуществить в беспилотном режиме посадку в 1988г, когда до цифровых технологий еще было топать и топать. Построить атомные ледоколы Россия (1985г) и Советский Союз(1990) не имеющие аналогов в мире тоже не пуп царапать и дуракам такое не осилить. Про всякие там Ту22М, СС20, от которых весь мир верещал от ужаса и не знал что с ними делать , и говорить нечего - жалкие остатки всего этого дают России право вето до сих пор. Ну и наконец 20% персонала нынешней Силиконовой долины тоже проживали тогда в СССР. К ворам все перечисленных я думаю трудно причислить. Про себя Вы лучше знаете. Воровством же с "почтовых ящиков" занималось не ОБХСС и Угро, а КГБ и контрразведка. Методы работы этих контор как то эээээ... ну вобщем не располагали к хищениям в особо крупных размерах. Так моторчик какой нить стырить на дачу для насоса максимум.
Мужчина Лузга
Свободен
26-04-2012 - 14:07
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 13:05)
Это естественно. Открою Вам тайну. Либералы, в действительности, общаются только между собой. У остальных групп, есть только иллюзия общения. Как у футбольных болельщиков, синхронное чувствование эмоций в ответ на одни и те же внешние стимулы. Любой, кто может понять либерала, просто становится (в меру своего понимания) либералом.

Да и сталкивались Вы уже с этим феноменом. Вы же сами рассказывали про японцев, которые считают, что «внешние дикари» не могут их понять. Представляю, как они улыбались, про себя, когда Вы возражали им, указывая на европейцев выучивших японский. Дело-то не в языке.

А, так либералы это некая секта иллюминатов..
QUOTE
Это тоже понятно. Вам определять истинность незачем. За Вас её определяют либералы. Только Вы понять их не можете, и ориентируетесь на степень их исторического влияния. Потому за Вас думают не либералы нынешние, а либералы прошлого. Иногда весьма глубокого.

Но даже у Вас, как бы Вы не прибеднялись, собственные мысли всё же есть. Пусть даже самые простые. И проблема определения их истинности перед Вами стоит. Иначе Вы бы обнаруживали, что несёте ложку мимо рта, только когда тыкали ею себе в нос. Скорее всего, это определение для Вас процесс неосознанный. Вот если Вы сможете сделать над собой усилие, и понять, как Вы сами определяете истинность самых простых мыслей, то сможете, хоть в общих чертах, представить, как это делают либералы в отношении сложных.

Практика для меня единственный критерий истины. Всё, что работает - хорошо, что не работает - дурно. И ни какого либерализма или чего либо ещё. По плодам узнаете ©

Т.е. вы сами определяете, что истинно, а что нет, исходя из неких своих критериев. Очень хотелось бы их узнать..
QUOTE
Как только мы с вами приближаемся к теме счастья, Вы начинаете юлить, юродствовать и т.п. Думаю, так проявляется Ваше подсознательное убеждение в бессмысленности и бесцельности своего существования.

Не, вы задаёте не те вопросы.. Да и психоаналитик из вас, скажем мягко, не важный..

Счастье это короткий миг в жизни людей.. Когда любимая женщина сказала "да", когда родился ребёнок, когда он в первый раз сказал "папа" итд..

Ну а человек, заявляющий, что он счастлив 24 часа в сутки, с точки зрения психиатрии не вполне здоров..
Мужчина Chelydra
Свободен
26-04-2012 - 22:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 11:20)

Ты так мастерски контролируешь свои эмоции?

Моя жизнь протекает спокойно, без особых потрясений. И я очень надеюсь, что так оно и будет, ещё долгое время. Потому я не могу оценить границы своего контроля. На бытовые мелочи его хватает. В ситуации подобной той, что описана в притче, я испытывал бы дискомфорт лишь долю секунды. В этом я совершенно уверен.

QUOTE
Тогда для обретения счастья тебе не нужны внешние факторы, достаточно медитации.

