Нападут ли США на Иран?

Я согласен лишь с тем, что США уж точно не более свободная страна, чем Иран.
Просто они слишком разные.

Да в том-то и дело что не при каоком режиме этот голос веса не имеет. Но если при тоталитаризме,монархии и т.д. это и так понятно, то в демократиях играют во всеобщее равенство и прочие побрехеньки. Современные демократии насквозь пронизаны ложью и лицемерием. Скажите чем по сути отличается устоявшаяся демократия от той же монархии? Что там, что там для достижения в жизни чего-то важного огромное значение имеет происхождение и социальный статус - есть деньги, будет хорошее образование, будет образование, будет высокооплачиваемая работа и т.д. А таланты и настырные из других социальных слоев были и там и там.

Да думать вы имеете право, но категорично судить что вам нравится в том или ином человеке,народе,государстве и выносить это на всеобщее обзрение права не имеете,так как то что неприемлемо для вас является образом жизни для других и такие высказывания могут оскорбить их чувства.
А вы попробуйте в ресторане начать обсуждать вслух спутниц посетителей с репликами типа "У этой зад слишком большой, в цивилизованном обществе это давно не в моде". Интересно будет посмотреть на последствия. А в топике можно-Иран он ведь далеко.

Такое впечатление что вы живете в каком-то другом мире если так в верите в непогрешимость ООН и независимость принятых ею рещений от желания и интересов тех или иных сверхдержав.
А морально-нравственные ориентиры в разных культурах различны, так как повторюсь они складывались тысячелетиями. И если что-то лично для вас неприемлемо, то это еще не значит, что оно плохо по определению. Почему вы решили что европейская шкала ценностей безупаречна и должна стать образцом для всего мира? Опять эта благородная миссия белого человека-мы научим весь мир как нужно жить, а кто не захочет, того просто уничтожим. И если бы европейцы не пришли к тем самым юмба,то те так и неузнали бы вкус их мяса.
Я не говорю что пытки это хорошо, но это ИХ страна и как жить, решать должны только они сами. Кстати если вам так не нравятся усекновения рук, обезглавливание и т.д. , то почему бы не предложить США начать не с Ирана,а с их верного союзника на Ближнем Востоке-Саудовской Аравии, где все это широко практикуется?

А что в остальных мусульманских странах отношение к женщине другое? Так может объявим Крестовый поход против мусульман и научим неверных как нужно жить? Мои знакомые женщины по большей части православные и живут по традициям где-то православным, где-то скорее атеистическим, но если бы какой нибудь мусульманин при мне начал рассказывать что эти традиции неправильны и ни одна восточная женщина не смогла бы так жить.. Я бы ему морду набил.

Чтобы не было паранойи потрудитесь посмотреть на название темы и вам сразу станет ясно причем здесь США.
Повторюсь - женщины,пытки и т.д. - это внутреннее дело народа Ирана. Если вы считаете это серьезным поводом для начала войны, то давайте нападем на США - там полиция зверски избивает задержанных -сам видел по ТВ.
А насчет Хиросимы.. ну не имеет права страна, применившая ядерное оружие морализаторствовать по этому поводу.
Пытки, женщины,реакторы -да плевать хотели Штаты на все это, нефть и газ Ирана, вот цена вопроса.

Вот это открытие...Видимо не приходилось хотя бы мельком просмотреть иранские законы. Особенно интересны нормы для иноверцев. Интересно что-бы было если бы напр. такие "демократические" нормы перенесла себе любая страна, где проживает русское меньшинство? Боюсь, что уже на следующий день сам-же "всех собак" на таких "оригиналов" спустил-бы.

В, целом верно, однако я не пойму, чего это Вы пустились в рассуждения о демократии в этом топе. Еще замечу, что чем дальше прогресс цивилизации, тем меньшее значение происхождение или социальный статус имеют для достижения успеха. Билл Гейтс - он что, потомок миллионеров? А Рома Абрамович?

