Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38
Мужчина Бесвребро
Свободен
28-08-2006 - 17:41
QUOTE (Sant'yaga @ 28.08.2006 - время: 16:26)
Я не нашел, тоже было бы интересно. Тарифные сетки, конечно, были, но было еще масса надбавок и премий.

Это понятно, но тарифная сетка всё же была бы хоть каким-то "опорным конспектом".
Я уже даже не про водителей автобуса, вообще интересно было бы её поизучать.
Мужчина WEW
Женат
28-08-2006 - 19:27
QUOTE (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23)
Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)
Мужчина nicer
Свободен
28-08-2006 - 23:55
to jakellf
QUOTE

Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.


А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.

Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.

И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.

Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.

Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"

И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.

В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.

P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.

А как Вы определяете степень ублюдочности страны?
Мужчина WEW
Женат
29-08-2006 - 00:38
QUOTE (nicer @ 28.08.2006 - время: 23:55)
Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"

Лучше не надо.
Чем севернее тем лучше.
Туда они не пойдут, наверное...
А так, уже и в Питере они скоро свой район отгрохают...
При этом мы это снова обсудим в Форуме и всё.
Не так ли?
По-моему, это и определяет степень ублюдочности нашей страны.
Мужчина Бесвребро
Свободен
29-08-2006 - 09:52
QUOTE (WEW @ 28.08.2006 - время: 19:27)
QUOTE (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23)
Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)

Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.
Мужчина гектор2
Свободен
29-08-2006 - 11:01
QUOTE (Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 09:52)
QUOTE (WEW @ 28.08.2006 - время: 19:27)
QUOTE (Бесвребро @ 28.08.2006 - время: 09:23)
Что касается моих знакомых медработников и учителей - они не сомневаются. Правда, мои знакомые медработники это этакая элита, типа хирургов и психиатров, так что тут, может, и не показатель. А вот мои знакомые учителя - обычные рядовые школьные учителя.

Знаем, знаем...
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);
у врачей - "давайте мы Вам кардиограмму сделаем, всего за 200 р., а то в поликлинике на 100 рублей дороже..."
Я уж не говорю, что кода моя жена попала в больницу, ей предложили лечение, которое ей точно бы не помогло и стоило всего-то каких-то 6000 р. Хорошо есть знакомые врачи. (Про врачей - из личного опыта)

Не знаю, не знаю. Я ни с какими добровольно-принудительными уроками не сталкиваюсь. Я просто считаю зарплату учителя и что на неё можно купить сейчас и раньше.

считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)

6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!
Мужчина WEW
Женат
29-08-2006 - 18:51
QUOTE (гектор2 @ 29.08.2006 - время: 11:01)
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)

6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!

48 рублей за час - это факт.
А теперь подумайте, уважаемый Бесвребро, насколько хорошо эти учителя будут учить.
Я уж не говорю, что все население России пытаются подсадить на пивную иглу. Ведь известно, что пивной алкоголизм неизлечим. (Совсем недавно на НТВ посмотрел рекламу, где было 11 роликов, при этом все про пиво и повторилась только одна). Интересно, зачем?
P.S. А на счет медицины Вы ничего не сказали, значит согласны...
Мужчина Semchik
Женат
29-08-2006 - 21:16
QUOTE (Бесвребро @ 29.08.2006 - время: 09:52)
У учителей - дополнительные добровольно-принудительные уроки, на подарок учителям и т.д. (По словам знакомой преподавательницы начальных классов);

Не знаю, как в России, но у нас это повсеместная практика. Лично меня спасает только то, что учителя моих детей-мои однокласницы и знакомые. Остальным я не завидую, млин
Мужчина jakellf
Свободен
29-08-2006 - 22:03
QUOTE (nicer @ 28.08.2006 - время: 23:55)
to jakellf
QUOTE

Граница не на замке. Какие препоны не ставь-бедные но работящие заполнят вакуум. Если мы не можем своими богатствами распорядиться-китайцы нас научат, как каждым гектаром по хозяйски управлять. А не хотите к ним в кабалу-учитесь работать,как они и рожать больше их. Есть законы экономические и социальные. И действуют они помимо нашей воли,нравится нам это или нет. Пока мы своих лучших предпринимателей сажаем,а чемпиона мира по шахматам бьем доской по голове китайцы сажают и стреляют чиновников. Их модель не лучшая-сравните с Японией. Ресурсы, население, менталитет-все очень похоже-различие только в модели. Японская эффективнее на порядки.
А насчет нищеты и экономического роста-те же китайцы нищие в массе попадая в штаты (другая модель) живут куда богаче. Про Гонконг и говорить нечего. Или сравните ублюдочную Северную Корею, где грудь у женщин появляется только во время кормления и Южную. Люди одинаковые -все дело в модели.