«Знаешь ты, какие границы ставит нам этот закон природы? Не терпеть ни жажды, ни голода, ни холода. А чтобы прогнать голод и жажду, тебе нет нужды обивать надменные пороги, терпеть хмурую спесь или оскорбительную приветливость, нет нужды пытать счастье в море или идти следом за войском. То, чего требует природа, доступно и достижимо, потеем мы лишь ради избытка. Ради него изнашиваем мы тогу, ради него старимся в палатках лагеря, ради него заносит нас на чужие берега. А то, чего с нас довольно, у нас под рукой.»
Сенека

Ты и Сенека совершенно правы. Единственное, что могу добавить, так это то, что, порой, даже физическая мука не может помешать счастью. Но это редкость, конечно.

QUOTE
Да и зачем тебе вообще такое эмоциональное состояние как счастье? Этим ты идешь на поводу эмоций.

Нет, не иду. Ты опять меня неверно понял. Я вовсе не вижу ничего плохого в эмоциях. Напротив, всё что я делаю, я делаю ради них. Ради сильных и приятных эмоций.
От эмоций нельзя уйти, да и не нужно это совершенно. Нужно управлять ими, и планировать, по мере возможностей, то состояние, в котором будешь находиться. Тогда это состояние будет максимально приятным.
Эта стратегия в корне отличается от той, когда человек действует под влиянием негативных эмоций возникших не по его воле. Одно дело мчаться вперёд пытаясь уйти от ударов бича в руках слепого и безумного погонщика, и совсем другое – выбирать путь усыпанный пряниками, и ведущий к целым их залежам. В первом случае человек лишь ведомое существо, а во втором – хозяин своей судьбы.

QUOTE
Теперь про меня. Сигнал о том что я получаю меньше остальных дает мне информацию о том, что работодатель относится ко мне как к товару, либо таким образом выражает неуважение ко мне. Причем неважно сколько эта зарплата в абсолютном значении. Я работаю в коллективе, провожу с коллегами бОльшую часть времени суток и чувство единства, сплоченности, устремленности на общее дело - возможно тогда и только тогда, когда я чувствую себя равным среди равных. Несправедливое распределение в отношении меня или кого-нибудь из моих коллег вносит раскол в бригаду. Создается недоверие к работодателю, отпадает мотивация делать свою работу лучше. По сему, для меня главное в работе это коллектив. Я человек, существо социальное, и взаимное отношение с людьми для меня важнейший фактор.

Я понимаю что ты говоришь. У тебя вполне нормальная позиция. Действовать под влиянием эмоций вовсе не всегда катастрофа. Ведь существующие эмоциональные настройки, это результат миллионов лет эволюции. В них сосредоточен опыт этих миллионов. Да и человеческая культура, в основном, корректирует эти настройки далеко не в худшую сторону. О тебе у меня складывается мнение, как о хорошем человеке.

Но и ты постарайся понять меня. Понять о чём я говорю. Можно жить и по-другому. Совсем иначе. И это не означает быть плохим человеком. Просто другой подход к жизни.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
26-04-2012 - 22:42
QUOTE (Chelydra @ 26.04.2012 - время: 22:25)

Но и ты постарайся понять меня. Понять о чём я говорю. Можно жить и по-другому. Совсем иначе. И это не означает быть плохим человеком. Просто другой подход к жизни.

Я просто тебе показал что реакция на несправедливость это вовсе не зависть.
Мужчина Chelydra
Свободен
27-04-2012 - 07:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.04.2012 - время: 22:42)

Я просто тебе показал что реакция на несправедливость это вовсе не зависть.

Это я понял. Просто в контексте темы свободы, совершенно неважно под влиянием какой эмоции ты действуешь. Важно лишь, что её вызвал не ты, и то, что она негативная (второе менее важно). Негативная не в смысле её целей, фактических результатов и социальной приемлемости, а в смысле страданья. Негативная – вызывающая дискомфорт.