Вот это да! То есть если я привожу текст резолюции ООН, бичующей Иран, то я виноват в оскорблении чьих-то чувств? Не заносит ли Вас на поворотах? И потом - где Вы видели у меня в постах обсуждение достоинств или недостатков некоего конкретного человека? Что Вы несете? Да, есть тут у нас любители обзывать всячески Буша, США, Путина, Гайдара и пр., однако разве я отношусь к их числу?

В том-то и дело, что мы не в ресторане, и занимаемся отнюдь не обсуждением задов посетительниц! Вы что-то путаете! И потом - вот Вам цитата из одного из авторов нашего форума: "Как это цивилизованно-разбомбить Дрезден и похоронить там 150 тыс.мирных горожан, затем бросить бомбы на Хиросиму и Нагосаки, а потом обвинять кого -то просто в намерении создать такое же оружие- А вдруг они окажутся такими же беспредельщиками как мы сами." Оцените ее с точки зрения проповедуемой Вами политкорректности! Не кажется ли Вам, что ее автор оскорбляет патриотические чувства граждан США, пользуясь тем, что находится от них далеко?

То есть осуждение пыток в документах ООН - это гнусные происки сверхдержав? Или Вы полагаете, что отрубание руки за кражу в Иране не практикуется? Объясните внятно - с чем же Вы не согласны в приведенном мною ранее документе ООН?

Убивать - плохо по определению! Увечить людей - плохо по определению! Держать женщину на правах домашней скотины - плохо по определению! Я желаю, чтобы белый человек донес эти тривиальнейшие мысли до всех во всем мире! Решать, конечно, будут сами народы в своих странах и государствах, однако же пусть они при этом знают, что по этому поводу думает цивилизованный мир! Откуда Вы, кстати, взяли, что европейская шкала ценностей насаждается где-то силой?

Приведите источник информации о том, что в Саудовской Аравии всё это практикуется. И при чем здесь США? Опять Вы их приплетаете к месту и не к месту? IMHO мы здесь обсуждаем документ ООН!

Давайте уже, наконец, обсуждать конкретные факты, а не ограничиваться бесконечными разговорами "на тему"! Если Вам известны конкретные факты притеснения женщин в конкретном государстве, то будьте добры их привести, сравнить с аналогичными фактами в Иране, и объяснить, каким же это образом исходя из этого сравнения можно оправдать Иран в безобразиях на его территории! Вот именно - что, если где-нибудь в Буркина Фасо женщин гнобят, то из этого следует, что и Иран на это право имеет? И США, и Европа, и Россия тоже?

Ага! Если еще посмотреть на Ваш первый пост в этой теме... Помните, про сущность демократии? Из него мне должно быть ясно, какую тему мы тут обсуждаем? Что же касается Ирана, то если бы Вы внимательно почитали посты в теме, то обратили бы внимание: мне сказали, что в Иране - свобода, что там девушки ходят на дискотеки (охренеть, да?), и что чего же мне там вообще не нравится с точки зрения прав человека. Я - ответил. А Вы что возразили? Иран, типа, это фигня! Традиции, типа, у них такие! А вот США... Я же объяснял, что мне не нравится в Иране! При чем тут США?

Серьезным поводом для войны является не это! Я уже 20 раз писал, что именно. Почитайте, прошу Вас!

А кто здесь приводит цитаты из США с морализаторством? О чем Вы вообще?

Цена вопроса - безопасность США! Я и об этом не раз писал...

Спор бессмыслен.
Кого-то привлекают ценности западной цивилизации, кого-то - нет.
Универсальных критериев оценки общественно-политических формаций нет.
Нужно оценивать тот или иной режим лишь с точки зрения им же заявленных принципов.
Например, глупо требовать от восточной страны соблюдения абсолютных прав и свобод личности. Так же, как и требовать от США запретить гей-парад.
А вы, либералы, всех одним аршином мерте, вместо того, чтобы изучать историю и культуру разных стран.
Хотя, кстати, США либеральной страной уже некоторыми либералами давно не считается.

А что? Иракцы?

