Поколение, убившее СССР.

Так я из развлечений и имею только интернет и сигареты. Остальных денег только на хлеб и хватает.
А если серьезно, то в больших городах действительно на жизнь еще заработать можно. Кстати это еще одна причина вымирания сельского хозяйства. Все мои родственники (моложе 30 лет) из карельских деревень живут либо в Питере, либо в Петрозаводске, либо на худой конец в Олонце. А кто там будет работать?
А Вам Art-ur, спасибо за беспокойство. Я тронут...

дефицита нет в связи с низкой покупательной способностью населения в провинции РФ (не путать с Москвой и городами милионерами).......

Ярославль вот не город-миллионер, а мяса людям хватает. Нет такого, как при Брежневе, когда для средней ярославской семьи день прожитый без мяса не был чем-то ненормальным.

В условиях рыночной экономики вполне возможна ситуация, в которой спрос на продукт удовлетворен полностью, но потребление этого продукта. В случае с мясом это выглядит так - существенная часть населения не имеет возможности его покупать и потреблять, качество питания этой части населения ухудшается, а со спросом и предложением все в порядке - они уравновешены.

Могут поэтому, а могут и не поэтому.

Во-первых, технологии производства мяса не так уж сильно отличаются в разных странах - они сильно на биологию завязаны. Во-вторых, импортировать можно, но за импорт платить надо. Чем платить? Правильно, выручкой от экспорта. А что экспортировать? Нефть и газ? Вот и сидим на трубе...

А зачем их развивать, если спрос и так удовлетворяется? (см. п. 1). Вот и не собираются развивать. К тому же если импортное мясо дешевле?

Может вырасти - пока это только гипотеза. Опять же надо с советским уровнем потребления сравнивать нынешнее потребление овощей, фруктов, рыбных и иных продуктов, причем по разным слоям населения. А уж тогда и выводы делать

Блин! Я всегда знал, что полуфабрикаты делают из туалетной бумаги!!!
Какая фиг разница, пошло мясо сразу на прилавок или сначала в мясорубку?
А зачем развивать? Просто потому, что нефть и газ когда-нибудь закончятся и будете вы, уважаемый, лапу сосать.

Попался любопытный текст, вот я и решил его, так сказать, к слову процитировать:

Мы с Авеном были во многом под впечатлением от того, что увидели в экспедиции на Алтае. Татьяна Ивановна Заславская пустила нас туда.

А что вы там увидели?

Там был Виктор Тимофеевич Мищенко, председатель Алтайского крайисполкома, он разрешил приехать в один из районов (Топчихинский) и там обходить разные организации и спрашивать, как они работают.

Некоторые вещи были просто поразительны. Началось все с того, что мы едем через Барнаул, столицу Алтайского края. Татьяна Ивановна поехала туда еще утром, чтобы успеть на заседание бюро крайкома. Когда оно заканчивается, она садится к нам и начинает рассказывать. Выглядело это так: зал дома культуры, партер и сцена, на ней – бюро крайкома во главе с первым секретарем, а в партере – первые секретари районных комитетов. Обсуждают они план по урожайности. Вопрос звучит так: "Ты сколько центнéров взял?" Так первый секретарь крайкома обращается к районным секретарям. И дальше они начинают торговаться. Вилка – от 16 до 18 центнеров с гектара. Районы хотят брать меньше, чтобы потом было легче отчитываться, а с них требуют больше, и они торгуются очень всерьез: все красные, курят в коридоре, нервничают…

Вообще, если ты выбил 16, то ты герой, если уступил до 18-ти – это стыдно. Дальше мы приезжаем в этот район, я беру в руки книжечку, в которой записана статистика по Алтаю за последние 50 лет, и вижу, что средняя цифра – 12 центнеров с гектара. За все эти 50 лет больший урожай, что-то около 18-ти, был только один раз. Я начинаю разбираться, какая тогда им разница: 16 или 18 центнеров. Оказывается, что есть. Есть план, который, если перевыполнить, то дают орден или еще что-то. Есть плановое задание, которое уже не 16, а 14, – от него зависит зарплата. Есть задание райкома, которое, скажем, уже 12,5. И от него зависит, что тебя не вызывают на ковер и не наказывают. А еще у секретаря райкома есть книжечка, в которой записано все, что он заначил перед своим начальством, чтобы было чем кормить скотину зимой. То есть на самом деле сложность этих информационных потоков была потрясающей.

