Поколение, убившее СССР.

Сейчас цена на холодильник размерами 173*67*65 см в М-Видео не менее 24290. Чистыми у меня 10875. Получаем, чтобы его купить надо не менее 3 месяцев. 400 делим на 140 - те же 3 месяца. Чего то я не догоняю Хотя вроде должны были подешеветь за счет изменения технологии производства.
Насколько подешевели товары, которые я покупал в прошлом году я ужо говорил, поэтому давайте не будем говорить о телевизорах.

Это не было проблемой для инженера. По крайней мере на заводе, где я работаю. (За счет завода было построено более 15 домов, чего хватило бы для того, чтобы расселить всех работников завода)

Зашибись!!! Раньше ты получал жилье простояв в очереди 8 лет и бесплатно, теперь надо работать на нее в двоем (в одиночку не купить вообще) порядка 15 лет при сохранении цен на том же уровне и не в ипотеку или в ипотеку лет на 25!!! Это мне будет 40 в лучшем случае. Самое то заводить ребенка в 40 лет!!!

Почем была квартира?

Об учителях и врачах - особенно хорошо. Этой категории с их зарплатой и до смерти не накопить!!! А раньше очередь - 8 лет и квартира твоя (учитель ты или не учитель), не хочешь 8 лет - кооператив. При этом хочу заметить, что наша страна обладала таким количеством танков, что за неделю могли спокойно дойти до Ла-Манша и отстрелятся по Англии и никто бы их просто не остановил. Почему-то средств у страны хватало на все.

По поводу холодильника - официальная информация сайта в данной категории холодильников. Плюс такой вопрос: Вас устраивает это чудо. У самого "Норд" - г. еще то.

Мой уровень за последние 10 лет изменился, но виной тому то, что в семье теперь зарабатывает 4 человека и уровень покупаемого не соответствует уровню желаемого...

Может и был ограничен, но зато качество продукции было на высшем уровне. В пищевой промышлености был и РАБОТАЛ ГОСТ и мы не кушали, что-то сплошь из красителей, араматизаторов и т.д. Техника: У нас на даче два холодильника по 25 лет каждому - вполне работают, телевизор 70-х годов - тоже, у тети телевизору порядка 20... Предыдущая машина у меня была ВАЗ 2105 79 года еще с копеешным двигателем - просто супер. Если б кузов не сгнил в жизни б не поменял на новую в 2002, тоже 2105, но с троечным двигателем. Ни фига не могу понять - ступеней на одну больше, объем двигателя больше - тянет хуже, что с ней не делай. Так что на хрен не надо мне нынешнего выбора.

А почему раньше могла???

Помнится, кто-то говорил об инфляции. Она пока успешно борется с повышением моей зарплаты. Если б не повышение, может и победила.

Ну вот и Бирюса - импортный холодильник. А что, он действительно стоит 200 баксов и не шумит? НЕ ВЕРЮ!!!

Насчет учителей не знаю. Знакомых нету.
А вот по врачам, сразу скажу, что ситуация далеко не однозначная. Среди моих ближайших родственников четверо врачей. Очень разного возраста и разных поколений. Разной специальности и работающие в разных учреждениях, но государственных. Так вот все получают очень неплохо. Я бы сказал значительно выше средних зарплат по городу.


Судя по тому, что страна экономически развалилась, то средств хватало не на все. Сейчас преодолеваем издержки прошлого и учимся жить в современных реалиях.
Сейчас главное, что изменилось, это идеалогия распределения материальных благ. В лучшую или худшую сторону вопрос второй. В данном контексте важно, что изменилась. И если кто-то не может купить квартиру, это не значит, что не могут все.

У нас тоже все ужасаются высокой стоимости квартир, а я не могу понять одну вещь. Квартиры в многочисленных новых строящихся домах раскупаются раньше, чем построен первый этаж. Собственно отчасти это и объясняет высокую цену квартир. Банальный дефицит. Т.е. у нас в городе желающих купить квартиру больше, чем их есть или планируется в ближайше время.

Все свободные пятачки в городе застроили. Дошло до того, что летом приняли новый генплан развития города и город обязуется подготовить новые площадки для строительства, потому что просто места не осталось.

Среди моих знакомых, большинство обеспечены своими квартирами, у некоторых есть напряженка с этим делом, но на улице никто не живет. А основной круг моих знакомых это люди 25-30 лет. Так я в общем-то не вижу неразрешимой проблемы с квартирами в нашем кругу.

