Нападут ли США на Иран?

Да наврятли удастся переворот, иранцы фанатики! Они за нефть беспорядки устраивать не будут!

Беспорядки, может, устраивать и не будут.
Но я тут смотрел одну передачку и сделал вывод, что не всё там так уж однозначно. Мнения разные, и не все безоговорочно поддерживают Ниджада.

Только из-за нефти - не будут. Но сеижение цен на нефть, не может не отразиться на экономике Ирана, а значит и на благосостоянии иранских граждан. А там и так очень недовольны социальной политикой Ниджада. Уровень жизни там снизился... Так что... Всё может быть...

Почему ЯО Ирана не представляет угрозы для Израиля - я уже писал...
А вот ждать, пока угроза станет актуальной - не разумно, недальновидно... Когда станет актуальной, может оказаться поздно...
Только не говорите, что Россия не настолько сильна, чтоб не быть в состоянии решать проблему нескольких угроз одновременно...

"Просто мы не настолько богаты, чтобы ещё оплачивать и стихийные бедствия", - как говорилось в одном известном фильме.

И почему же Иран не представляет угрозы для Израиля? Думаете, что америкосы сразу помогут. Это не факт. Они весьма непредсказуемы.

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 31-01-2007 - 00:15

Я очень подробно это описал в этой теме, на 3-ей странице... Повторяться - не буду...

Это сообщение отредактировал Vit - 31-01-2007 - 00:18

Как минимум 30% населения его просто ненавидят!!! У нас в университете работает Иранец, он приехал учиться потом остался на кафедре и женился на казашке. Живет здесь. Его слова о Ниджаде и его партии: "Если б не эти придурки давно б уже жили как люди..."

Такие везде есть... За сто сортов колбасы и 50 сортов пива Родину продадут и не будут испытывать ни малейшего угрызения совести. Не люди, блин, а жвачные животные

Колбаса и пиво, chips, это прекрасно! Однако для меня лично куда важнее личная свобода! Как и для многих иранцев. Как бы Вам по-проще, по-понятней объяснить, что это такое - личная свобода... Даже и не знаю... Все равно ведь не поймете!

Тешьте себя иллюзиями насчет личной свободы. Если Вам так легче жить - я не возражаю

А кто Вам сказал, что там её нет.
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что в Иране многие девушки ходят на дискотеки?
Переписывался с ними и сам охренел.

Ну Вы даете chips, то есть если живут за забором как в загоне, без колбасы и пива и при этом молчат - это патриоты, а если ругают власть, которая пивом и колбасой обеспечить не может, но зато строит ракеты, значит животные??? Впрочем если для Вас патриот - это тот, кто не любит америку, то вопрос снимается...

Ну, вот, Грузия, например, строит демократию.
Полюбила Америку, а скоро с голоду подохнет.
Жизнь иранцев с приходом Ниджада в материальном плане, насколько я знаю, не ухудшилась.

Вот я и говорю, что Вам это не понять... Хотя это и несложно. Вот лично я могу читать любую книгу, которую пожелаю, смотреть любой фильм, зайти на любой интернет-сайт, послушать любую музыку. Могу поехать в Европу, Америку, Индию, Африку - куда захочу. Могу там учиться, работать, могу даже остаться жить там навсегда!
Всё ещё непонятно? Где, кстати, Вы усматриваете "иллюзии"?

С пивом, без пива - все равно в загоне... "Дисциплинарный санаторий" по образному выражению Лимонова. Если брезгуете Лимоновым - можно почитать вполне академического Зиновьева.

Посмотрите мой ответ chips'у. Там я перечислил, что лично я реально имею в смысле свободы. Могут ли иранцы похвастаться тем же?

Насколько я знаю, то в большинстве случаев - да.

"Большинство случаев" - понятие растяжимое... 20.12.2006 была принята Резолюция ООН о нарушениях прав человека в Иране. Резолюция по Ирану была представлена делегацией Канады. В ней указывается на применение властями пыток, дискриминацию этнических меньшинств, запугивание и преследование политических оппонентов, правозащитников, религиозных «отступников», журналистов и представителей неправительственных организаций. Авторы резолюции обратили внимание на нарушение международных стандартов в ходе осуществления правосудия в Иране, применение жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения и наказания, таких как порка и ампутация конечностей. В документе говорится, что Генеральная Ассамблея выражает особую обеспокоенность по поводу проведения в Иране массовых публичных казней, а также назначения наказания в виде побития камнями. Вот полный текст резолюции: http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp...m=A/C.3/61/L.41
А о иранской цензуре Вы ничего не слышали? Гляньте здесь: http://adme.ru/news/2007/01/10/14201.html

Всё, что Вы написали, можно абсолютно "тем же макаром" адресовать и США.
Все эти мировые организации в своих исследованиях необъективны, так как находятся под внешним давлением.
Особенно мне понравилось про публичные казни. Да эти извращенцы (американцы) каждый день по телевизору смотрят "электрические стулья", а Саддама как казнили!

Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 31-01-2007 - 14:18

Ну, из всего вышеперечисленного кроме пыток Вы ничего вразумительно приписать США не сможете, да и то - пытки применялись к террористам, что, конечно же, очень плохо, но... не тоже, что применять пытки на допросах, скажем уголовников...
Все эти мировые организации умышленно создаются из представителей разных стран, для максимальной объективности их выводов... Именно, чтобы на них труднее было влиять извне...
Вы читали программу американского ТВ? Не могли бы сказать, в какое время сегодня показывают электрический стул?
А Саддама казнили иракцы, а не американцы...
Так что...

Хотел-бы посмеяться, но грешно над мёрвыми.........................если-бы не американцы сидел-бы себе Саддам во дворце и плевал на всех!

Неужели правда верите в то, что написали?
Вы что не в курсе, что в США транслируют казни? По-моему, это делают по кабельному ТВ за деньги.

Во-первых - ну так и что? Чьи права и каком объеме при этом нарушаются?
Во-вторых, откуда Вы взяли эту информацию? Приведите ссылку. У меня, например, имеются другие данные.
В соответствии с действующим в США федеральным законодательством представители средств массовой информации могут присутствовать на процедуре казни, однако закон не позволяет журналистам производить в это время какие бы то ни было записи. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/news...000/1286710.stm
Я не люблю "вывешивать простыни" a-la chips, поэтому просто советую сходить по ссылке и прочитать статейку полностью.

Не убедили... Хоть какую ссылочку... А то ведь в США тоже говорят, что у вас по улицам медведи ходят....
А со всем остальным, как я понимаю, Вы согласны?

Я бы посмеялся, но грех смеяться не только над мёртвыми...
История не терпит сослогательных...
Если бы, да кабы...
Приговор привели в исполнение - иракцы, а не американцы....
Так понятнее?

Это частный случай.
Я не говорил о правах, которые нарушаются. Я говорил об их моральном уровне.
Я так и не понял, что вам не нравится в Иране, кроме того, что они не лижут задницу США.

Что "частный случай"? Я привел цитату о том, что в США вообще запрещено снимать казни на видео. Чем она Вам не понравилась?

А я писал о личной свободе, которой в Иране нет. А Вы мне таким образом типа возразили?

Я, по-моему, привел ссылку на ООН-овский документ, где перечислены все мерзости иранского режима! Почитайте его - и Вы поймете, что же мне не нравится. От себя добавлю, что мне еще не нравится 1) иранская религиозная шизанутость; 2) иранская манера оплачивать шахидов; 3) иранское отношение к женщине (важный индикатор цивилизованности общества!); 4) иранская цензура.

Мало?

По моему мнению демократия -это не точто вы делаете, то что вам взбредет в голову, хоть гадите на голову соседу, а когда ваш голос , как голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес, а на ваше мнение, впрочем как и на мое просто на... власть придержащим. Так что демократия это просто сказка для электората, который оказывается востребованным в данной системе раз в 4 года.

А какое право имеете лично судить что хорошо, а что плохо для иранского общества? Для большинства противников Ниджада приведенные вами случаи являются такой же нормой жизни, как и для его сторонников. Кто вам дал право считать , что весь мир должен жрать бургеры и гордиться эмансипацией женщин? Иранская культура складывалась в течении тысячелетий и не 200-летней Америке и вам решать что есть цивилизованное общество, а что нет.
Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами.

Только, если самоубийцы.. Это все-равно, что развязать еще одну, но уже последнюю...для всех...

Насчет "по какому праву" - это уже совсем другой вопрос! Вот с этого места начинаются уже мои претензии к США! ООН не одобрила вторжение, причем мало того - такие монстры как Франция и Германия неожиданно заняли жесткую антиамериканскую позицию. Тем не менее Буш рискнул начать войну... Однако же я не вижу совершенно никаких бредовостей! С каких это пор злостное неисполнение резолюции СовБеза ООН является бредовым оправданием для чего бы то ни было?

Если амеры сейчас оттуда уйдут, то наверняка начнется масштабная гражданская война, в ходе которой сунниты и шииты назло друг другу начнут взрывать и поджигать нефтяные промыслы. И кому это надо? Разве цена на нефть на рынке и так не слишком мала?

Ну так и не будем тут тогда "ломать копья" по поводу того, чего нет, и вообще неизвестно, будет ли...

В этом смысле - да! Я никак не могу сообразить - а что, по Вашему, должны предпринимать США по поводу угроз их безопасности со стороны других государств? Не обращать внимания? Свято чтить чужие права суверенитета и независимости, даже если где-то уже начали сборку носимых ядерных зарядов?

