Поколение, убившее СССР.

Примерно через год, если Форд не разорится, то приобретут новые навыки.

Американцы, скорее всего, работать не станут, руководство АвтоВАЗ задолбается по судам мотаться...

Наверное не заинтересован. АвтоВАЗ прибыльная компнаия, Ford - убыточная.

Честно говоря не знаю насчет аппарата, но думаю что в Ford процент больше, за счет большей автоматизации труда. Основная задача лежит на работниках выполняющих НИОКР.

А все нормально будет, дело в топ менеджерах и технологиях, а не в рабочих. У нас и Форд и Рено выпускают, нормальные машины.

Насчет менталитета и прочего , если возможно прочитайте Артура Хейли "Колеса", а зтаем найдите пять отличий.

Обычно такое производство называют "отверточным". Правильно - крупноузловая сборка... Знаете, это можно сравнить со сборкой компьютеров, то есть процессор воткнуть в сокет легко, а вот сделать процессор и сокет....

Это сообщение отредактировал Art-ur - 01-02-2007 - 09:39

Да, можно почитать кучу авторов по теме, Тейлоров, Якокку, Акиро Морита, Форда того же.

Так я о том и твержу, что производительность труда бесполезно сравнивать или замерять на одном предприятии. Она величина интеграционная.

От людей, их навыков, менталитета и прочего тоже зависит, но достаточно мало.

Если полностью персоналы заводов поменять, то у Форда дела пойдут хуже, у Автоваза лучше, но не принципиально.

Ну, допустим, что бы переучиться на другие станки, год учиться не надо. Это на токарном станке высокая квалификация нужна. Попробуйте доказать почему Форд разориться. По какой причине замедлится движение конвейера, и т д.

Ну а американцы почему судиться станут? Ведь руководство-то Автоваза обновленное. Закостенелые совковые партократы давно ушли. Там теперь СОБСТВЕННИК.

Значит снижение производительности произойдет из-за того, что рабочие остановят конвейер и будут думать как заставить его ехать вдвое быстрее?

Ты с чем споришь-то? Тебе Art-ur привёл пример различий в производительности труда. По прежнему утверждаешь, что их нет?

Проблема с шоферюгой решается в два счета:
1.Штраф
2.Увольнение.
Только не надо говорить что они по пояс деревянные и таких мер не поймут. Я бы понял после первого счета.

Вам это очень мешает?

Выучить систему управления автоматизированной линии проще чем научиться играть в компьютерную игру. Управление там в основном с жидкокристаллической сенсорной панели, где все мнемосхемы наглядно разрисованы.

Представьте что обучение обоих групп прошло успешно.

Противодействие ИТР (иностранной технической разведке) достигается заключением производства под крышу и установлением строгого пропускного режима. Специалист ИТР расчитывает график пролета иностранных спутников-разведчиков. Вывоз продукции производить в облачную погоду либо при отсутствии спутников в диапазоне высот выше 3 градусов над горизонтом. Так же соблюдается режим радиомолчания и кодирование информации. Вместо "выпустил 100 машин" можно говорить "выдал 100 ведер"

Да я предлагаю просто виртуально представить что люди с нашим менталитетом, дисциплиной и работоспособностью работает в тех условиях.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2007 - 14:36

Мешало что? Что кто-то несправедливо считает пупом себя, а истинные пупы при этом обижаются?

Этим даже у нас в стране занимается специальный персонал. Оператор с отверткой туда не полезет.

Докажите что обслуживание низкоавтоматизированной линии требует меньше знаний и навыков чем высокоавтоматизированных. Если докажете, я спрошу себя и вас, а зачем они тогда вообще нужны?

Да я знаю. Я просто прикалываюсь.

И как их производительность? Ниже чем у аборигенов?

- Мешало то, что сотрудники проявляют "инициативу" не посоветовавшись с начальством...
- А откуда возьмется этот обслуживающий персонал???
- Это опять туда же...
- Замечательно, я тоже знаю, что Вы прикалываетесь...
- Нет, не ниже, но они проходят обучение и стажировку, насколько мне известно. При этом следует учитывать, что они приходят на отлаженный производственный процесс, где уже присутствуют опытные специалисты. Хотя сколько было знакомых, они не занимались высокоинтеллектуальным трудом. В основном "укладыванием пакетиков в коробочки".

Надо лучше инструктировать, обьявлять что инициатива наказуема. Безынициативность - залог безаварийности.

Да сейчас полно наших контор, занимающихся данной темой. И специалистов тоже полно.

Ну и как? Кто шустрее пакетики в коробочки укладывает мы или они?
И главное никакой инициативы.
Для этой работы просто необходимо обучение и стажировка.
Хотя все возможно. У них же узкая специализация. Каждый человек ответственен за свою гайку.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-02-2007 - 18:27

-Уже пояснил, как я уже сказал, такие вещи случались в начале, когда у меня не было опыта, теперь проще.
- Да я просто сомневаюсь, что в действующем коллективе ВАЗ-а, такие специалисты имеются.
- Вот именно что проходят стажировку и по укладыванию пакетиков, и по правилам выбраковки продукции, и по ТБ, и по правам и обязанностям работника. Кто быстрее укладывает не скажу. Вряд ли есть разница на конвейере. Там где поток, один работник вряд ли сможет произвести больше другого, объем производства задается характеристиками линии. Кстати в Питере TOYOTA собирается строить завод по сборке автомобилей Camry, там и посмотрите как и что.

Надо открыть штат и взять на работу специалиста. Всего-то. В Питере такое рабочее место стоит 15-20 тыс в месяц.

Значит производительность труда одинаковая. Откуда тогда разница в доходах?

Будет повод обязательно посмотрю.

А в штатах ок. 5 тыс, как ИТР. Примерно 50-60 тыс в год. Просто такого сотрудника недо готовить именно для работы с такой линией. Когда я в магазин покупал электронную систему учета, мой сотрудник учился в другом городе 15 рабочих дней, три недели.

У работающих в Корее, разницы в доходах с корейцами, производящими такие же операции, нет.

Квалификация создаётся годами, а производители материальных благ нужны именно сейчас

Не через потора -три года, а минимум через 15-20 лет.Уж поверьте моему опыту.Мне пришлось работать в системе подготовки кадров. Факт биографии.Предлагаемая Вами схема идеально вписывается для реализаторов на вещевых рынках,но никак не для производственной сферы.ИМХО

Это сообщение отредактировал Хагги - 02-02-2007 - 18:59

Ну ещё 5-10 при наличии спроса, то я ещё соглашусь. На данный момент при всем уважении к Вашему мнению острого дефицита пока нет, поскольку производственная сфера только развивается. В Казахстане за 15 лет, из которых максимум 10 длится нефтяной бум, уже 12 ВУЗ-ов выпускают специалистов для нефтяной отрасли.

Так чему выучиться проще? Управлению ручным технологическим процессом или автоматизированным?

Дело в том что я просматривал объявления в разделе "Требуются" в крупных промышленных центрах России и Украины (через Интернет). Одно и тоже. Сварщики ,слесаря,токари ,фрезеровщики ,рабочие всех строительных специальностей (перечислять не буду) . Иногда инженеры -конструкторы. Все эти ПДО, ПДБ, БТЗ только и делающие как работают с калькулятором как говорится и на фиг никому не нужны.

На мой взгляд слово проще подразумевает халтуру. Всё стоящее достигается пОтом и иногда ... кровью.

Тогда с какой целью производственные линии автоматизируют?

Подготовка слесаря, токаря, сварщика занимает 1, 5 года после окончания ср. школы. Программист - 4 года, менеджер - 5 лет...

Без НИОКР и работ по организации и планированию производства, потребность в рабочих также была бы невысокой.

Вы ответили на совершенно другой вопрос. Для управления автоматизированной линией не нужно быть программистом. Давайте сравнивать работу оператора автоматизированной линией и работу рабочих, выоплняющих то же, но вручную.

*улыбнувшись* Подготовка слесаря 4-го разряда - 1-2 года, соответствует подготовке "продвинутого юзера" - 3 месяца на курсах. Слесарь 6-го разряда - 3-6 лет (зависит от талантов). 7-й разряд - может быть и через 10 лет достигнут, а может быть и никогда...

Ну а "менеджеры" - смотря какие. Те, кто в бутИках пристаёт ко всем подряд с дурацкими вопросами "вы чем-то интересуетесь?" - тоже менеджеры...

Ну не путайте вы понятия-то... Дело не в проф-навыках, а в выборе профессии. Зарплата работающего связана с его профессионализмом не напрямую. Есть множество факторов, например то, что "финансисты" часто сидят на процентах от сделок, соответственно крупная сделка приводит к серьёзному обогащению. Но этот путь к увеличению личного благосостояния закрыт для абсолютного большинства профессий.

Где Вы видели училище, которое выпускало бы слесарей или токарей 6-го разряда?
Или Вы считаете, что выпускник ВУЗ-а сразу после окончания сможет уверенно управлять фирмой или хотя бы отделом? Мастер цеха, или участка - тоже менеджер. Через какое время слесарь, любого разряда сможет стать мастером участка, то есть менеджером?

И ещё могу Вас заверить, что далеко не все из тех, кто пристает с вопросом в бутиках одинаково хорошие менеджеры...

Совершенно очевидно, что уровень доходов напрямую зависит от рода деятельности, но в то же время и род деятельности зависит от личных качеств конкретного человека.

Вы просто неправильно поняли мой ответ. Давайте зададимся вопросом, приоритетов, что лучше для экономики, подготовить инженеров, которые смогут разработать автоматизированную линию, или готовить слесарей, которые будут работать вручную на примитивном конвейере?

Вполне очевидно, что управление автоматизированной линией не в пример проще, и тот кто на ней работает, будет производить один в разы больше целой бригады слесарей-сборщиков, работаюющей на примитивном конвейере с ручным техпроцессом. Но и разработка и последующее техобслужвание такой линии не в пример сложнее. Если мы всё ещё говорим о работниках АвтоВАЗ на линии Форд. То те, кто будет осуществлять обслуживание линии нужны в коллективе АвтоВАЗ, а их сейчас нет. Значит надо готовить. На подготовку уйдет время.
Если мы говорим вобще о качествах экономической системы СССР в сравнении с рын.экономикой, то там несколько иной расклад...

Я ответил только и единственно на твоё неверное утверждение. Сопоставимые по уровню (в рамках выбранной профессиии) знания приобретаются за сопоставимое время. Соответственно, слесарь 3-4 разряда на производстве соответствует "продвинутому юзеру" в офисе. Так же, как 5-6 разряды - соответствуют выпускнику ВУЗА-программисту.

Это всего лишь расхожее снобистское представление о том, что мол типа "мы", умеющие перебросить пару сотен килобаксов в "форексе" со счёта на счёт, умнее, чем "они", пилящие ножовкой железную деталь...

Ну и далее: если у тебя такая больная тема - "менеджеры", - то во-первых корректно переведу этот термин на русский: "управляющий". Как и чем - не говорится. Во-вторых: сравни зарплаты менеджера, скажем, в зале "Санрайз" (компьютеры и комплектующие) на Савеловском и в зале "Мерседес" (шикарные лимузины) на Волгоградке. Если скажешь, что их навыки различаются настолько же, насколько и зарплата, то, собственно, разговаривать уже не о чем :-).