"В восьмой пятилетке в СССР построено жилых домов общей площадью 518,5 миллионов квадратных метров, а в девятой - 544,8, за четыре года десятой пятилетки - еще 423,3 миллиона квадратных метров. Только за 70-е годы свыше 108 миллионов человек в СССР улучшили свои жилищные условия, а это более 40 процентов населения страны." (журнал "Наука и жизнь" №10 1980г.)

Я конечно рад за тех кто сейчас может купить квартиру. Просто сравните масштабы тех кто мог и тех кто может.

Я и не спорю с тем, что сейчас все не идеально. Но и сравнивать тоже довольно сложно различные ситуации. Наверняка сейчас жилья строиться меньше, но ведь и потребность в нем тоже меньше.

Здесь как раз пересеклись интересы капитала и среднего человека. Если бы цены были высокие на виллы у Средиземного моря, меня бы это мало волновало. А то ведь наша недвижимость это во-первых наивыгоднейшее средство вложения капитала, а во-вторых предмет первой необходимости каждого гражданина. У кого в этой схватке больше шансов победить?

Согласен на все 100%. Едешь вечером, смотришь на дома построенные пару лет назад... Процентов десять окон горит!!! Красота!!! Интересно, кто же живет в этих мрачных 90%???
Пожалуйста, подскажите мне, как купить квартиру (хотя б однокомнатную) получая 10875 чистыми (т.е уже за вычетом налогов)?
При этом хочу заметить, что средняя зарплата инженера в Питере на 500 р. больше, чем у меня.

Видимо мы с Вами из разных категорий.

Сомневаюсь. Еще две недели назад я получал 8 т.р. чистыми. Сейчас, правда, работу сменил. Обещают больше чуть не в два раза, но с деньгами у фирмы напряженка, так что не знаю, сколько реально буду получать в ближайшее время.


Про меньшую портребность в жилье, я имел ввиду что после 60-х нужно было расселять деревянные дома и коммуналки, т.е. квартира была нужна практически всем. Сейчас только подрастающим в основном.

Кроме того, за последние 15 лет все-таки жилье строилось, особенно в последние годы. Но население-то России за этот период не увеличилось, а в 70-х оно росло.

С этим согласен. Действительно рост стоимости жилья в определенной части обусловлен конъюктурой рынка, а не ростом себестоимости.

Спасибо! А то я даже не догадывался.
Между прочим я всегда говорил то же самое. Что ВВП надо убирать от власти вместе с медведем, ибо государство не обеспечивает меня жильем.

Может у Вас в Казахстане и есть, а вот в РФ нет и не будет.
И вообще не понимаю, зачем надо было в кризис страну вводить?
Надеюсь Вы спорить не будете, что страна была введена в данный кризис.

Ни фига не понимаю... Потребность в жилье уменьшается, строится больше, а цены растут???!!!

В нашей местности не заметно, что бюджетники получают меньше, скорее наоборот.
А зарплата небюджетников, в большой степени определяется зарплатой бюджетников, ибо никто не будет платить за аналогичную работу сильно больше, чем платят бюджетникам. Экономического смысла нет.

Поэтому я бы не стал выделять бюджетников из общего ряда. Они в принципе получают аналогичные зарплаты, и никто их не держит, почему им должны полагаться дополнительные льготы?

Я уж не знаю, что у тебя за чудесный завод, но для абсолютного большинства советских граждан это было КОЛОССАЛЬНОЙ, НЕРЕШАЕМОЙ проблемой. Человек, каким-то образом получивший возможность вступить в кооператив, зачастую занимал деньги где только можно и после этого консервировал свою кооперативную квартиру и отправлялся на энное количество лет на севера с их повышенными окладами, чтобы с этими долгами расплатиться.
Люди стояли в очереди на квартиру по 20 лет - и что, если бы у них была возможность вступить в кооператив и приобрести, таким образом, квартиру сразу - они отказались бы? Нет, не отказались бы. Однако в домах, оставшихся от советского времени, процент кооперативных домов почему-то ничтожно мал. Почему? Не хотели люди квартиру?
Бывали дни весёлые -
Я по три дня не ел.
Не то, чтоб денег не было,
А просто не хотел.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 12-11-2006 - 18:17

А раньше она много чего могла - вернее, так казалось её руководству, не смотревшему дальше своего носа. В результате, стоило ценам на нефть упасть, страна и её экономика вместе со всем жилищным строительством вообще рухнули.

Точно по России не знаю. Но уж наверное экономический рост есть и уверен что даже повыше чем в США.