А вот интересно почему граница - не на замке?
Ведь граница все-таки!
Я так понимаю, у Вас дома дверь - на замке.
И у меня - на замке.
Потому что правильнее - держать дверь закрытой, нежели открытой. И впускать только того - кого хочешь видеть у себя в гостях.
А что будет, если дверь открыть, и не закрывать?
Первый день - возможно никто этого не заметит. На второй - кто то случайно увидит это и расскажет, всем про такой удивительный случай. В дом потянутся гости, кто спичек спросить кто денег занять, кому переночевать негде.... Через некоторое время там будет просто притон. И хозяин там скорее всего уже жить не будет.
Вот таким домом, без хозяина и с распахнутыми дверями и стала Россия после 1990 года. Были плохие хозяева, а теперь никаких не стало. Как следствие - самый большой притон в мире.

Не находите, забавно получилось, что чем дальше от европейской части России - тем выше у нас концентрация малодетных лентяев? И тем сильнее китайцы учат их жить.
А не обращали Вы внимание на то, что в какую бы страну мира китайцы ни приехали, они не вливаются в нацию этой страны? Они начинают строить в этой стране свой Маленький Китай, сначала дом за домом, потом улицу за улицей вытесняя все остальные нации. С этим не смогли справиться даже США, где система вливания иммигранта в нацию отлажена как нигде наверное.

И если Вы считаете что проблема в том, что я не научился у китайцев трудолюбию и многодетности, то я считаю - причина в нашем мозохизме и пофигизме.
Мазохизм - потому что не верим, что мы можем сами ПРАВИЛЬНЕЕ определить как нам лучше будет.
Мы все ждем уроков от какого-то дяди. Вот мы съездили к этому дяди в гости, на его виллу, и увидели что у него дверь не на замке. Просто стоят у ворот два мужика здоровых, но это наверное - чтобы ворота перед машиной открывать. А на двери - вообще никакого замка. Класс! Свобода! В этом весь секрет (да и дядя на это намекает). Приезжаем домой - двери долой. Все, у нас тоже свобода будет!
Через три дня - опа! У нас - притон.

Пофигизм - потому что даже осознав, что получив эти три дня свободы, мы лишили себя дома и будующего, мы единственное что находим сказать: "Да мы просто ничего не умеем. Вот приедет дядя - дядя всех научит."
Дядя непременно приедет. И построит такую же виллу уже здесь. Но - опять для себя.
И научит.
Недавно наши СМИ обявили об очередном экономическом успехе - мы продали Китаю лицензию
на освоение большой площади тайги под лесозаготовки. Наш госчиновник прокомментировал это в таком духе: " Конечно есть вероятность что они не сдержат слова, и просто хищнически вырубят весь лес, но зато там не будет наших нелегальных заготовителей которых мы не можем контролировать."
Может быть Вы даже не увидете здесь ничего особо страшного, но меня это выступление повергло в ужас.
Чиновник в современной России, очень часто в таких сделках имеет личный интерес. Обычно он самозабвенно отстаивает свое решение, и говорит что все будет хорошо (хотя на деле часто выходит не так).
Это в насколько невыгодные условия его нужно поставить, если он даже не смеет брать бравурный тон, и заранее признает, что не, сможет ничего противопоставить произволу иностранцев, и придумывает такие убогие доводы?
Опять же, недавно было принято решение тянуть нефтепровод в Китай, в береговой зоне Байкала. Насколько я знаю, это просто-напросто противоречит Российским правовым нормам. Тем не менее - решение принято на высшем уровне. Думаете кто здесь играл первую скрипку. Думаю - те кто умеет "каждым гектаром по хозяйски управлять".
Также, в недавнее время Китай предложил построить прямую дорогу на Алтай. Через археологический заповедник. Это противоречит не только Российским, но и международным нормам.
При этом они НАМ СТАВЯТ УСЛОВИЕ: убрать крупные воинские соединения из этих мест, а дорогу строить на свои деньги.
И г-н Фрадков лично выразил свое "Одобрям" этому проекту.

Да, они нас многому научат. Поскольку ленивый и учиться не хочу, думаю: "Скоро пора уже будет перебираться поближе к Москве?"

И вот весь этот наш позор, считаю доказательством того, что их модель - эффективная. Они сильны не только своим трудолюбием и числом. За их спиной - мощное государство, которое способно отстаивать их интересы.
И (собственно с этой мыслью я поднял тему Китая), они доказали что для создания эффективной и конкурентноспосбной экономики - совсем не обязательно было разрушать то государство которое было. Нужно именно - создавать экономику. А сильное государство - непременное условие существования стабильной экономики. И идеологическая направленность не так уж сильно мешает вкладывать главным борцам с коммунистами - американцам, вкладывать сотни миллиардов в экономику этой страны.
Кстати, японское процветание шло в тесном сотрудничестве с американской экономикой.
Начали вкладывать в Китай - он по темпу роста ВВП в 2005 году обогнал Японию.
В мире десятки стран, взявших за основу ту самую "прогрессивную" модель, уровень жизни которых хуже чем в Северной Корее.
Модель конечно влияет.
Но сильное государство - первостепенно.

В том все и дело, что все что происходит сейчас - происходит помимо моей воли.
Из того что было тогда - намного больше совпадало с моей волей. Моя страна - могла меня защитить. Потому что в ней была сила.

P.S.
"Они сами не способны распорядиться своими богатствами" - любимый довод оккупантов всех времен.

А как Вы определяете степень ублюдочности страны?

Очень много вопросов и, боюсь, большинство не ко мне.
Начну с конца.
1Как определяю ублюдочность страны? Очень просто-по тому, как живет население. У нас об этом инфы мало, но о Северной Корее (СК)знаю от приятеля,который там 10 лет проработал. То-есть от очевидца. Он много чего рассказывал-один факт воспроизведу. В СК 3 вида денег -воны красные,синие и зеленые. Точно цвета не помню но суть в том, что за воны для иностранцев купленные при обмене валюты можно купить все(как в наших Березках когдато) За второй вид вон-много чего-их дают партийным функционерам, а все население получает 3 вид(синие кажется) зва которые почти ничего не купиш, поэтому бывают годы,когда значительную часть рациона составляет трава. Тоесть народ натурально голодает. Игрудь у женщин появляется только во время кормления
2 Насчет границы. Ее стерегут нищие солдаты и нищие офицеры. Если в Чечне наши продавали все от боеприпасов до солдат-то где взять бессеребренников,чтобы укомплектовать безгрешными погрраничниками наши огромные рубежи? Уверен-воруют и берут взятки везде.
На Российско-Украинской границе с меня взяли взятки с обеих сторон и наплевали на все огрехи в моих и моей семьи документов. В Федексе-мировой фирме почтовой в центре Москвы мне прямым текстом сказали-иди дай взятку(преступление) в долларах(еще одно) таможеннику(тяжкое). И что на всей Китайской границе народ из другог теста? А что погранец беря взятки с начальником не делится? А тот со своим? Как и гаишники. Я думаю их министры не из воздуха берутся и сами со всего долю имеют, плюс по крупному крышуют самое доходное.Так что по границе вопросы к тому, кто министров назначает и демократию искореняет. При чем демократия? Да очень просто. Если один канал у Путина, второй у Гусинского , третий еще у кого-есть конкуренция-и ты от НТВ узнаеш как Л Путина Мегафон приобрела,
отчего жена Лужкова самая богатая дама страны, а от 1 канала-что украл Березовский и откуда у Абрамовича деньги на Челси. Послушаеш тех и этих и выбереш того, кто систему в порядок приведет.
3 Насчет мазохизма и пофигизма. Мазохизм-это все-таки противоестественно. 99% нашего народа от боли и беды удовольствия не получает. Когда появились условия-вышел прогрессивнейший Закон о кооперации=страна забурлила,откуда все взялось. Прилавки наполнились, люди начали работать и зарабатывать. Вся наша дальнейшая история-законодательное ухудшение этого закона,перераспределение от предпринимателей к бюрократам.Пофигисты были конечно-но легко быть пофигистом,когда тебя ктото кормит.А если нет?
4 Насчет дяди который построит здесь виллу. Он лично строить будет? Сомневаюсь. Значит создаст рабочие места. И за эти места наши драться будут. А наш хозяин стройбизнеса-который заказы от этих дядь берет-построит виллу во Флориде И что, надо стенать по этому поводу? Нам то с Вами
что?
5 Насчет эффективности Китайской модели.
Вроде в прошлом посте написал. Чем дальше они от нее исходной-хунвейбины,
культурная революция и смерть буржуям-тем выше их экономические успехи.
Тоесть чем ближе они по либерализму к Японии-тем ближе к ней по экономике.
Эта модель не панацея,а просто китайский путь перехода от коммунизма к предпринимательскому обществу. Нам на них ориентироваться глупо-менталитет другой и к такому уровню репрессий мы пока не готовы-хотя Путин нас старательно гтовит уже 2 срок.
6То что мы не способны распорядиться своими богатствами-не совсем верно.
у чиновника было богатство-право подписи на аренду лесов-распорядился в лучшем виде. У пограничного начальника есть богатство-кусок границы-думаю он ей распоряжается. А вот чтобы распоряжение богатствами было в нашу пользу-система должна быть другой. В наших руках не многое- но если снова проголосуем сердцем за Путина-так все и будет катится.
7 И еще одно мы можем-вспахивать свой огород и быть людьми.
Мужчина divan35
Свободен
30-08-2006 - 00:54
QUOTE (гектор2 @ 29.08.2006 - время: 11:01)
[/QUOTE]
считай зарплату учителя 48 рублей за 1 час занятий!!!
Раньше учитель спокойно мог прожить на одну ставку - сейчас он просто умрет с голоду!!! Поэтому и крутятся как могут (деньги на охрану школы - школьники, на ремонт школы - школьники, на дополнительные занятия - школьники, пардон не школьники, а их родители.)

6000/48 = 125 уроков в месяц!!! Такой нагрузки в Советских школах не было у одного учителя!!!

У меня супруга работает в школе учителем географии. У нее 1,5 ставки (24 часа)+классное руководство+методлитература+проверка тетрадей. Выходит примерно 5500 чистыми. Её старшая сестра в этой же школе учитель химии. Директор поделил часы химии между двумя преподами (кому-то там не хватало), и осталось сестре только на ставку. И она теперь ищет где-бы подработать, потому что на ставку не прожить! (А ведь ставка - это значит нормальный учебный процесс, кто-то же всё это рассчитывал!)
Женщина Tata Fox
Свободна
30-08-2006 - 10:42
QUOTE (sergy271 @ 02.08.2006 - время: 03:10)
Мне кажется, что не было ни каких ошибок. ...

Когда у меня родился первый сын, его дед умер. День в день. Но это же значит, что была ошибка в воспитании моего мужа и внук убил деда. Просто время пришло.
И с СССР так же. Пришло время умереть искусственно удерживаемой структуре. Вы вспомните скорость, с которой развалилась страна. Если бы ее разваливали, это тянулось бы какое-то время, а так... Раз-раз и все. Значит, было пора.
Мужчина WEW
Женат
30-08-2006 - 18:13
QUOTE (Tata Fox @ 30.08.2006 - время: 10:42)
И с СССР так же. Пришло время умереть искусственно удерживаемой структуре. Вы вспомните скорость, с которой развалилась страна. Если бы ее разваливали, это тянулось бы какое-то время, а так... Раз-раз и все. Значит, было пора.

Ну да, всего-то каких-то 6 лет... smile.gif

Свободен
30-08-2006 - 21:29
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?

Потому что никому не нужен был СССР!
Мужчина WEW
Женат
30-08-2006 - 22:23
QUOTE (Little Lynxy @ 30.08.2006 - время: 21:29)
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?

Да просто потому, что народу запудрили мозги. Никто и понять то не успел, что происходит.
Вспомнить хотя бы август 1991, когда ельцинская толпа закидывала танки, которые были выделены ГКЧП для защиты БН и как они радовались, когда эти 4 танка были убраны обратно. Никто ни чего не понимал.
Толпа - это стадо.
Попробуйте как-нибудь во время возвращения домой с какого-либо массового мероприятия крикнуть: "Давайте перевернем вон ту машину" и толпа ее перевернет, хотя по одиночке никто бы этого не сделал.
Все мы делаем то, что кто-то нам когда-то сказал, но среди сказанного всегда есть то, что делать стоит, а что не следует. Именно в этот момент нужно собственными мозгами оценить как слова, которые идут из всех телевизоров, и слова случайно услышанные. Необходимо рассматривать обе позиции как равноценные и не поддаваться толпе.
Мне лично пофигу, какая власть. Мне не пофигу, что каждый день мне пытаются промыть мозги, говоря, что в Чечне спокойно, что наша обороноспособность на высоком уровне, потому что наша армия закупает вооружения столько, сколько в СССР за полгода. Лично я не могу понять, как 48 истребителей (из расчета ресурса двигателя) смогут прикрыть меня от вторжения с воздуха. Или когда мне говорят, что жилье такое дорогое из-за того, что все построенное уже распродано.
И где-то, когда-то с экранов телевизоров я уже слышал:"Потому что никому не нужен был СССР!"
Мужчина Semchik
Женат
30-08-2006 - 22:34
QUOTE (WEW @ 30.08.2006 - время: 22:23)
Вспомнить хотя бы август 1991, когда ельцинская толпа закидывала танки, которые были выделены ГКЧП для защиты БН и как они радовались, когда эти 4 танка были убраны обратно. Никто ни чего не понимал.

Даа, это ты видал лично, как было........... Вот как вспомню, так вздрогну! А как я воевал с Мазепой! А как с тарками! А как Крым оборонял в Первой Крымской!!!

Вот отчего балдю, так от заявлений абсолютных! ((((
Мужчина WEW
Женат
30-08-2006 - 22:48
QUOTE (Semchik @ 30.08.2006 - время: 22:34)
Даа, это ты видал лично, как было........... Вот как вспомню, так вздрогну! А как я воевал с Мазепой! А как с тарками! А как Крым оборонял в Первой Крымской!!!

Вот отчего балдю, так от заявлений абсолютных! ((((

Не всегда надо видеть все лично.
Иногда достаточно сделать свой вывод.
Я так считаю и поэтому я так категоричен.
А вот выскказывать мнение об одной строке - от этого уже балдю я! biggrin.gif
Мужчина Herr_swin
Свободен
31-08-2006 - 20:37
Через 20 лет кто-нибудь задаст вопрос : Как вы относитесь к людям развалившим РФ. Это про нас. А мы ничего не понимаем - как мы разваливаем, чё разваливаем. Всё уже своровано. До нас.
Мужчина nicer
Свободен
01-09-2006 - 00:35
to jakellf
QUOTE

4 Насчет дяди который построит здесь виллу. Он лично строить будет? Сомневаюсь. Значит создаст рабочие места. И за эти места наши драться будут. А наш хозяин стройбизнеса-который заказы от этих дядь берет-построит виллу во Флориде И что, надо стенать по этому поводу? Нам то с Вами
что?

Это сарказм?
Если да, то только горько усмехнусь.
Если нет, то возражу. Мне то как раз ЧТО. Мне тошно просто от этого!
Пример с виллой, как Вы понимаете был образным. Реальный пример в этой теме был. Завод, где раньше производили, пусть отсталое, пусть скопированное у Запада, но все-таки - там что-то СОЗДАВАЛИ. Теперь этот завод - склад сникерсов. Можно радоваться что создано 50-100 рабочих мест, а можно вспомнить что на этом заводе работали тысячи человек.
QUOTE

5 Насчет эффективности Китайской модели.
Вроде в прошлом посте написал. Чем дальше они от нее исходной-хунвейбины,
культурная революция и смерть буржуям-тем выше их экономические успехи.
Тоесть чем ближе они по либерализму к Японии-тем ближе к ней по экономике.
Эта модель не панацея,а просто китайский путь перехода от коммунизма к предпринимательскому обществу. Нам на них ориентироваться глупо-менталитет другой и к такому уровню репрессий мы пока не готовы-хотя Путин нас старательно гтовит уже 2 срок.