Я об этой свободе толкую. Именно она лежит в основе либерализма.
Всё прочее, что можно выразить в политических лозунгах – вторично и переменчиво.
Сегодня либерал может быть сторонником толерантности и демократии, завтра выступать за меры против арабов в Европе, послезавтра – за абсолютную монархию.
И лозунги либералов сегодняшнего дня, завтра становятся лозунгами консерваторов.
Думаешь сегодняшние европейские сторонники толерантности, это либералы? Нет, это консерваторы воспитанные в школе под либеральные лозунги. Им с детства вбили, что так надо. И они будут яростно бросаться на либерала, если тот попробует заикнуться об ограничении варваров в правах или выступит с запретом строительства минаретов.
Мужчина Chelydra
Свободен
27-04-2012 - 08:15
QUOTE (Лузга @ 26.04.2012 - время: 14:07)

А, так либералы это некая секта иллюминатов..

Типа того. Только существует с момента рождения человечества. И не скрывается. Просто невидима для тех, кто в ней не состоит. И даже для многих из тех, кто фактически состоит.

Попробуйте побыть на современном либеральном ресурсе. Например
ТУТ .
Вы ничего не заметите, кроме мата, гомонегров, расчленёнки и ушатов дерьма. Почувствуете дискомфорт, и пожелаете убраться куда подальше.
А ведь именно этот ресурс оперативно изготавливал антипутинские ролики (некоторые), разбирал взломанную почту, и его держали под ДДОСом, а переместившихся на ресурсы ТОРа под вайпом в разгар предвыборной борьбы. И это притом, что он не является собственно оппозиционным.

QUOTE
Практика для меня единственный критерий истины.

Как для животного.

QUOTE
Т.е. вы сами определяете, что истинно, а что нет, исходя из неких своих критериев. Очень хотелось бы их узнать..

Да самые обычные критерии: полнота, непротиворечивость, критерий Поппера, бритва Оккама и т.п. Обычный человеческий арсенал.

QUOTE
Счастье это короткий миг в жизни людей..

Сочувствую таким людям.

QUOTE
Ну а человек, заявляющий, что он счастлив 24 часа в сутки, с точки зрения психиатрии не вполне здоров..

Во-первых, между отдельными мгновениями счастья, и счастьем круглосуточным, бездна промежуточных состояний, так что не утрируйте. Во-вторых, ссылочку на соответствующее мнение психиатрии (врёте по своему обыкновению). В-третьих, счастливому человеку на подобные мнения плевать с высокой колокольни.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-04-2012 - 10:23
QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:15)

Попробуйте побыть на современном либеральном ресурсе. Например
ТУТ .
Вы ничего не заметите, кроме мата, гомонегров, расчленёнки и ушатов дерьма. Почувствуете дискомфорт, и пожелаете убраться куда подальше.

И ты считаешь это либеральным ресурсом?
Да там быдлизм сплошной. Употребление мата к месту и не к месту, нетерпимость взглядов отличных от своего, оскорбления, национальная рознь. И ты сторонник такой идеологии? Хочешь такой "порядок" нам предложить? Мне было бы в таком либеральном обществе ужасно дискомфортно.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-04-2012 - 11:02
QUOTE (Chelydra @ 27.04.2012 - время: 08:15)

Попробуйте побыть на современном либеральном ресурсе. Например ТУТ

Вы уверены, что этих ребятишек можно отнести хоть к какому нибудь политическому направлению? По этому потоку сознания видно полное отсутствие какого либо системного образования и что вся инфа у них в головах это обрывки чего то из инета. Прям современная интернет инкарнация баварских бюргеров образца 1933г. Зачем думать? Нужно чтоб всё просто и ясно. Осталось собрать их, постричь наголо, переодеть в форму и на Восточный фронт. Те кто вернутся уже начнут думать и поймут, куда ведет отсутствие элементарных знаний.
Мужчина muse 55
Свободен
27-04-2012 - 16:46
QUOTE (Плепорций @ 25.04.2012 - время: 09:57)

Вы правы, "Березка" и "Альбатрос" были, в принципе, "открытыми" магазинами - там мог отовариться любой, у кого была валюта (или ее эквиваленты типа чеков Внешпосылторга).