Шило в мешке не утаишь! Всё в конце концов выплывет на свет Божий, после чего от безопасности останется одно лишь приятное воспоминание!

Неправда! Безопасность Ирака крупно пошатнулась тогда, когда он напал на Кувейт! Именно тогда и была уничтожена инфраструктура по производству химоружия! Обращаю внимание - США с союзниками впервые надрали задницу Хусейну еще тогда, когда все его химические арсеналы были "в добром здравии"!

Так ведь и я про то! Почему бы и другим странам с США... ну если и не дружить, то, по крайней мере, крупно не ссориться? Вообще ни с кем крупно не ссориться?

1. А что тут выяснять? Берем официальные пресс-релизы ИрНА и читаем... Там все подробненько. И про реактор, и про центрифуги... Гляньте еще здесь: http://www.grani.ru/War/Arms/Nukes/m.107061.html 2. Вы несколько преувеличиваете роль президента в Иране. Пробегитесь еще раз по статье в Википедии. "Президент в Иране — второе лицо в государстве после «вождя исламской революции» (духовного лидера Ирана), которого выбирает съезд богословов." Причем ежу понятно, что замена одного такого "вождя" на другого вряд ли что-то изменит! Нужно менять весь съезд богословов, а это уже задача неподъемная... 3. А какие именно предварительные условия выдвигают США для переговорах с Ираном? Я что-то не слышал о таких!

Список, в целом, правильный. Некоторые соображения:
2. Так можно однажды утром проснуться - а голова в тумбочке! В связи с чем элемент "здоровой паранойи" всегда должен присутствовать.
4. А это Вы к чему?
5. Каких, например? И по каким вопросам?
8. Вы знаете - обычно всё бывает как раз наоборот! Обычно бывает так: все вроде было нормально, а потом - бац! - пришел к власти какой-нибудь угочавес, и назначил национальным врагом США.
12. Вот с "поголовным" - это Вы изрядно погорячились! Это где это Вы усмотрели поголовное разоружение? Что за ерунда?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 01-02-2007 - 14:00

Ничего не знаю об этой истории! Ссылочку не подкинете?

Ничего об этом не знаю. А Вы - откуда знаете?

А я в одном боевике видел, как два типуса долго дрались какими-то светящимися палками! Вы не знаете, где такую купить? Пригодилась бы в хозяйстве!

Какой я, блин, темный, оказывается! Ну вот не помню я таких сообщений в новостях! В связи с чем прошу Вас подтвердить свои слова чем-нибудь, каким-нибудь открытым и доступным источником информации. Мне, например, для обоснования своей позиции, всегда почему-то хватает именно таких источников...

Да Вы, батенька, похоже путаете демократию и либерализм, или режим личной свободы! Если вернуться к теме топа, то в Иране, в целом, демократия без особых отступлений от ее западных канонов, однако никаким либерализмом при этом и не пахнет! Если же углубиться в оффтоп, то поясните, пожалуйста, при каком это другом режиме - отличном от демократии - "голос одного из членов данного социума имеет хоть какой-то вес"? Советую Вам ответить на этот вопрос в топе, непосредственно посвященном демократии.

Я имею право лично судить обо всем, что я вижу вокруг, и о чем задумываюсь! Я не понял - Вы что, оспариваете само мое право на мнение по тому или иному вопросу?

Собственно, с чего это Вы решили, что я - приверженец американского образа жизни? При чем тут кола и бургеры, если я приводил ссылки на документы ООН (ООН, заметьте, а не, скажем, Конгресса США!), где говорится о нарушениях прав человека в Иране? Я что-то не пойму Вашу позицию, такое ощущение, что у Вас отсутствует начисто какие-либо морально-нравственные ориентиры. Что Вы полагаете, что если мумбу-юмбу 1000 лет занимаются каннибализмом, то пусть они и дальше им занимаются, даже если теперь они предпочитают мясо европейцев. Что Вы полагаете, что пытки в отношении задержанных есть норма, поскольку пыточная "культура" складывалась тысячилетиями. Что Вы уверены, что за кражу вполне можно наказывать путем отрубания руки, если это где-то принято!
Разве в документе ООН говорится о необходимости какой-то эмансипации женщин? Там говорится фактически о том, что в Иране к женщине относятся как к вещи - в полном соответствии с многосотлетней восточной традицией! Вы полагаете это нормальным? Интересно, а сколько Ваших знакомых женщин разделяют это Ваше мнение?

При чем тут вообще США, Дрезден, Хиросима? Вы полагаете, что если США бомбили Дрезден, то в Иране теперь смело можно пытать задержанных полицией и угнетать женщин? Ибо теперь ни у кого нет права кого-то в чем-то обвинять?
Что вообще за дурацкая манера в любом топе к любому вопросу приплетать США? Это смахивает на какую-то паранойю...