Поколение, убившее СССР.

Точно!

Я никогда не считал себя ограбленным приватизацией.
Как у меня ничего не было, так и не появилось.
Зато дали шанс (в виде ваучера).

Кроме того, тода я не только не имел возможности чем-то воспользоваться, но и не имел перспективы что-то иметь и чем-то пользоваться. Все мои труды уходили бы в этот "песок" общей собственности (ни себе ни людям). И напрягаться не было никакого смысла.

Да и не только в виде ваучера, а в виде права в дальнейшем что-то приобретать на вторичном рынке.

Уважаемый Бесвребро!
Перечитайте мое предыдущее сообщение, прибавьте к нему квартплату, электричество, телефон, автогражданку, налоги..., прочие расходы..
Теперь скажите, что я могу купить на вторичном рынке???
Вы уверены, что олигархи начинали с ваучера?

Ты не понял. Я не имею в виду, что в стране была создана система, действующая по принципу "сюда ваучер - отсюда милолион". Я имею в виду, что в стране в принципе появилась возможность зарабатывать. И приватизация явилась одним из шагов на пути создания этой системы.

А то, что олигархи не с ваучеров начинали - это сто пудов. Хотя у многих из них ваучерная приватизация была важным этапом. Но, конечно, они к этому моменту были уже при деньгах и покупали ваучеры у тех, кто их продавал. Да, предвосхищая то, что ты, возможно скажешь - покупали их у тех, кто продавал их, чтобы ребёнку еды купить. Согласен, и у них тоже. Но так же и у тех, кто продавал их, чтобы купить бутылку водки. А так же у тех, кто продавал их потому, что не ощущал себя достаточно подкованным, чтобы рационально этим ваучером распорядиться и счел наиболее рациональным этот ваучер продать. И я совершенно таких людей не считаю какими-то глупыми или "совковыми" или ещё что-нибудь в этом роде. На то и ценные бумаги, чтобы был рыноке ценных бумаг. Кто-то продаёт, кто-то покупает.

Ну судя потому, что люди покупают в магазинах, на чем ездят и где живут - очень многое. Причем существенно лучшего качества.

Олигархи может и не с ваучера ничинали, но и с них думаю многие начали.

Конечно не все было справедливо. Было ясно, что большая часть народу не будет знать, что с этим ваучером делать.
Но, как сказал Билл Гейтс: "Мир несправедлив - смирись с этим".
Для выбранной стратегии развития это была вынужденная и неизбежная мера.

Кроме того, все равно при свободной экономике люди бы разделились и именно так как сейчас. Так что с ваучером, без ваучера при ннынешних вариантах экономики результат был предсказуем и неминуем.

Ну я не знаю, что имеется ввиду под вторичным рынком, но лично я могу купить все на что хватает денег.

Это самое народное, спертое кем-то никуда не делось и продолжает делать то, что и делало до того, как было сперто. В связи с этим вопрос - а какая разница кому это принадлежит?

Вот и я тоже. В отличие от советских времён, когда я мог купить далеко не всё из того, на что хватало денег.

P.S. WEW, я не понял твоей сентенции про поношенную одежду. Тебе что, новый костюм не купить? Он три с половиной тыщи стоит.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 05-11-2006 - 16:46

Нет слов.
Правительства разных стран из кожи лезут вон, все у себя развивают и совершенствуют. То в науку усилия и деньги вкладывают, то в производство, то в социальные программы, то в развитие культуры, то вообще (транжирство в чистом виде) - на оборону.
И не понять им глупым, что все что нужно их народам - развитая сфера услуг и торговли.
Оказывается, зря мы на свое правительство жалуемся. Оно у нас - самое мудрое и заботливое из всех. Ибо все последние годы - только эти отрасли у нас и развивались.
А ООНовские специалисты тоже хороши! Им видимо неизвестна эта передовая методика, и они все сдвигали и сдвигали Россию вниз в списке уровня жизни.
Сфера услуг и торговли развивалась, а уровень жизни - падал. Глупые специалисты и дурацкие методики.
Экономисты - все о каких-то ВВП талдычат.
Демографы - о какой-то средней продолжительности жизни.
Военные - о военном потенциале.
Политики - о политическом.
А всего надо-то - магазины и салоны с хорошим качеством обслуживания.........
Все это - сарказм. Извините. Если его не использовать - у меня просто нет слов.

Тогда почему Вы говорите что следут связывать с СССР ее возникновение?
И что тогда, ее расцвет случайно совпал по времени с демократическими реформами?

Нет проблем. Давайте остановимся.

Вы сказали что советским людям говорили: "Это на ваше. Руки прочь от государственной собственности"
Я такого не могу вспомнить и попросил привести примеры.
Приведенный Вами пример этого утверждения не подтверждает.

Скорее всего, непонимание возникает из-за того, что я рассуждаю с позиции интересов народа, а Вы - с позиции интересов человека, желающего что-то взять для себя. На разных языках говорим.

По моему, такой нефтянник - и есть циник.
У нас сейчас очень активно музеи разные и театры сгорают или выживаются из своих помещений, а также учреждения культуры или социальной направленности.....
На территории природных и исторических заповедников и охранных зон строятся усадьбы преступников.....
Разве это не является достоянием народа?
Разве можно имерить деньгами эти потери для народа?
Или это все - "псевдовысокодуховное".
А что тогда - непсевдовысокодуховное?

Как насчёт фамилий?
Власов вряд ли надеялся запудрить кому-то мозги. Он был умным человеком и понимал что словам изменника нет веры ни у старых хозяев ни у новых. Для меня в приведенной Вами цитате никакой выдумки не содержится.

Это сообщение отредактировал nicer - 06-11-2006 - 04:38

Я исхожу из того, что народ как раз и состоит из человеков, каждому из которых для себя что-то нужно.

Вон у вас как... А у нас новые музеи и театры открываются. К слову сказать, удивительное дело: они, кроме прочих достоинств, оказываются ещё и вполне рентабельными.

Костюм то купить (вторичку так уж точно, поэтому и просил данную вторичку не учитывать). Как купить что-нибудь другое, хотя бы вторичное?
Например, какое-нибудь авто (не советское разумеется) или квартирку...
Попробуй посчитать, сколько мне лет на это потребуется при моем доходе и перечисленных, но тем не менее вынужденных расходах (налоги, квартплата, свет, телефон, интернет, автогражданка и проч.) на покупку квартиры стоимостью в 110 тыс.$?

А жилье везде дорого покупать.

Только не в СССР

Что могу посоветовать? Купи для начала советскую

Ты вот smm-у чего-нибудь посоветуй.
Посмотрю что он тебе скажет.

Кроме квартплаты и коммунальных услуг, которые составляли около 10 руб в месяц за все, с нас ничего больше не брали. В квартире проживали: Бабушка (пенсия 50 руб), отец (зп.350 руб), мать (зп.120 руб), и я с братом на их иждивении.

Практически все жилье в СССР снимали у государства.
Да еще за право (и возможности) этого съема надо было простоять в очередях, и не мало.

Так что не надо путать понятия съемного и собственного жилья.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 08-11-2006 - 15:05

Не вижу разницы. Только тогда постояв в очереди лет через пятнадцать получишь квартиру, а сейчас, имея даже среднюю зарплату по городу сколько лет придется копить?
И при СССР стоять в очереди приходилось все же под крышей. Комнату давали сразу и без промедлений. И сколько себя помню, никто из настоящих владельцев (государства) ни разу не пришел и не предъявил свои права.
Конечно это в том случае если рассматривать квартиру как жилье, а не средство вложения денег.

Снять комнату у частных лиц, у нас, конечно, подешевле, порядка 2 тыс. руб. За 5 тыс. это уже двухкомнатная с мебелью и телефоном в нормальном районе.
Причем коммунальные платежи платит арендодатель.

А у нас неприватизированная квартира, т.е. снятая у государства. Затрудняюсь сказать кому она сейчас конкретно принадлежит.
Разумеется была снята, еще при СССР. Коммунальные платежи чуть больше 1 тыс. руб.

Право жить в той квартире, что досталась при СССР никто не отменял. Более того предоставили право получить эту квартиру в собственность, причем бесплатно.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 09-11-2006 - 13:01

Ну так кризисная экономика такова...

Но в то же время при зарплате в 10 000 рублей/мес. Можно приобрести за месячную зарплату, 1 холодильник (от 6 000 руб), или 1 телевизор (от 5 тыс руб.), или 1 стиральную машину (от 4 тыс руб.). И при люой из этих покупок ещё и деньги останутся.

Попробуйте посчитать сколько вы могли купить таких изделий (без учета качества) при СССР на 140 рублей? А цены: холодильник-400 руб, телевизор-700 руб, стиральная машина - 200 руб.

Иными словами, на одном потеряли на другом сэкономили.... Вы сейчас скажете, что в холодильнике жить не станешь. Ладно, но, поскольку отсутствует необходимость копить на холодильник, можно средства перенаправить на жилье. Суммыа конечно не сопоставима, но опять таки, доходы населения растут. Когда доходы достигнут нормального уровня где-то 1500 долларов/мес. тогда и будем говорить. Может быть мы и не доживем, но дети доживут. Наши деды тоже в коммуналках жили ради светлого будущего внуков, уж потерпите...

Сомнительная экономия...
Сколько ж Вам надо телевизоров, холодильников и т.д.
Плюс Вы почему-то не учли , что первый транзистор появился только 59 лет назад и такие вещи, как телевизор, несопоставимы в цене с подобными вещами в 80-х (прогресс, однако). А если Вы согласитесь со мной, что данные вещи упали в цене по вине прогресса, то тот же прогресс должен был опустить цены и на жилье (хотя конечно не так сильно как на электронику).
P.S. 1. В прошлом году я купил телевизор, цена на который за один лишь год упала более чем в полтора раза и магнитолу, которая стоит теперь в 2 раза дешевле. При этом обе вещи абсолютно не были на тот момент уникальными, но и устаревшими их на данный момент считать нельзя.
2. Телевизор, который мой папа купил 13 лет назад стоил ему 2 зарплаты, сейчас по вашим расценкам - 1/6.
3. В Питере сейчас 1 кв.м. стоит >2300, а Вы говорите о зарплате в 1500!!! Даже не смешно...
4. Остатка, после покупки телевизора и т.д., хватит только чтобы покушать!

Это сообщение отредактировал WEW - 09-11-2006 - 21:54

Нифига не сняты.
Если мне скажут, что я сейчас на свою з/п могу купить в 13,5 раз меньше, чем мог бы при СССР, я буду ржать долго. И это еще без учета качества и разнообразия.
З/п у меня по местным меркам вполне средняя, а по столичным откровенно низкая. А цена холодильников, подозреваю, одинакова.


С жильем, конечно, сейчас проблема. Но не потому, что оно тогда было дешево, а просто распределение материальных благ было именно таким.
Кстати у нас двушка сейчас стоит 60 тыс. $ и это считается очень дорого, т.к. еще год назад она стоила порядка 35-40 тыс. Очень дорого, но подъемно, для большинства нормально работающих, по ипотеке.

Но повторюсь, конечно при СССР с жильем было значительно ДЕШЕВЛЕ.
А вот было ли с жильем лучше, вопрос для меня спорный. Что-то вроде лотереи. Или достанется задешево, либо недостанется вообще и никаких вариантов.

А может Вы ответите на такой вопрос: 1. какой процент населения может себе сейчас позволить купить квартиру (работая на нее по ссудам и кредитам всю жизнь) 2. и какой процент ее не сможет вообще купить..... ??? Как Вы думаете какой проценты по какому варианту будут брльше и во сколько раз?

Эк у тебя лихо получается - вот можно было захотеть, да и вступить в жилищный кооператив. Так, что ли?
Питер до сих пор занимает одно из первых мест в стране по проценту людей, живущих в коммуналках. Что ж все эти люди в советские времена не построили себе кооперативные квартиры?

и чтож это они не переехали в купленные в постсоветское время квартиры?

Расклад по процентам дать затрудняюсь.
Но навскидку, думаю что квартиру какую хотят, сейчас могут позволить себе (купить или снять) значительно больший процент, чем мог при СССР.

Кроме того, чем плохо работать на квартиру по ссудам всю жизнь? Ссуды когда-нибудь кончатся, а квартиры останутся. А при СССР не оставались.
И дети теперь смогут продать квартиру, например, и купить в другом месте или еще как-то ей распорядиться.

Вы все забываете, что при СССР квартиры СНИМАЛИ. А сейчас считается нормальным квартиру ПОКУПАТЬ. Хотя никто не мешает ее также СНИМАТЬ.

Для нас з/п 1,5 тыс. долларов ОЧЕНЬ высокая.
Ее обычный народ не получает. Для хорошего специалиста среднего возраста з/п 500-700 долл. в мес. является хорошей, 800 уже высокой.
Интересно, что и они квартиры покупают, по ипотеке, конечно. Часто не без помощи родственников, но ведь и родственники эти деньги не рожают.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 10-11-2006 - 16:34

Потому, что в постсоветские времена лучше с жильём не стало. И ещё долго не станет - ибо к тому моменту, когда у страны появились реальные экономические возможности совершить прорыв в этом вопросе, это было решено подменить PR-нацпроектом.

Так в том то и дело Rusbear, что квартиру обычно покупает семья, в которой работают, опять же обычно двое. Вот и складывается доход.

Сейчас-то конечно не каждый может позволить себе купить, но сколько можно напоминать, СЕЙЧАС ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС! До процветания ещё далеко. Доходы населения растут постоянно, но нормального уровня ещё не достигли, поскольку ПТ низкая из-за отсталых технологий и пр. Но, вырастут обязательно!!!

Тысячу раз говорил это поклонникам социализма, вспомните период через 13 лет после революции!!! Что, у каждого была квартира? Да даже в процветающем 1982 не у каждого была. И если уж говорить о том, что лучше, стоять всю жизнь в очереди, или иметь возможность купить прямо сейчас, то я выбираю КУПИТЬ сейчас. Потому что мне есть к чему стремиться и есть ради чего работать, даже если работать придется по 20 часов в сутки!