А насколько в бюро обкома понимали степень разнообразия цифр?

Все всё понимали.
http://www.polit.ru/analytics/2006/10/06/shironin.html

Это так, только без автомобиля прожить можно, а вот без мяса и прочей еды - весьма проблематично.

То есть в расчете на душу населения мяса (в т.ч. в виде полуфабрикатов) в Росси потребляется больше, чем в СССР?

Помнится, в прошлом посте Вы говорили, что технологии производства мяса в России находятся на низком уровне, именно поэтому импорт выгоднее - дешевле он. Здесь же Вы говорите, что в России есть возможность производить мясо дешевле, чем импортное. Каким же образом это можно сделать? Если предположить, что внедрение неких новых технологий позволит существенно снизить себестоимость производства, то встает вопрос - как это вообще осуществить технически? Ведь сельское хозяйство сильно на природу завязано, а ее не очень то поменяешь.

Если бы меня интересовало мнение Самуэльсона, я бы учебник прочитал. Но меня заинтересовало именно Ваше мнение и Ваше видение ситуации.

Очень просто. Раз спрос удовлетворяется - повышения цен на мясо не ожидается. Следовательно, предполагаемый объем выручки можно считать более-менее постоянным. По себестоимости импорт дешевле внутреннего производства, следовательно, прибыльность таких операций выше. Так какой бизнесмен будет вкладывать деньги в производство при таком раскладе? А новые технологии - это продукт поначалу весьма затратный, да еще эффект их для снижения себестоимости очень сомнительный.

Понимаешь, по официальной статистике наоборот, меньше. Но я никак не могу найти то место в стране, а котором в среднестатистическом магазине мяса за день сейчас продаётся меньше, чем при Брежневе.

Маркиз, либо Вы не внимтельно читате, либо не понимаете, либо очень любите спорить.

На тот случай, если вы не понимаете я скажу: Сейчас технлогии находятся на низком уровне, поэтому производство мяса и соответственно полуфабрикатов обходится сравнительно дорого. Если в России внедрить такие же технологии производства мяса, как скажем в Европе, то такая статья расходов в стоимости импортной говядины, как "Доставка в Россию в рефрижераторе" у нашего производителя пойдет в статью "Чистая прибыль". Это понятно? Пока что этого не происходит, поскольку нужны инвестиции в развитие производства, а процесс накопления капитала в с/х-ве происходит значительно медленнее, чем, скажем в добывающей отрасли.

По поводу завязки на природу, объясните мне, каким образом аканадские фермеры производят в шесть раз больше продукции на одного работника чем в России, или у них коровы коровистее? Неужели Вы скажете что у них климат другой и тоько поэтому?

Совет, Маркиз, внимательно читайте посты Бесвребро. Но могу сказать следующее. Мясо продукт скоропортящийся. На прилавках его больше чем в 80-е годы в разы. Неужели какой-то продавец, станет держать мясо на прилавках ради показухи? Нет. Но если каждый день полные прилавки и каждый день все это раскупают, то кто же всё это раскупает, если россияне мяса не едят????


Но вот кое-что ещё Маркиз. Лично я, для себя, считаю эталонным уровень жизни среднстатистичексого гражданина в Западной Европе, США и Канаде. Я не считаю уровень жизни советского гражданина на 1982-84 годы эталоном и более того, я считаю, что он не был даже просто высоким. Я не считаю, что когда-нибудь СССР, сохраняя централизованную систему хозяйствования, смог бы обеспечить высокий уровень жизни. Поэтому я рад, что не живу в условиях советской действительности.