Пытки - это нарушение норм международного права. Человек, его жизнь, права и свободы являются высшей ценностью. И если уж Иран является членом ООН, то обязан их соблюдать.

А у нас в стране такое по ТВ не показывают, значит у нас не избивают? А Вам не кажется что если уж показали по ТВ, то те полицейские, которые были уличены в этом "превышении", скорее всего за это ответят?

Немцы не имеют права морализаторствовать о равенстве людей разных рас после "Освенцима", японцы не имеют права морализаторствовать о миролюбии после Пирл-Харбор, Россия не имеет права морализаторствовать о правах человека после сталинизма и вообще Ватикану да и всей Европе следует заткнуться и не морализаторствовать о свободе личности, поскольку они применяли инквизицию...

Страна свободной не бывает. Свободными бывают люди в стране.

Спор действительно бессмыслен! Ибо речь в нем уже зашла не о ценностях западной цивилизации, а о ценностях цивилизации вообще! Меня крупно умиляет то, что кое-кто умудряется безудержно ругать за что-то США, одновременно оправдывая ираки и ираны в их мерзостях тем, что они-де вообще неподсудны, ибо обычаи у них там такие! Вот уж где двойные стандарты!

Мы, либералы, полагаем, что любая личность должна иметь права, которые не придаются и не отбираются никакими обычаями или законами! Это - неотъемлемые права личности - право на жизнь, например. Вы что - Вы полагаете это право производным от обычаев конкретной страны?

Ах, да... Я же забыл! Вы же не признаете личность и ее права... Для Вас это пустой звук... Личность для Вас - не более чем "человеческий материал" для строительства Нации или Государства! Как Вы однажды выразились? "Так называемый человек"...

"Мы, либералы" Вы не либерал, а демагог, а по простому это называется п....л.

"права, которые не придаются и не отбираются никакими обычаями или законами" - а суд к чему Вы отнесете? к понятиям? а конституцию, а уголовное законодательство?

Это сообщение отредактировал Olga35. - 02-02-2007 - 11:12

Вспоминается Васисуалий Лоханкин...

Фи, мадам, как это грубо...
Конституция, суд, и уголовное право существуют именно для защиты прав, и не идут в разрез с либеральными ценностями.
Конституция эти права оговаривает и защищает, а не отбирает
Суд определяет - не воспользовались ли Вы своим правом, для нанесения ущерба другой личности
Уголовное законодательство - определяет что именно называется "нанесением вреда", и оговаривает наказание за это самое "нанесение вреда".
Это так сказать в двух словах.
Вы, видимо, путаете либерализм и анархию....

Тут уже не один раз писали, и объясняли, почему ЯО не может служить "щитом от США"...

Не фи... и не грубо, а правдиво, называя вещи своими именами. А насчет анархии, так её по миру сеет политика США. Заметьте, весь мир гадает, ударят США по Ирану или нет, если до, то когда и как и уже как-то в сторону ушли моральные и правовые аспекты такого вторжения в дела суверенного государства. Вы полагаете, что США и Ваше правительство сдерживает морально-правовая сторона этого дела? я думаю что как раз другие факторы пока удерживают от такой войны.

Правоспособность человека, как гласит первая статья Германского гражданского уложения, "начинается с момента окончания рождения". Но далеко не все человеки в своём развитии доходят до уровня понимания этого положения.
Плепорций, беда либералов в России в том, что они наивно считают равным уровень оппонентов. Это их губит...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-02-2007 - 15:18

Эк Вы... Уже наше правительство приплели... Нет... Как в Иракской эпопее, так и в Иранской, Израиль будет сторонним наблюдателем... Я рассматриваю этот вопрос исключительно с морально-правовой стороны..

А Ваше правительство как этот вопрос рассматривает? К тому же США я вно понадобятся союзники в нападении на Иран. Так что случись это и ни куды Вы не денетесь.

Ну, на заседании правительства я не присутствовал, и за правительство ответить не могу. Одно знаю точно - Израиль вмешиваться не будет, если конечно не будет прямой агрессии... И то... В 91-ом Саддам нас ракетами закидал... Но мы всё равно не вмешались...

Vit, вы как либерально-демократический американский консультант, сидите в посольстве и даете советы, нам русским, что и как делать в нашей стране. Мы как-то таких послушали…. В результате потеряли страну, стали нищими,(люди, потеряли вклады и сбережение) получили несколько крупных горячих точек на Кавказе, проблему русских в Прибалтике, в Азии и т.д.
И когда Россия начинает очухиваться от всех этих катаклизм, вы опять начинаете говорить о демократии, свободе слова, судах и т.д. Вам не нравится политика России и сотрудничество с Ираном, а нам не нравится сотрудничество Восточной Европы с НАТО. С Грузией и т.д. Повлияйте через свои сионистские синдикаты, и прейдем к консенсусу.
Нас вы к себе не берете, тогда мы идем на восток^)

Карфаген! Ты прекрасно знаешь, что к америке не имею никакого отношения. И не предлагаю тебе копировать американскую систему.
Страну вы не потеряли, вы её только преобретаете. А нищими вы были всегда, начиная с 1917 года. И горячие точки были всегда, просто о них не всегда говорили. И либеральные демократы тут не причём.
Я уже говорил тебе лично раз десять - я никого не учу. Я - обсуждаю вопрос.

Я говорю о демократии - потому как считаю её самой прогрессивной системой из существующих на сегодняшний день. Со свободой слова - всё ещё проще - ты ей ежедневно пользуешься,для того, чтобы против неё выступать... На самом деле, ты гораздо больше меня пользуешься благами демократии и либерализма, и при этом их ругаешь

Мне не нравится политика России в некоторых вопросах, ч том числе и в Иранском, только потому, что мне не безразлична судьба России.
Ты уже пытался доказать мне, что существуют сионистские синдикаты, и сионистское мировое правительство.... Давай не будем возвращаться на десятый круг....

Как будто до 17 все преуспевали, особенно крепостные крестьяне!

Опять 25... Опять у тебя всем евреи управляют...

http://o-gniv-o.livejournal.com/1741.html?mode=reply

Вовик подрос, и гордится своими предками.

Ну не всем , но многим!

Ольга, я не понял - вот так просто обматерить собеседника для Вас в порядке вещей? Я от Вас этого не ожидал... Мне казалось, что Вы стараетесь корректно общаться... Вы прямо меня в поддых ногой...

Право на жизнь каким законом должно отбираться? Право иметь детей? Право быть гомосексуалистом? Право исповедовать любую религию?

Мне продолжать этот список неотъемлимых прав? Неужели я Вам глаза на них открыл?

И почему же я - демагог? Может Вы все же объясните?

А зачем объяснять? Это ничего не даст!

ЮАР обладают огромными запасами золота и алмазов. Саудовская Аравия - нефти. Почему США до сих пор на них не напали?

Ага! И 9/11 - тоже туфта для толпы, и хим. оружие Хусейна, и ядерные программы Ирана - это все фигня... Не стоит даже упоминания...

Я, знаете ли, не Вас просил это сделать. У Вас для этого в постах слишком много восклицательных знаков...

Я приношу извинение за мат, погорячилась. Но демагога не возьму назад. На протяжении всего спора на форуме, Вы упорно декларируете свободу личности, называя себя либералом, Вы мне напомнили "либералов" и "демократов" Ельцинского периода, которые прикрываясь этими понятиями и свободой личности фактически устроили в стране дикую вакханалию в виде бандитизма и открытого грабежа. Так же Ваше отстаивание права США на вмешательство с целью "защиты" угнетеных в дела суверенных государств, якобы угрожающих безопастности США так же похожи на либерализм и демократию, как инквизиция в средние века. Ваши доводы с моей точки зрения демагогия, прикрывающая свободу одних по отношению к возможности устраивать диктат другим людям.
У человека есть права быть гомосексуалистом, да хоть марсианином при условии, что он не навязывает свой выбор другим людям, как это делают Ваши кумиры.