Поколение, убившее СССР.

так сравнение с 83 годом будет еще разительней чем с 93!!!
Для Бесвребро повторю - статистика официальная правительственной структуры - закон о РОССТАТЕ приводил. Таперь можете и о кондратии......

Речь сейчас идет о конкретном вопросе: можно или нельзя доверять статистике за 90-е годы, приведённой Гектором. К 1983 году это не имеет никакого отношения.

Конечно можно, если смотреть дальше больших городов.
Я уже высказался по поводу зарплат в Карелии, особенно в сельхозе, а теперь о самих сельхозах.
Т.к. люблю побывать загородом, то уже видел десятки закрытых хозяйств в Лен. области, а в Карелии - целые вымершие деревни.

Что касается зарплат в сельской местности - согласен, гнусные зарплаты.
Но не соглашусь с тем, что как только за пределы больших городов выезжаешь, так сразу труба. Я, например, в Ярославской области регулярно бываю в малых городах - всякие там Углич, Переславль, Мышкин с его пятью, что ли, тысячами населения... Ну вот, если продолжать сакраментальную тему про количество продаваемого в гастрономе за смену мяса, то и для этих городков верен тот тезис, что сейчас продаётся больше и чем десять, и чем пятнадцать и чем двадцать лет назад. Ну, вот просто: сегодня столько-то, а в 1985 году - ноль.

я вам отвечу как станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Цифры в студию!
Приведенные мной цифры Вами не опровергнуты!

Полностью согласен с тезисом:

Так вопрос то не в том, что где-то в Ярославской области стали больше мяса продавать, а вопрос в том откуда оно. А выходит, что оно из трубы.
Хотя, если посмотреть лениградское областное телевидение, то сельское хозяйство процветает, но почему-то я верю только своим глазам, а глаза эти видят разрушенные фермы, без крыш, стекол и т.д. В Ленобласти я пока видел только одну птицефабрику, которая выжила.
P.S. А так я тоже могу привести обратные сведения: в поселке Видлица раньше мясо было, теперь - нет.

Да мы тут, как и в любой другой теме, уже давно сразу несколько вопросов обсуждаем - одновременно и вопрос о том, больше или меньше продуктов питания реализуется через розничную сеть, и вопрос о том, откуда эти продукты берутся.
И что касается того, больше или меньше, я тоже склонен верить своим глазам в первую очередь.

Вспомнился анекдот в тему.

Встретились капитализм, социализм и коммунизм и решили обсудить у кого людям живётся лучше. Спори, спори, но к конкретному выводу так и не пришли. В итоге решили съездить друг к другу и своими глазами посмотреть у кого как людям живётся.
Поехали к социализму.
Социализм: "Вот здесь очередь за мясом".
Капитализм: "А что такое очередь"?
Коммунизм: "А что такое мясо?"

Ну, во-первых, я категорически не являюсь сторонником нынешнего правительства.
Но это так, к слову.
По-сути же, если говорить о приведенных тобою цифрах за 90-е годы и о продовольственной безопасности, то вот таблица - раз уж мы оперируем данными Росстата - из которой следует, что
а) Безусловно, внешнеторговое сальдо по продовольствию все девяностые оставалось отрицательным
однако
б) Говорить об угрозе продовольственной безопасности не приходилось, в отличие от советских времён.

По мясу и мясопродуктам, к сожалению, ситуация ухудшалась достаточно долго и эту тенденцию удалось сменить на противоположную только в 1998 году. По остальным же группам товаров - зерну, молоку, овощам, яйцам - доля чистого импорта, составляющая в общем объеме потребления от ноля до двенадцати процентов - это никак не мина под продовольственную безопасность.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 14:52

А ещё такой был афоризм:
У нас в принципе всё есть, только где такой гастроном - "Принцип" - никто не знает.

цифры в студию что в СССР было хуже чем например в 96 или в 02 году!!!
Росстат же говорит совершенно о противоположном!!!

Повторяю, что было хуже: тенденция состояния продовольственной безопасности. Привожу тебе таблицу - абсолютно советская статистика, не Росстат даже, а СССР-овские ещё цифры. Это статистика за 1970-1985 год. За 15 лет.

К сегодняшнему дню как раз 15 лет произошло с момента краха Союза и начала реформ в России. Интересно сравнить эти два пятнадцатилетия.