Страна была введена в кризис системой экономического хозяйствования в этой стране, ну и соответственно теми, кто руководил этим хозяйствованием.

По причинам кризиса 80-х, то тут опять меня Бесвребро опередил...

Статистических данных не знаю, да мне они и не интересны.
Но субъективно уже не ощущаю, что живу во времена кризиса.
Да, в не очень богатой стране, с некоторыми перекосами, но скорее не экономического, а организационного плана.

Другое дело, что если цены на нефть опять рухнут...
Хотя и то неизвестно, что будет. Самый экономических рост за последние 15 лет пришелся именно на время после дефолта. Так что может и хорошо, будет, если цены на нефть рухнут. Вон правительство уже недовольно сильным укреплением рубля, наша экономика несет от этого большие убытки.

Бес, ты опять омут мутишь. "Бывали дни веселые я по три дня не ел."
Ты выскажи прямо свое мнение, когда жилищная проблема решалась для большинства людей лучше а) при СССР; б) после СССР.

Ну помимо прочего тогда РАБОТАЛИ. (Интересно было бы сравнить, соотношение трудовых затрат и получаемого личного результата, оно явно крайне велико).
И этого хватало.
А сейчас большей частью работать не хотят, но главное, что этого уже не хватает. Нужно не только работать, а производить нечто качественное.
А это сложно, этому надо учиться и получается не сразу.


Отсюда и нефть и проблемы с экономикой.

Так на то я и Бес, чтобы омут мутить

Просто я никак не согласен с тем, что при СССР всё было отлично, всякий гражданин мог влёгкую вступить в жилищный кооператив, а не хочет - постоять в коротенькой очередёнке и получить квартиру даром. Если бы это было так, то нам бы в наследство от СССР никакого "квартирного вопроса" не осталось и уж во всяком случае коммуналок точно бы не было.

Теперь по сути твоего вопроса. При СССР для большинства людей эта проблема лучше решалась. Я уже не раз говорил, что если сейчас поставить решение жилищной проблемы на нормальные, эффективные рельсы, то споры на тему "когда было лучше жить" окончательно потеряют смысл. При этом хуже стало не только в том, что меньше стали строить - темпы строительства нарастают, в некоторых регионах уже строят больше, чем при соввласти. Хуже стало в том, что системы не стало, колеи . Раньше человек стоял в очереди и получал квартиру через 15 или 20 лет. Плохо, но понятно. Теперь публика вообще дезориентирована, мало кто внятно может объяснить, каков алгоритм приобретения жилья. И в нацпроекте "Доступное жильё" я не очень-то вижу перспективы улучшения ситуации. В экономически благополучных странах эта проблема решается через ипотеку и стимулирование конкуренции. У нас я такого не наблюдаю. То есть, какие-то там разговоры про ипотеку идут и она даже существует, но, конечно, она дорога. Да и не может быть, например, доступного процента по ипотечному кредиту при сегодняшней инфляции. То есть, пути решения проблемы должны быть значительно глобальнее чем то, что упаковано в куцый "нацпроект".

При этом советскую систему обеспеченья жильём я никак не могу признать тем образцом, к которому следует вернуться, поскольку в долгосрочной перспективе она была нежизнеспособна и по сути работала на износ и по принципу тупого исчерпания рессурсов. Хорошим примером является жилищное строительство при Горбачеве. Как известно, было объявлено, что "В 2000 году каждая советская семья будет иметь отдельную квартиру или дом". Действительно, темпы жилищного строительства выросли чрезвычайно, при Горбачеве построили столько жилья, сколько за две предыдущие пятилетки. Хорошо? Отлично! Но есть нюанс: цена на нефть уже рухнула, венешнеторговый баланс такой, что его уместнее назвать внешнеторговым дисбалансом, страна всё глубже влезает в долговую яму, всё больше набирает зарубежных кредитов. Перспектива их когда-нибудь отдать, избежать государственного банкротства становится всё более призрачной. И на этом фоне темпы жилищного строительства не просто поддерживаются - нет, они именно наращиваются! Вместе с бюджетными затратами, естественно. Масштабы финансовых диспропорций от этого только усугубляются, крах экономики, соответственно, приближается. Что тут скажешь? Ну, может, и спасибо можно сказать Михал Сергеичу - всё таки это довольно гуманный способ добить социализм.

Но если мы не хотим ещё раз пережить крах государства, то нам придётся отказываться от многих советских обыкновений. В том числе, и от советской системы жилищного строительства. Надо, пардон за трюизм, идти другим путём.

Во-первых - просто очередь разбаловала. Зачем спрашивается те же, грубо говоря, 20 лет платить по 20 рублей, если и бесплатно получить можно; во-вторых ответьте мне на мой вопрос - как с моей зарплатой, которая фактически является средней по городу, можно купить жилье?

Следующий вопрос: Всегда ли за время существования СССР цены на нефть были такими уж выгодными? Мне почему-то кажется, что брать в расчет 80-е абсолютно бессмысленно, ибо М.С.Горбачев видел своей целью введение страны в кризис. Я хоть и мелкий был, но прекрасно помню, как отец говорил, что этот страну развалит.

А может лучше к нему вернуться, пока цены на нефть не упали?

Ну, как всегда ушел от ответа. Хотя достаточно было сказать А или Б.

Вот одного не пойму. Ну раз такая жопа настала в стране, как эту ситуацию можно исправить разрушением до основания всех заводов, пусканием под нож всего сельского хозяйства, раздачей социалистической собственности в руки особо приближенных и пополнение бюджета зациклить лишь на одной нефти?

Купить жильё ты не можешь и ничего хорошего в этом нет, об этом я говорил в своем предыдущем посте.
А что касается твоей мысли, что мол, "очередь разбаловала, зачем спрашивается те же, грубо говоря, 20 лет платить по 20 рублей, если и бесплатно получить можно" ответ очевиден: чтобы сразу в квартиру въехать, а не через 20 лет.

Брать восьмидесятые в рассчет бессмысленно прежде всего потому, что в восьмидесятые-то цены упали. Высоки они были в семидесятые годы, причем постепенно расли. То есть, сначала постепенно, потом - взрывообразно. И рост валютной выручки от продажи нефти в СССР шел параллельно со следующими процессами: очень существенное изменение процентного соотношения городского и сельского населения (то есть, тех, кто ест и кто производит продукты питания, тех, кто нуждается в том же самом жилье за счет государства - ну, так тогда было устроено - и кто сам себе дом строит). Кроме того, "повышение благосостояния советских людей" - это вообще говоря не миф был, действительно постепенно 100% лиц пожилого возраста были охвачены пенсионным обеспеченьем (чего вовсе не было в начале шестидесятых), зарплаты подрастали и т.д. Конечно, экономика работала, не сто процентов хлеба за границей покупали. Но это самое благосостояние росло опережающими темпами в самом дурацком смысле этого термина - в смысле, опережало экономический рост. И нефтяные деньги в этом благосостоянии занимали всё большую долю. Дальнейшее известно.

Большинство, Бес, большинство граждан при таком раскладе жилье не будут иметь никогда. То что кто-то может, я за них конечно рад, но в основной массе - никогда, если координально не изменить ситуацию.

Ну вот они цены на нефть. Как в начале семидесятых-то жили? Ума не приложу. И упали-то цены как раз до уровня конца семидесятых.

Дальше известно. Дальше полностью все разрушили и перевели жизненную артерию страны на одну нефть. Ну и что?

Да мы ж тут не об этом говорим. WEW сказал, что в кооператив не вступали потому, что и так можно было в очереди достояться. А я ему пояснил, почему эта версия меня не убеждает.

Мы с тобой по второму кругу идём. Ты этот график приводил. И я его комментировал. Повторю: данный график не учитывает изменения покупаельной способности доллара. Опубликуй график в так называемых "долларах 1990 года" или "долларах 2000 года" - у тебя кривая совсем не так будет выглядеть. Причём не немного не так, а именно совсем не так.
P.S. Не совсем по теме спора, но к слову: в начале семидесятых как жили? Я тут нашел у себя фотографический альбом про Ярославль 1973 года издания - этакое парадное издание. Ну, заводы, архитектурные памятники, новостройки... Вот фотография Стрелки - все крупные города на Волге на так называемой "Стрелке" расположены - это место, где какая-нибудь река в Волгу впадает. Итак - Стрелка, парадная точка крупного индустриального центра. Набережная, все дела. И бабы в Волге бельё полощут.
Вот так и жили.

Значит по твоему этот график показывает не цены на нефть, а курс доллара?
Его экономисты составляли что бы анализировать как раз изменение цен на нефть. Не наблюдаю что в начале 70-х мы сидели на нефтяной игле. И СССР не разваливался.

Деревенская привычка вероятно. Я даже знаю людей которые сейчас в баню ходят. Почему СССР-то не развалился в 70-е?