Я и хотел бы чтобы, чтобы мы шли к предпринимательскому обществу, именно их путем. Без предварительного разрушения того что уже построено, но с построением нового рядом. Без революций и переворотов.
А наш менталитет, IMHO, очень даже подходит для этого. Думаю, к репрессиям мы готовы как никто другой. Нам скорее либирализм не подходит.
Уж по либерализму-то, мы Китай (да думаю и Японию) далеко позади оставили. Вроде уже надо искать у себя признаки японской экономики.
А их нет! И даже признаков китайской - тоже нет.
Стало быть - дело не в либерализме, а в том что экономику и в Китае и в Японии РАЗВИВАЮТ.

В остальном соглашусь с Вами (еще раз горько усмехаясь).
Мужчина nicer
Свободен
01-09-2006 - 00:59
QUOTE (Little Lynxy @ 30.08.2006 - время: 21:29)
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?

Потому что никому не нужен был СССР!

Может мне мой склероз изменяет, но вот видится мне:

Перед развалом СССР провели референдум и спросили у народа, мол не желаете развалить СССР господа народ?

Народ сказал - Нееее, не желаем.

С народом поступили как поступает "мудрый" мужчина с "глупой" женщиной - выслушали и сделали наоборот. Конечно же - в интересах самого народа.

А что касается: "молчали - значит хотели" - такая логика не выдерживает критики.
В Чечне несколько лет армия не воевала, а занималась производством трупов из молодых парней.
Так ведь тоже на площадях не демонстрации были, а концерты, презентации, и пивные праздники.
Посмеете ли сказать, что что никому не нужно было, чтобы эти парни домой вернулись?

IMHO, в нашей стране бездействие - это не признак одобрения, а тот самый наш пофигизм, о котором я уже говорил.

Мужчина WEW
Женат
01-09-2006 - 18:05
QUOTE (nicer @ 01.09.2006 - время: 00:59)
Перед развалом СССР провели референдум и спросили у народа, мол не желаете развалить СССР господа народ?

Народ сказал - Нееее, не желаем.

А конкретно - 76,4% населения.
Мужчина Semchik
Женат
01-09-2006 - 22:19
QUOTE (nicer @ 01.09.2006 - время: 00:59)
Перед развалом СССР провели референдум и спросили у народа, мол не желаете развалить СССР господа народ?

Народ сказал - Нееее, не желаем.

Видится мне, что это свидетельствует лишь о том, что референдумы-полный нонсенс. Тем более в те совдеповские времена.
Мужчина divan35
Свободен
01-09-2006 - 22:32
Насчет референдумов - показателен пример с Белоруссией. Плюет народ на мнение запада и славит своего Батьку!
Мужчина jakellf
Свободен
02-09-2006 - 00:21
QUOTE (Little Lynxy @ 30.08.2006 - время: 21:29)
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?

Потому что никому не нужен был СССР!

Неправда Ваша! Я ходил к Белому дому а не молчал в тряпочку под лебединое озеро. На стене рядом с горбатым мостиком было написано-забьем заряд мы в тушку Пуго-на всю жизнь запомнил. А еще я понял-что в политике есть приличные люди-правда считанные. Тогда все исчезли-министр обороны, глава мвд, генштаб- пустая страна-но Гайдар-сидел в Кремле и через Эхо Москвы звал народ на площадь-решпект ему. Такой же поступок-как поход Хакамады-единственной из политиков-в Норд-Ост. Остальных-не уважаю-ни одного.
Мужчина jakellf
Свободен
02-09-2006 - 00:23
Кроме Горбачева и Ельцина ессно=)

Свободен
02-09-2006 - 23:50
QUOTE (s119 @ 02.08.2006 - время: 02:10)
Речь идет о поколении родившемся после войны в 5о-х годах. Как получилось так, что люди, выдержившие чудовищную войну, поднявшие страну из руин и первыми запустившие человека в космос смогли так воспитать своих детей, что они разворовали, пропили и продали огромную державу. Как вышло так, что дети героев, бравших Берлин проиграли холодную войну и фактически сдались без боя. Как эти дети допустили развал Союза и нищих стариков с орденскими планками на помойках. Где была ошибка в воспитании этих детей.

СССР изначально был переношенным ребёнком. Все должны были остановиться в феврвле. Вторая революция за один год погубила российскую империю. Если Вы думаете, что СССР хоть когда-то, хоть на самый малый период времени был стабильным образованием, то Вы глубоко ошибаетесь.