Может, будешь утверждать что и в России в 1991-2006, как и в Союзе в 1970-85 импорт зерна вырос в 20,7 раз?

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 16:12

То есть по твоему производилось в РСФСР меньше чем в РФ? Я тебя правильно понял? Можно коротко получить ответ: ДА или НЕТ??? Если ответишь Да то противоречишь статистики Росстата!

Я тебе абсолютно честно скажу: я не знаю, ДА или НЕТ.
Я слишком хорошо знаю, как формировались статистические данные в РСФСР и как они формируются сейчас.
А вот как их сравнивать, на какую погрешность умножать - я не знаю. У меня буквально никаких версий.

Вот я тебе скажу: у меня турагентство. Я общаюсь с руководителями других турагентств, естественно, и примерно представляю динамику отправок туристов из Ярославля. Так же я знаю официальную статистику. Разница - раза в четыре.
Что в других отраслях? Могу ли я делать вывод, что везде так? Да не могу. Я не знаю, как с этим делом в других отраслях. Знаю, что в розничной торговле продовольствием всё примерно так же. А, например, в строительстве - не знаю. Наверное, не так, там учитывать проще, всё нагляднее. Наверное, в торговле автомобилями не так - всё-таки каждая машина в ГИБДД регистрируется.

Про брежневскую статистику тоже скажу: планы всегда перевыполнялись и эти цифры ложились в статотчеты. Только на потребительском уровне это почему-то не отражалось. Каков был масштаб отличия статистики от реальности? Не знаю. Могу кое-что представлять про аграрные сектор, поскольку отец в нём работал. Но думаю, опять же, в других отраслях было иначе. Если бы во всех было так, страна развалилась бы куда раньше.

Так что не знаю я, когда больше производили. И противоречие статистике Росстата не считаю грехом, который мне зачтется на Страшном суде. Я вообще не считаю статистику Росстата священной коровой.

Ну вот приехали! Какой смысл Росстату преуменьшать сегодняйшие успехи, вот если только преукрасить Я им тоже не очень доверяю - но в меньшую сторону . Но из-за того что не имею других данных придется довериться этим! (да других то и не существует.....).

Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 28-09-2006 - 17:34

Это прям как я про своего отца с покупкой авто.
По-моему, преукрашаешь...
Может в Ярославской области и все хорошо, но по крайней мере, то что я вижу в Ленобласти и в Карелии говорит совсем о другом.
О продавольственной безопасности можно сказать одно: если сейчас прикроют импорт зерна, то что завтра есть будем? Нефть?

Я несколькими постами выше привел таблицу, из которой следует, что доля чистого импорта в потреблении зерна в России даже в девяностые годы составляла лишь несколько процентов. Теперь же Россия вообще страна-экспортер. Так что нефть есть не придётся. И пиво найдём из чего сварить

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 28-09-2006 - 18:04

Большая ошибка в искажении статистических данных винить органы статистики - что сейчас, что при Брежневе. Им что сообщают, то они и вносят в отчёт.

садись два! Читай закон о Росстате кто им сообщает
Во-вторых вы не ответили на вопрос: Никто не будет преуменьшать свои заслуги и успехи - поэтому статистика Росстата в лучшем случае правда - в худшем случае все еще хуже!!!
Вам какой вариант по-душе: а) то что цифры в Росстате это правда б) то что все еще хуже ???

Сам "Садись два".
Вот я например не сообщаю - ни Росстату, ни кому бы то ни было. И десятки таких же как я знаю.
Так что СВОИ успехи Росстат не преуменьшает.

Предложить то можно, только вот беда - договориться бы еще, в какую сторону двигаться, чтобы лучше было

Как говорил Хазанов, "Давайте, товарищи, пойдём вперёд. Договоримся, где перёд - и пойдём!"

Дурацкая статистика говорите? Ну так это статистика гос-ва РФ!!!
По поводу урожайности могу заметить, что в 92 году посевная площадь под зерновые культуры 60 млн. га, в 2005 году 34,7 млн. га.
производство зерна в 92 году - 104,1 млн. тонн, а в 05 году 62,7 млн. тонн.
Ну Art-ur вооружитесь калькулятором и произведите нехитрый подчет средней урожайности ц/га в 92 году и в 05 году. Как то полученные цифры с Вашим топиком не вяжутся..... Не зачет!