Вы тоже невнимательны, Art-ur.
Иначе бы прочитали мой пост насчет Карелии, где мяса на прилавках нет, т.к. его просто не могут купить.
Легко рассуждать о стране, в которой ты даже не живешь. Наверняк, если ты и приезжал за последнее время в Россию, то не в деревню, а куда-нибудь в Питер или Москву или город с населением более 300000 человек, находящийся либо на пути от Москвы к Питеру, либо рядом с ними. Ты в глубь России копни...

См. карту.
Ярославль - город с населением явно более 300000 человек. Находится в 250 км от Москвы. Городу скоро будет 1000 лет.
По-моему, этих сведений достаточно, чтобы отнести Ярославль к числу больших и весьма развитых городов.

Это сообщение отредактировал WEW - 07-10-2006 - 21:49

В отдаленных регионах народ живет очень бедно, но основное население живет в больших и средних городах. Вы правы. Только за время вашего отсутствия в России кое-что изменилось. Народ, как ни странно, разделился на классы. И сообщение о том что в Питере покупают мясо не означает что в Питере большинство покупают мясо в том количестве, в котором необходимо организму. Напомню что человеку в сутки требуется 100 граммов белка.

Здесь я уже не соглашусь с Вами, т.к. в Питере не могут позволить себе мясо разве что одинокие пенсионеры, либо абсолютные лентяи.
Другое дело, что есть города, которые на пути от Москвы до Ленинграда или близкие к ним (хотя наверное правильнее сказать к Москве, т.к. Ленингардская область особыми достижениями не блещет), а есть города отдаленные, где люди получают ЗП в 2-... раз меньшую, чем за ту же работу в Питере. Даже если сравнить Питер с Москвой, то зарплаты за одну и ту же работу уже в 2 раза меньше.

Ну, спасибо за комплимент Ярославлю.

По сути же дискуссии скажу две вещи.

1) Действительно, одна из проблем современной России - охренительное имущественное расслоение не только по принципу кто к какому классу относится, но и по принципу кто где живёт. Здесь дело даже не столько в размере населенного пункта - не так чтоб сильно хуже чем в Ярославле живут люди в Угличе, Ростове Великом, Рыбинске, Переславле Залесском и других малых городах Ярославской области. Здесь дело, скорее, в регионе. Одна история - Ярославская или Нижегородская область и другая - какая-нибудь Тыва или Дагестан с его официальной зарплатой меньше пяти тысяч. Был бы я советником Президента или Премьера - обязательно посоветовал бы в число нацпроектов включить проект по выравниванию уровня жизни в разных регионах, а то нехорошо получается, да и до роста сепаратистских настроений недалеко. Так что проблема такая есть. Однако далее идёт пункт "два":

2) Повертье, друзья: Ярославль был большим промышленным городом и при СССР. А мяса не было. Единственным его источником были столовые - только там порции были микроскопические (то есть, картошки-то много. Утки мало!) и - понимаю, не до гурманства, но всё же - была там одна утка, а из рыбы - один минтай.

Не забуду.
Такое - не забывается.
Населению - геноцид, а деньги - в тумбочку.
И потом еще и гордимся этим...