Свободен
02-09-2006 - 23:51
QUOTE (WEW @ 01.09.2006 - время: 18:05)
QUOTE (nicer @ 01.09.2006 - время: 00:59)
Перед развалом СССР провели референдум и спросили у народа, мол не желаете развалить СССР господа народ?

Народ сказал - Нееее,  не желаем.

А конкретно - 76,4% населения.

СССР или РСФСР?
Мужчина divan35
Свободен
03-09-2006 - 12:45
QUOTE (Kaaakka @ 02.09.2006 - время: 23:50)
[/QUOTE]
СССР изначально был переношенным ребёнком. Все должны были остановиться в феврвле. Вторая революция за один год погубила российскую империю. Если Вы думаете, что СССР хоть когда-то, хоть на самый малый период времени был стабильным образованием, то Вы глубоко ошибаетесь.

Интересно, что это за нестабильное образование, которое выигрывает две войны, 40 лет на равных ведет гонку вооружений, двигает мировую науку и т.д и т.п???
Или может СССР был талантливым олигофреном...
Мужчина Бесвребро
Свободен
03-09-2006 - 18:34
QUOTE (nicer @ 01.09.2006 - время: 00:59)
QUOTE (Little Lynxy @ 30.08.2006 - время: 21:29)
Госсподи! Продали... развалили... что ж никто не вышел на площадь защищать свою страну от развала? Почему все сидели дома, смотрели "Лебединое озеро" и молчали в тряпочку?

Потому что никому не нужен был СССР!

Может мне мой склероз изменяет, но вот видится мне:

Перед развалом СССР провели референдум и спросили у народа, мол не желаете развалить СССР господа народ?

Народ сказал - Нееее, не желаем.




Всё верно.
А если бы народ сказал: "Хотим распустить СССР", что это означало бы? Ровно то, что 19.03.1991 СССР был бы де-факто упразднён.
Однако народ сказал 18.03.91: "Не хотим распускать СССР". Результат? Нормальный результат: 19.03.91 СССР не был упразднён. Он просуществовал ещё целых 9 месяцев. Пока народ не передумал. Напрмимер, народ Украины, который на референдуме в марте высказался за сохранение СССР, а на референдуме в сентября - уже за выход из состава СССР. Так что не надо "ля-ля" про то, что с мнением народа, мол, не посчитались.
Когда в августе с мнением народа не посчитались, он на улицы вышел. А после Беловежских соглашений я что-то толпы протестующих не наблюдал. Это сейчас поднаелись, жирком обрасли, машинку купили, а кое-кто и импортную - ну, можно и о высоком порассужлдать. Великую, мол, страну развалили, ай-ай-ай!
А тогда на эту великую страну населению этой великой страны было НАСРАТЬ. Она, растакая чудесная, никому даром была не нужна. Полагаю, на то были причины.
Мужчина Бесвребро
Свободен
03-09-2006 - 18:45
QUOTE (divan35 @ 03.09.2006 - время: 12:45)
[QUOTE=Kaaakka,02.09.2006 - время: 23:50] [/QUOTE]
СССР изначально был переношенным ребёнком. Все должны были остановиться в феврвле. Вторая революция за один год погубила российскую империю. Если Вы думаете, что СССР хоть когда-то, хоть на самый малый период времени был стабильным образованием, то Вы глубоко ошибаетесь. [/QUOTE]
Интересно, что это за нестабильное образование, которое выигрывает две войны, 40 лет на равных ведет гонку вооружений, двигает мировую науку и т.д и т.п???
Или может СССР был талантливым олигофреном...


По поводу того, был ли СССР когда-либо стабильным образованием - на самом деле, конечено, был. Но лишь до того момента, когда урбанизация привела к тому, что советское с/х уже не могло кормить советский город - при советской весьма невысокой производительности труда в с/х это произошло уже в начале 60-х, когда начались закупки зерна за рубежом. Закупали чем дальше, тем больше, деньги получали от продажи нефти.
Упали бы цены на нефть не в 1985, а в 1975 - развалился бы СССР не в 1991, а в 1981.
Мужчина WEW
Женат
03-09-2006 - 21:45
QUOTE (jakellf @ 02.09.2006 - время: 00:21)
[Тогда все исчезли-министр обороны, глава мвд, генштаб- пустая страна-но Гайдар-сидел в Кремле и через Эхо Москвы звал народ на площадь-решпект ему.

