Поколение, убившее СССР.

Будем считать это полной и окончательной победой коммунизма на www.Sexnarod.ru!!!!!

Это сообщение отредактировал WEW - 24-08-2006 - 19:00

Ну, это только в твоей параллельной вселенной, в которой в 1982 году водитель автобуса в Ленинграде мог за год заработать на автомобиль.

При всей моей недюбви к коммунизму и советской власти - таки мог. Водитель автобуса зарабатывал рублей 500-600. Множим на 12 получаем 6 000 - 7 000. Машина стоила от 3000 (запоржец) до 8000 (жигули "семерка"). Порядок похож.

Надо отметить, что сейчас водитель автобуса 20 000 в месяц зарабатывает всяко и по той же схеме на Жигули ему за год тоже хватит.

Во-первых, не хами.
Во-вторых, смотря какого автобуса.

Извиняй на горбатом слове

Мне представляется, что ты путаешь годом с 1989-90. Тогда - возможно. А в 1982 году 500 рублей - это больше официальной зарплаты первого секретаря Ярославского обкома.
Ну, либо в Питере действовала какая-то особая тарифная сетка. Данных по Брежневу я не нашел, но зарплата Андропова в 1984 году (официальная часть, конечно), составляла 800 рублей. А у водителя автобуса в 1982 году - 500?

Извиняю!
Ладно, раскрою как водитель автобуса мог заработать в СССР.
Все очень просто: надо быть водителем автобуса, который отвозит людей в предпоследний пкть, т.е. в морг.
Надеюсь, ты не будешь возражать ни против того, что он - водитель автобуса, ни против того, что он мог заработать эти деньги.
Другое дело, что сейчас заработать стало действительно проблематичнее и на новую машину моему отцу пришлось копить не год, а три.

не. Насчёт морга-это перебор. Вот Мой тесть был таксистом-такое бабло колотил. Жаль, я тогда зятем не был ещё! (((((

Я так и думал! Ей Богу, не вру.
Только я всё же сомневаюсь, что за год он мог на машину заработать на ОФИЦИАЛЬНУЮ зарплату. Похороны в СССР были одной из сфер по определению "не совсем государственных".

Не основной.
Но сокращение -или, наоборот, нарастание - отставания от ведущих мировых держав в этом вопросе - это, так или иначе, достаточно наглядный параметр.

Для меня более наглядный параметр это доступность жилья, тепла, питания, одежды.
Именно доступность, а не разнообразие. В СССР все это было условно-бесплатным. Только тогда, когда человек имеет это у него возникают другие потребности.

УСЛОВНО- бесплатное отличный термин. Т.е сможешь вырвать кусок- будет бесплатно. Не сможешь- ну ведь все равно как бы условно как бы можно получить : )))
Квартир и питания крайне мало давали перед распадом СССР, видимо не могли уже. Помирали...

Напомни пожалуйста, это до или после ПЕРЕСТРОЙКИ?

first
Насчет процессоров, контроллеров и вообще всякой электроники СССР отставал, и очень сильно. Американцы изобрели транзистор (1948 год) и начали активно применять его при конструировании ЭВМ, у нас же в этот период был расцвет борьбы с "лженаукой" кибернетикой. До середины 1960-х годов СССР создавал ЭВМ собственной разработки(например одна из известных таких моделей - БЭСМ-6), но после появления машины IBM-360(третье поколение ЭВМ, на микросхемах), стало понятно, сколь велико отставание. Было принято решение свернуть почти все свои разработки, и перейти на полное копирование машин IBM. Наладили производство полных аналогов всех микросхем (в советском варианте серии 100 и 500), причем факт копирования даже не скрывался, т.е.:
Американское название: | Советское название:
MC10101 - К500ЛМ101
MC10124 - К500ПУ124
MC10160 - К500ИЕ160
И так далее, список очень длинный, но все номера совпадают.
Заимствовалась также операционная система, и заодно весь софт под неё созданный. Получились известные машины серии ЕС(Единая Серия). В итоге в СССР собственные разработки просто прекратились, за редчайшим исключением(например многопроцессорный вычислительный комплекс "Эльбрус" - нужны были суперкомпьютеры)
Та же картина с микропроцессорами:
8 разрядный Intel 8080 - КР580ВМ80
16 разрядныe: Intel 8086 - КР1810ВМ86
Intel 8088 - КР1810ВМ88
- тоже скопированы.
Да, были вычислительные системы на основе т.н. аналоговых ЭВМ - узкоспециализированные устройства, как правило для военных целей. Но для повседневного применения они просто несопоставимы с цифровыми ЭВМ.
В Кишиневе на заводе Счетмаш делали такие машины для подводных лодок. Рассказывал знакомый наладчик, он в середине 1990-х был в России в командировке, ремонтировал ранее изготовленные устройства, и ему сказали, что не прочь бы заказать еще три машины. Когда он вернулся на завод (который давно уже не работал - все в отпусках за свой счет), он сказал директору, что есть предложения о заказе со стороны России, в ответ услышал:
"Нет. Военных систем делать не будем, так как Россия наш потенциальный противник".

Нет, first; понимаю, что ты не согласишься со мной, но Перестройка - не причина, а следствие нарастающих процессов социально-эконмического распада.

Жильё - это сегодня проблема, на которую государству надо бы обратить главное внимание. Если сформировать некий понятный алгоритм приобретения жилья средним гражданином - будь то реально доступная ипотека или ещё что - то разговоры на тему "когда было лучше?" вообще потеряют смысл.
Ибо питание и одежда сегодня доступнее, чем при СССР.

Братва сомневается.

Тогда такой вопрос. Когда жилье в принципе бывае доступнее?
1.Когда его строится больше. Когда человек не имеет права получить более 1 квартиры.
2.Когда жилья строится меньше. Имеется возможность приобретения неограниченного количества жилплощади.

Учителя, медработники, пенсионеры, военнослужащие сомневаются.

В москве редкий водитель больше 180 зарабатывал На Савере-до 250-это считалось очень круто!

Они возводят в моем городе здания для себя, они покупают наши леса на корню, разрабоатывают наши природные ресурсы, они производят автомобили на территории моего края


Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.

Перед перестройкой я служил в ПВО У нас на РЛС была вычислительная машина. На лампах. Занимала вагон. У американцев в это время появлялись первые персоналки. И вот началась перестройка. Из-за бугра стали везти первые ХТ персоналки и нашему ВПК тоже разрешили свои продавать. Захожу в магазин электроника и вижу это чудо! 3 персоналки из 3 ящиков. Ни одна не стыкуется с IBM или makintosh ни програмно ни аппаратно-а ведь в мире уже тысячи программ,а на этих уродцах по 3. Но самое замечательное, что они
и между собой не стыкуются! Тоесть 1 кб-ящик и железо лабает, и операционку и приложения-пытаясь конкурировать со всем миром.Итог такого соревнования предсказать не трудно-пошел ящик под склад кока-колы. А мог бы перейти на отверточное производство тех же IBM кадры были получше китайских, и помещения и инфраструктура. Но для этого генералам надо было преврвщатся в предпринимателей-но им тогда им ближе были идеи ГКЧП

РЛС. Это Вы к месту упомянули. Тогда вспомните еще и то, что после "братания" с нашим бывшим вероятным противником, были сняты вообще все секреты. Я уже не вспоминаю сдачу всей нашей агентуры. Забавно то, что наши РЛС морского базирования вдруг стали выпускаться в штатах и устанавливаться на американских фрегатах. Видно зря Вы ругаете наше вооружение и технику. Кое-кто оценил ее по-достоинству.
Персоналки это конечно здорово. Только ведь не такой недосягаемый был этот уровень как сейчас. И уж точно ничего не производя и ничего не делая в этой области, так ничего своего бы и не получилось.

Зато теперь все просто супер!
Нашего доблестного ПВО при угрозе хватит на 15 минут боя.
Сам там был. Из всех дизелей запустился один, и то у него сразу возникли проблемы с маслом. Попробуйте ка запустить что-нибудь без электричества...
Наша авиация тоже на высоте. Назовите хоть один истрибитель сконструированный не в СССР. Может и найдете конечно что-нибудь среди новостей, типа: вчера увидел свет новый супер-пупер истребитель, но все это не более чем ложь. Либо это фигня с незначительными изменениями, либо доконструированный в России, спустя 15 лет.
А советская электроника до сих пор позволяет находиться нашей военной технике на уровне с импортной.
Кстати, если правильно помню, на 2005 год планировалось закупить для ВВС России аж целых семь истребителей Су-27СМ. Интересно, что бы на это сказал товарищ Сталин...
Сейчас нашел инфу в тему:
"В 2006 году будут закуплены два серийных самолета Су-34, в 2007 году - еще шесть, а в 2008 году - 10. Таким образом, к 2010 году мы должны закупить целый полк самолетов Су-34 в количестве 24 штук", - сообщил глава Минобороны.
Ржу немогу!!!

Это сообщение отредактировал WEW - 28-08-2006 - 00:40

Один знакомый авиаинженер рассказывал, что в 1982 г.(кажется) на Дальнем Востоке, пилот самолета МИГ-25 улетел в Японию. Это была современная по тем временам модель самолета. Американские специалисты тщательно исследовали самолет и, как он выразился, их заключение было примерно таким:
"Планёр - замечательный, электроника на уровне Каменного Века"

Это ему американцы так сами сказали?

А вот такой вот пунктик... сегодняшние Вооруженные Силы России живут и качественно выполняют поставленные задачи той техникой и вооружением, которое было разработано еще при СССР. И, смею заметить, большинство образцов до сих пор вызывает тошноту под коленками у Дикого Запада... потому что они до этого додумаются еще лет так... через...
А в нынешней России - да, ведется работа по усовершенствованию оружия. И наверняка есть образцы, о которых мы и мечтать не можем. Только, как и в прежние времена, никто и никода не покажет их до определенного момента. Вот выставит милитарист новый образчик оружия в предвкушении видимого счастья - а тут мы: А у нас уже есть такое, даже по некоторым характеристикам даже лучше.

И все же то, что на сегодняшний день у нас на вооружении оружие СССР - это все-же показатель.

Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Ссылок не даю, правилами запрещено, но цитаты точные и найти источник не проблема.

Летом 1982 я работал в Якутии, Вилюйский район, с геологами сезонником. У меня был оклад 130 рублей. Районный коэфициент 1,6, полевые еще 0,8. Итого 130х2,4=312 рублей. За это я ловил рыбу, охотился и катался на лодке. Ну и водку пил, конечно. Дорогу мне тоже оплачивали, естественно.
При этом те, кто на севере жил постоянно имели еще и северные коэффициенты за выслугу именно на севере, который легко мог доходить до 2,5. Короче в Вилюйске, Сунтаре или Нюрбе, людей которые получали меньше 500 руб. в месяц я не видел. Правда зимой там -50 запросто.

Это сообщение отредактировал Sant'yaga - 28-08-2006 - 16:45