Может и есть. Не знаю.
Это не принципиально. Принципиально, и сразу бросается в глаза стиль этого рапортования.
Во первых, излюбленный прием рапортующего докладчика: игра процентами или штуками. В одних случаях солиднее звучат проценты - значит в процентах.
Красивее штуки, значит - в штуках.
"Ура, объем производства в легкой промышленности края вырос на 50%!" - А это просто на последней оставшейся швейной фабрике наконец-то отремонтировали 3-й конвейер, и вместо 1000 фуфаек стали выпускать 1500. А про то что фабрик раньше было 5, деликатно умалчивают.
"Возросло общее поголовье КРС на 57 тыс" - А было сколько? А что если эти 57 тыс. составляют пару процентов и укладываются в статистическое отклонение, не влияющее на общую динамику.
Если на пресс-коференции выступает профессионал, не желающий запудривать людям мозги, он скажет сколько в штука, потом - в процентах, а ГЛАВНОЕ - не с начала года по август, а по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Господин Лоор мог не знать, что у КРС весной происходит массовый отел, и это резко увеличивает его численность. А поздней осенью - происходит массовый забой, и численность, опять же резко, уменьшается.
Вообще, если он все так и сказал как написано, мне кажется он еще многого не знает.
Например:
1.Когда общее число 57, а потом идет "в том числе" 26+121+36+263, то это противоречит законам математики.
2.КРС - это крупнорогатый скот. Зачисление туда свиней и птиц противоречит законам зоологии.

На основании закона, гражданини обязан предоставлять информацию о поголовье животных, которых он содержит. Занимиются сбором информации органы местного самоуправления.
Они реально этим занимаются! Я сам видел.
А уже они подают информацию в органы статистики.
Вы действительно можете сказать, что все сдохло, но трупы тогда действительно придется хоронить.
Есть еще ветеринарный надзор, без клейма которого, на каждой части туши, вы бычка не продадите, а сами не съедите, и по знакомым распродать - большая удача.
Если хотите заявить что урожай не убрали - так и придется делать.
Это на торговом складе, или в турфирме, глядя на полки - не поймешь, были ли здесь товары (клиенты).
А отличить, убранное поле от брошенного - эксперты не нужны.

А вообще я хочу сказать что не собираюсь больше доказывать одинаково скрывают доходы или нет. Это уже полный увод разговора от темы.

Современная Россия начала отсчет со страны, с работающей промышленностью, энергетикой и развитой наукой. Более 15 лет и то, и то продолжает хиреть. Продолжают останавливаться заводы. Вам не кажется, что это искусственно созданный перманентный кризис?
СССР начал отсчет от страны увязшей в войне, и с неработающей промышленностью.
За пять лет, с 1928 по 1933, в нем было построено более 1500 новых заводов.

Для начала - в Союзе коровников было поболее и молоко было понатуральнее.
Для примера - ни одна банка сгущеного молока взятая моей знакомой на пробу не соответствовала либо ГОСТ, либо ТУ, указанным на этой самой банке.
В принципе, для этого и специальных проб делать не надо, т.к. сгущеное молоко почему-то совсем не густое. И так во всем, от хлеба напичканого консервантами, до авиационной промышленности, где партия двигателей сделанных в Союзе не вызвала ни одного нарекания у инозаказчика, а партия тех же двигателей, сделанных в России, почему-то была ПОЛНОСТЬЮ забракована.
Конечно в Союзе было проблематично купить те же бананы, но при этом всегда можно было купить вкусной и здоровой пищи.
А насчет власти возникает один вопрос: Не Вы ли ее и выбрали? Да и называется партия вроде как не КПРФ...
Чего уж говорить, Вы и завтра проголосуете за тех же самых! Спросите: почему? Да потому, что других нет, а голосовать за кого-либо Вы теперь просто обязаны, ибо промолчали, когда Вас лишили возможности проголосовать "против всех".
Так что живите как живете и не расчитывайте на лучшее. Кушайте сгущенку непонятного происхождения, закусывая бананами...

Абсолютно не удалось
Если Вам не нравится статистика Уважаемый Art-ur в абсолютных цифрах - то лично для Вас ее можно приводить в относительных цифрах (в процентах) например к 92 году! Теперь как можете объяснить это падение?
Ведь теперь Ваш тезис

потерял актуальность - ведь не будите же теперь утверждать что в 95 году врали больше чем в 92 например на 30%, а в 99 врать стали еще больше, в 01 еще больше и т.д. ........

Действительности у власти в 92 году находился кабинет министров во главе с Гайдаром.... все правильно - разве можно верить тому что он представлял Полностью согласен с вашим мнением.....

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-10-2006 - 11:54