Вот даже здесь вы передергиваете. Отовариваться . без риска быть взятым за задницу , мог только товарищ , который мог подтвердить законность преобретения валюты (чеков , бонов..)
QUOTE
Я имел виду заведения типа знаменитой 200-й секции ГУМа, в которую простой смертный попасть не мог вообще. Поищите в Гугле!
Эта секция знаменита , как и голубой зал Гостиного двора , как и свадьба дочери Романова с посудой из эрмитажа. И знамениты все эти факты одним-это детища эпохи журнала Огонек. Людям , кичащимся своей элитарностью , вроде надо бы дистанцироваться от такого похабного источника информации эпохи перестройки. Тут очень верно все изложил juk 71. Не очень красиво постоянно талдычить и лозунги 20 съезда.
QUOTE
По сути Вы тоже привели форму спецраспределения! Отчего содержимое описанного Вами набора отсутствовало в свободной продаже?
Оценили бы Чивас регал этот в 12 руб и на хрен бы он никому не был нужен.То . что спец рапределение это не есть хорошо -я согласен. Записываем в минус коммунизму. Celydra
QUOTE
порой, даже физическая мука не может помешать счастью. Но это редкость, конечно.
Так и вижу счастливого либерала с паяльником в заднице.
QUOTE

QUOTE
Практика для меня единственный критерий истины.

Как для животного.
Вы явно знакомы с животными с чужих слов и явно у вас не было собак. Иначе вы бы понимали , что действием собаки двигает не какой-то дурацкий рефлекс, а высшие материи , не очень доступные человеку.
QUOTE
Ну а человек, заявляющий, что он счастлив 24 часа в сутки, с точки зрения психиатрии не вполне здоров..

Во-первых, между отдельными мгновениями счастья, и счастьем круглосуточным, бездна промежуточных состояний, так что не утрируйте. Во-вторых, ссылочку на соответствующее мнение психиатрии (врёте по своему обыкновению). В-третьих, счастливому человеку на подобные мнения плевать с высокой колокольни.
Степеней инвалидности тоже несколько.

Это сообщение отредактировал muse 55 - 27-04-2012 - 16:48
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-04-2012 - 17:05
QUOTE (muse 55 @ 27.04.2012 - время: 16:46)

Вот даже здесь вы передергиваете. Отовариваться . без риска быть взятым за задницу , мог только товарищ , который мог подтвердить законность приобретения валюты (чеков , бонов..)

Завхоз 60 летний на работе рассказывал. Нашел он как-то возле водосточной трубы бумажку. Тут же в стекающей по трубе водой помыл ее, разгладил, высушил. Оказалось 10$. Пошел в "Березку". Взял бутылку виски, еще что-то, и пошел на кассу. Достал купюру и тут его отводят в сторону ребятушки. Где взял? Сказал как есть. Купюра по внешнему виду соответствовала рассказу. Ему поверили, покупки отдали. Вот так.
Мужчина muse 55
Свободен
27-04-2012 - 17:12
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.04.2012 - время: 17:05)

Завхоз 60 летний на работе рассказывал. Нашел он как-то возле водосточной трубы бумажку. Тут же в стекающей по трубе водой помыл ее, разгладил, высушил. Оказалось 10$. Пошел в "Березку". Взял бутылку виски, еще что-то, и пошел на кассу. Достал купюру и тут его отводят в сторону ребятушки. Где взял? Сказал как есть. Купюра по внешнему виду соответствовала рассказу. Ему поверили, покупки отдали. Вот так.

Никогда не сомневался в порядочности работников органов. Если завхоз еще раз нашел бы валюту , то воспользоваться покупками смог бы не скоро.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх