Поколение, убившее СССР.

Дык Инет под рукой-поройся и успокойся! Напиши. в Гугле, к примеру, "динамика цен на нефть на мировом рынке" и глянь!

Дык явно, что ни СССР, ни Россия никогда не были ведущими поставщиками нефти. Так что падение или рост цены на нефть никогда не был и не будет основопологающим.
Просто надо ведь на что-то списать развал великой страны.

Никто этого и не говорил! Но что СССР проедало будущее-знают все!
Дык ты проштудируй этот вопрос и нам доложь, а то харе чужими руками каштаны из огня тягать!
Вот проштудируешь, сложишь графики и увидишь, как благосостояние СССР зависело от цены на нефть!

Согласен с Вами, сильная зависимость СССР от экспорта ресурсов говорила о неважном состоянии экономики.
Это аргумент против существования СССР?

ТОТАЛЬНАЯ зависимость современной России от него же - говорит о практически полном отсутствии этой самой экономики.
Благосостояние России не только зависит, оно ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ценой на нефть.
Кроме того, она умудряется проедать не только будующее, с невиданным для СССР размахом, но и прошлое, то есть то что СССР ей оставил.

Вопрос непонятливого: А для чего тогда все это было переворачивать?
Чтобы сделать еще хуже?
Из каких побуждений Вы это приветствуете?

Это сообщение отредактировал nicer - 05-09-2006 - 01:35

Ага. Слабое здоровье покойного было большой проблемой. Но разве это аргумент против существования этого человека?

Нет. Не аргумент. Он просто помер. Это никем здесь не приветствуется, а просто констатируется, что он был здорово болен, а его не лечили.

А еще был налицо мощнейший "догорбачевский" идеологический кризис! Да и пресловутая мощная экономика к тому времени давно уж ушла в тень и была колоссом на глиняных ногах. Имхо, Горбачев, как раз и пытался "перестроиться" на новые формы гос.управления, этакий новый НЭП, чтобы снять этот кризис. Но он "заигрался" с демократией и ему не хватило авторитарности, чтобы предотвратить развал! Вот, если бы, Ельцин отдал власть Путину через полгода после ГКЧП...

История не имеет сослагательного наклонения

Интересно узнать, какое же состояние здоровья страны сейчас?
По-моему, послеинсультное.
У больной начисто пропала речь, руки слабеют и она не сможет уже защитить себя.
Она ожидает повторного инсульта, который либо парализует ее совсем, либо она умрет.
Но на ее место придет другая страна. Какая? Да какая разница...
Я даже соглашусь, что СССР был болен. Но вместо того чтобы его лечить, зачем-то ему сменили пол, отрезали республики, заразили ВИЧ (лишили армии, а следовательно и иммунитета), сказали: "Здоров! Иди и живи как хочешь."

Да тоже такое, что бывает и лучше. Но всё же не СССР-85.

да до СССР-85 нам еще далеко

Не ещё, а уже. Если сегодня нефть рухнет в шесть раз, то Россия не распадётся и угроза голода не возникнет.

Интересно, почему?????????????????????????????

Имею прямо противоположное мнение.
По плану западных режиссеров-кукловодов, распад России и должен был стать следующим этапом развития ситуации в России.
И, думаю, помешали (отсрочили?) этому как раз взлетевшие цены на нефть.
Соответсвенно, шестикратное подение цен вернет все к намеченному сценарию.

Если бы руководство СССР (дело не в одном Горабачеве) не добивалось распада - IMHO, его бы не произошло.
И до голода, в СССР дошло бы с меньшей вероятностью, чем сейчас. Там ведь работала промышленность, которая позволяла, во первых торговать не только ресурсами, а во вторых - не закупать на нефтедоллары товары народного потребления (минимиально необходимые - чтобы не спорить далее об этом).

Если же перекрыть трубу сейчас - стране которая покупает за границей практически все, не на что будет покупать это все.

К тому же, структура распределения валютной выручки сечас иная. Большая часть ее идет меньшей части населения. И они эту часть не уступят. Стало быть - чтобы досталось каждому - нужно больше волюты, чем тогда.

А в СССР (если бы руковдство этого хотело) можно было на меньшие валютные поступления накормить больше людей. Кроме того - были огромные резервы, которыми руковдство так и не воспользовалось.
Это все равно как на войне - отправить одну дивизию в бой, а две оставить в тылу. Потом говорить - поражение было неизбежно потому что силы были не равны.
Кстати, Россия потом эти же резервы использовала. И все равно проиграла бы не появись вдруг еще чье-то войско которое на какое-то время отвлекло силы и внимание врага.

Да по той простой причине, что руководство России, в отличие от руководства СССР, ОСОЗНАЁТ зависимость страны от цен на нефть. Об этом говорит хотя бы создание Стабфонда. И в случае падения цен на нефть уж во всяком случае руководство страны не будет себя вести так, как будто ничего не произошло, как это делало руководство СССР.
Да и хлеб мы на сегодняшний день не импортируем, а, пардон, экспортируем. Реально продовольственная безопасность страны сейчас куда выше, чем в середине восьмидесятых.
Кроме того, не стоит забывать и о социально-политической стороне дела: при СССР сказать людям, что у государства денег нет - да они вообще бы не поняли, о чём речь. Государство же Бог, оно же всё может. Сегодня можно рассчитывать на значительно менее инфантильную позицию общества при возникновении тех или иных кризисов.

Зато на Камчатке хлеб уже стоит всего-то 24 р. И бабульки могут его купить аж буханок 60. Ой, еще ж квартплату надо платить, и за свет... Телефон-то уже давно отключили за неуплату. Интересно, может кому-то когда-нибудь станет стыдно, что люди, которые после войны поднимали страну, сейчас бедствуют!

Интересно, а где находится Стабфонд? Неужели в России?! Кажись нет!!!

Абалдеть!!!!!! Это получается 90 центов!!!! Ну его нафиг. У нас хлеб стоит 1-1,5 грн.
Для справки: 1 бакс=5,05 грн.

Реальным виновникам этого стыдно не будет. Они до сих пор уверены, что всё было в порядке, а потом пришли демократы и разрушили великую страну. Например, Егор Кузьмич Лигачев на фоне выпадения 20 млрд. нефтяных доходов пролоббировал ещё и антиалкогольную кампанию. В результате пить меньше не стали - перешли на суррогаты и самогон - а из бюджета выпали до кучи ещё и доходы от второй по размеру после экспорта сырья доходной статьи (об этом см., напр., воспоминания председателя Госплана СССР Н.К. Байбакова "40 лет в правительстве") . Как нельзя кстати по времени подгадал Егор Кузьмич, ничего не скажешь! И что, думаешь, он признаёт свою долю вины за крах СССР и все экономические катаклизмы? Да хрен!

Вот люди с таким экономическим мышлением и привели СССР на конечную станцию.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 08-09-2006 - 12:33

То есть, 20-30 центов. В Ярославле дороже: 8-10 рублей, то есть, 30-37 центов.

И бабушки, на пенсию 300 грн. могут его покупать по 200 буханок! Только живем мы от этого не лучше. Ну, в среднем, может лучше чем там Нечерноземье или Поволжье, но не лучше, чем Россия в среднем...

Как раз в Нечерноземье и Поволжье всё достаточно неплохо. Депресняк - это типа Северного Кавказа или Республики Тыва, или ряд северных регионов.

Интересно, ты бы мне дал деньги, если бы знал, что завтра я могу тебе не вернуть?
Ты бы если имел деньги пошел бы и отдал их за взятый тобою кредит или просто положил бы в банку и продолжал бы увеличивать свой долг?
Зато, наверное не отказался бы будучи во власти от такого перемещения денег, получая процент от сделки.
А насчет импорта и экспорта и своего мышления ты бабушкам рассказывай. Услышал бы много интересного...

Оно осознает зависимость и эту зависимость увеличивает еще больше.
Что в этом положительного?
То что осознает? Но как это поможет стране?
То что не будет делать вид будто все нормально? А что оно будет делать?
Ведь цены уже падали. И тогда, из всех действий мне вспоминается, что во первых, объявили о секвестре бюджета (в основном за счет социальной сферы), во вторых увеличилась задолженность по зарплате (проще говоря - государство взяло себе, то что принадлежало людям). И в третьих - иностранцам было заявлено, что график выплаты внешних долгов будет соблюден. То есть, государство готовилось отобрать у своих граждан столько денег, сколько ему потребуется.
Все эти действия, никак не вяжутся с образом руководства более заботливого по отношению к народу, чем руководство СССР.

О хлебе.
Раньше закупали - теперь продаем. Считаете это что это хороший признак?
А не задумались, что мы его просто-напросто меньше потреблять стали?
А то что большую часть своего урожая зерновых в СССР пускали на фураж?
Правильно, теперь нам столько кормов, не нужно. Животноводства-то почти нет! Соответственно мяса - тоже. Вот если посчитать насколько вырос импорт мяса, и при этом же - упало его потребление на душу населения, будет уже не так радостно. Только чур, "Ножки Буша" за мясо не считать, в силу их не совсем естественного происхождения.
Не только я, но и многие аналитики, считают продовольственную безопасность России недопустимо низкой ( и ниже чем в СССР).

Да уж, в СССР наверное не поняли бы, если бы государство сказало им что у него нет денег. Это в демократической России стало можно годами не отдавать заработанную плату, и совсем не отдавать деньги которые люди дали государству в долг. Под предлогом что у него нет денег. Как сейчас выясняется, когда люди стояли возле касс Сбербанка, и недоумевали как это так можно - "заморозить" их деньги, работники банков вовсю брали БЕСПРОЦЕНТНЫЕ ссуды ( напомню - был период гиперинфляции) и покупали квартиры.
И никто не был наказан. Не за что было наказывать - по закону можно брать ссуду. А закона что нельзя замораживать вклады - не было.
Стало быть - виноватых нет.
А деньги у людей - исчезли.
Самое удивительное - когда деньги появились в таких количествах что уже не скрыть, государство все равно не считает возможным (или нужным) эти деньги отдать.
И то что люди против этого не протестуют - это я и называю инфантилизмом.

Согласен - виновникам такого высокого уровня стыдно не бывает.
Но, Вы что же, считаете что реальные виновники того что ветераны ведут полунищий образ жизни - это руководство СССР?
А если я проблемы Советского Союза свалю на тяжелое наследство Царской Росси? Вам разве смешно не станет ?

А в ситуации с водкой я вообще не вижу ни одного преимущества современной России перед СССР.
То что не умело боролись - согласен, ничего хорошего нет.
Но ведь пытались бороться, а не содействовали как сейчас алкоголизации страны!
Что из этих двух направлений действий Вам больше импонирует?
Лишили себя статьи дохода в бюджете? Кто больше?
Советское руководство которое хоть и спровоцировало подпольное производство, но от государственной монополии на водку ни коим образом не отказывалось?
Или Российское, которое само и издало закон, позволяющий и производить и продавать кому угодно?
Суррогат? В СССР под этим термином скрывался самогон.
Сейчас - это как правило техничесткий спирт. Если смотрите новости, на этой неделе зафиксировано очередное массовое отравление со смертельными исходами.
А за год по стране - больше 30 000 смертей!
Про отравления самогоном можете что-то рассказать?
Если бы я поставил себе целью доказывать преимущества России перед СССР - алкогольную тему обходил был под любым предлогом.

Про стабфонд.
Разделяю недоумение WEW, и не понимаю в чем Вы находите неправильность его мышления.
Судите сами.
Стабфонд положен в Американские банки, в долларах, под 2% (!!!!!!!!!) годовых.
Доллар дешевеет быстрее, чем на наши деньги набегают проценты!
Всего за один год, мы уже потеряли МИЛЛИАРДЫ долларов!
Уже сколько лет, наше руковдство гипнотезирует нас словом "ИНВЕСТИЦИИ"
Ради вероятности получения этих инвестиции страна делает щедрые подарки, принимает на себя обременительные обязательства, идет на унизительные уступки.
И вот, когда у страны появляются собственные деньги, она не вкладывает их в собственную экономику ( что дает большую отдачу чем иностранные инвестиции).
Нет, страна даже не инвестирует их в чужую экономику (инвестиции подразумевают возврат еще больших сумм чем вложено)!
Страна просто дает эти деньги на усиление экономики одного из своих самых серьезных противников.
Вот ТАКОЕ МЫШЛЕНИЕ нашего руководства, меня просто пугает, и не оставляет надежд на благополучие моей страны даже при благоприятных внешних факторах.

Конечно, кредит бы вернул, что и делает российское правительство.

Тогда зачем нужен какой-то стабфонд, если с кредитами не расчитались???
И как правильно было сказано, почему не вложить эти средства в развитие своей страны?
Например тебе такой вопрос: какая страна не финансирует свою авиационную промышленность, кроме России?

По кредитам как раз из средств Стабфонда рассчитываются. Ты думаешь, можно рассчитываться по кредитам по мере поступления средств, что ли? Может, безнадёжному должнику кредиторы такое и позволят, но в общем случае рассчитываться можно только пакетом.
Про поддержку авиапромышленности я тебе так скажу: есть страны, которые её поддерживают, но нигде (я имею в виду экономически развитые страны) это не происходит в форме прямых дотаций. А нам что - взять деньги из Стабфонда и вложить в ту или иную отрасль? Вообще-то, это наша страна уже проходила. Кончилось плохо.

Даже если и так, то хранить деньги в убыточном стабфонде смысла нет.
А про авиационную промышленность - это пример куда можно вложить.
А у нас до недавних пор работа блокировалась государством, т. к. конкретно на нашей фирме государство просто забывало расплачиваться за предоставленные услуги. Правда зато когда появились два хорощих заграничных заказа (конечно же не благодаря государству), понаехало представителей власти, которые хотят урвать кусок от сделки, более чем.
Потом, найди хоть одну страну, где бы некоторые богатели бы так быстро, как в России? Конечно же это из-за того, что в России знают законы экономики лучше всех на свете!!! По-моему, это просто потому, что в России эти самые богатеи сначала разворовали когда-то великую страну, а теперь с этого еще и забывают платить налоги (а скорее им это прощают).
Мне лично кажется, что лет через десять мы откроем темку "Поколение, убившее РФ", если и дальше будем говорить о стабфондах, зависимости от нефти (которой, я по прежнему убежден, нет) и прочей дребедени.
Я думаю, что у России есть три выхода:
1. Проголосовать на следующих выборах не сердцем, а умом. (Лучший вариант)
2. Воскрешение тов. Сталина (При этом бы конечно не хотелось бы попасть "под раздачу")
3. Дальнейший развал страны (Не хотелось бы...)

Любая страна в период первичного накопления капитала.

Бесвребро, как-то не вяжется твоя фраза с найденным мною графиком.

Например?