За бабки я бы тоже посидел... rolleyes.gif
Только желательно все-таки не за народные, наверное...

Свободен
03-09-2006 - 23:58
QUOTE (Бесвребро @ 03.09.2006 - время: 18:45)
Упали бы цены на нефть не в 1985, а в 1975 - развалился бы СССР не в 1991, а в 1981.

Одно важное замечание. Если бы Горбачев с Раисой Максимовной пришел к власти не в 85, а в 75.

Это сообщение отредактировал first - 04-09-2006 - 00:16
Женщина Валя2
Замужем
04-09-2006 - 03:38
Посмотрел передачу как "Адмирал Нахимов" затонул- прямо как СССР...

Капитан ушел с мостика в нарушение правил- оставил на мостике зама- парторга судна, который ниче не соображал. Они типа в ссоре были. Капитан сухогруза шел по приборам, уверен был что должны разминуться- и ваще не смотрел чего происходит хотя была прямая видимость.
Парторг поменял курс- в приборах не шарил, зато испугался "а вдруг столкнемся"- и подставился под сухогруз. Капитан прибежал за три минуты до столкновения- и не объявил тревогу. Не закрыл переборки в трюмах (ваще!) которые нельзя было держать открытыми. Сирену не включил, пассажирам ниче не сказал урод. Зато послал матроса в каюту люкс- там генерал КГБ был с семьей. Генерал сказал- че сдурели чтоли, не надо паниковать, если бы что-то случилось то мне бы уже позвонили. Крутой кароче : ))) Вся его семья погибла...
Сухогруз в последний момент мог дать резкий стоп- но стал плавненько замедляться (наверно боялся нахрен развалиться?), ну и всем хана...

Вот так и затонул СССР- там естественный отбор был такой. Капитаны, парторги и генералы были просто нелюди все конченые, номенклатура. Они не по разуму отбирались- а по жополизанию и по непричинению опасности для вышестоящих уродов. Круговая порука...
Собственно и сейчас тоже самое начинается, так что перемены еще не закончились : ))) Но шансов выплыть у СССР не было.
Мужчина Бесвребро
Свободен
04-09-2006 - 09:26
QUOTE (first @ 03.09.2006 - время: 23:58)
QUOTE (Бесвребро @ 03.09.2006 - время: 18:45)
Упали бы цены на нефть не в 1985, а в 1975 - развалился бы СССР не в 1991, а в 1981.

Одно важное замечание. Если бы Горбачев с Раисой Максимовной пришел к власти не в 85, а в 75.

Думаю, у Брежнева свободы маневра было бы не больше, чем у Горбачева. С проблемами, вызванными падением цен на нефть, с экономической точки зрения вполне можно было справиться. Но для этого надо было по меньшей мере чтобы критическая масса руководителей страны (не только генсек!) отдавала себе отчет в этих проблемах. Горбачев ведь не зря всё про консенсус долдонил - действительно требовались масштабные меры, а без консенсуса в верхах они были невозможны. Консенсус же наблюдался по как раз противоположному поводу - что, мол, ничего менять не надо.
Мужчина comandor
Свободен
04-09-2006 - 12:58
QUOTE (first @ 03.09.2006 - время: 23:58)
QUOTE (Бесвребро @ 03.09.2006 - время: 18:45)
Упали бы цены на нефть не в 1985, а в 1975 - развалился бы СССР не в 1991, а в 1981.

Одно важное замечание. Если бы Горбачев с Раисой Максимовной пришел к власти не в 85, а в 75.

Переть "в дурь" перед лицом экономического краха при таких низких ценах на нефть можно, но очень недолго и крайне неэффективно. Поэтому в 75-м наверняка нашёлся бы и свой "Горбачёв".
Мужчина WEW
Женат
04-09-2006 - 13:27
QUOTE (comandor @ 04.09.2006 - время: 12:58)
Переть "в дурь" перед лицом экономического краха при таких низких ценах на нефть можно, но очень недолго и крайне неэффективно. Поэтому в 75-м наверняка нашёлся бы и свой "Горбачёв".

Такое впечатление, что кроме нефти в СССР ничего и не было...
Интересно было бы узнать, сколько же нефти за год продавал СССР, что падение цены на нее привело к таким результатам? biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (38) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 ...
  Наверх