Взрослая социальная сеть
 Chelydra Свободен |
07-04-2012 - 14:11
Да. В семье. С возрастом я стал понимать, какое влияние оказала на меня и на моих трёх сестёр, мать. В своём воспитании она исходила из твёрдого убеждения, что главное для человека это свобода. Причём она никогда не произносила это вслух. Вообще о свободе не говорила. Просто она никогда нашу свободу не ограничивала. Никогда вообще. Мы принимали решения сами. Приведу пример, характеризующий её подход. Мы тогда жили в Ташкенте, в старом городе. Это район с частной застройкой. Только эта частная застройка не имеет ничего общего с российским частным сектором. Никаких деревянных развалюх. Никаких деревянных заборов. Периметр участка, это либо стены соседских домов, либо высокие кирпичные заборы. Улица состоит из проезжей части (машин тогда было совсем немного), прилегающей к ней полосы земли с палисадниками огороженными изгородью из бирючины и высаженными плодовыми деревьями. Дальше (как правило) шёл канал поверхностной канализационной системы, тротуар и стена дома. Сеть поверхностной канализации завершалась широким каналом, через несколько кварталов он уходил под землю. Населяли район преимущественно узбеки, но было довольно много татар и несколько русских семей. Вот в какой среде мы росли, и где нашей свободе не было никаких преград. А теперь пример: Моей младшей сестрёнке было два с половиной года. Был декабрь. Грязь и холод. Около двенадцати ночи она говорит матери, что хочет пойти гулять. Мать пытается её переубедить. Говорит, что там грязь, полная темнота и холод. Уверена ли она, что хочет идти? Сестра говорит, что уверена. Мать одевает её и открывает дверь во двор. Площадь двора сотки полторы. Опасностей практически нет, если не считать глубокой бетонированной выгребной ямы в углу двора, но двухлетний ребёнок не настолько глуп, чтобы туда упасть. Мать думала, что сестра придёт через пять минут. Но та целый час гуляла в темноте и холоде. И за весь этот час мать не только ни разу не звала её, но даже и не выглядывала. Чтобы не повредить формирующийся механизм выработки самостоятельных решений. За пределы двора мы могли выходить сразу, как только были в состоянии открыть засов. Лет с трёх. Никто никогда не загонял нас домой, не укладывал спать, не кормил насильно, не заставлял делать уроки, не проверял дневники. В негативных последствиях лжи, воровства и подлости, мы могли убеждаться на собственном опыте, а не через наказания. Sorques
Эволюцию морали я наблюдаю прямо сейчас. |
||||||||
muse 55 Свободен |
07-04-2012 - 21:23
Какая история ... Как много она объясняет в поведении либералов... Спасибо вам...
|
||||||||
| Chelydra Свободен |
08-04-2012 - 09:29
Я Вашей благодарности не заслужил. Ведь, судя по ролику, Вы меня вовсе не поняли. В песенке из беспризорника закономерно получился коммунист, а не либерал.
Заботу о душе нужно ставить выше заботы о теле. У родителей, которые концентрируются на заботе о теле, тоже получаются коммунисты, поскольку душа остаётся беспризорной. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-04-2012 - 11:25
Хочу сказать что шанс у твоей сестренки оказаться в беде в этот час возрос до очень высокого процента. То что беды не случилось, это ей повезло. Я бы никому не советовал так рисковать. |
||||||||
| Chelydra Свободен |
08-04-2012 - 15:15
Риск был очень небольшим. И он был осознан. Это не надежда на авось, а расчёт и железная воля. Моя мать любит выращивать цветы. Сейчас я сижу в её квартире, и вся комната наполнена ароматом мурайи, а гроздья цветов клеродендрона свисают прямо вокруг монитора. Это очень красиво. А для цветов нужно лишь создать условия, и позволить раскрыть скрытую в них красоту. Такой же философии она придерживалась в отношении детей. Если замечала, что у кого-то есть склонность в какую-либо сторону, она предоставляла возможность, но никогда не настаивала и не контролировала. Даже когда дело касалась потенциально опасных вещей. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
08-04-2012 - 15:22
Это тебе так кажется. Что бы делали если бы сестренку не нашли? |
||||||||
| Chelydra Свободен |
08-04-2012 - 15:28
Все бы растроились. Её очень любят. Но риск на то и риск. Разве ты не рисковал своей жизнью? Разве не делаещь это регулярно? Разве не считаешь это разумным? Попытка снизить риск смерти ребёнка до минимально возможного, неизбежно калечит. Превращение ребёнка в морального инвалида в угоду своему спокойствию, это мерзкий и безумный эгоизм. |
||||||||
| Sorques Женат |
08-04-2012 - 16:20 Предлагаю закончить рассказы о событиях личной жизни. |
||||||||
Плепорций Женат |
09-04-2012 - 11:50 Я вообще не понимаю, куда пошла дискуссия. Отчего в теме про либералов мы обсуждаем вопросы морали? Я предлагаю идейным противникам либерализма четко, ясно и последовательно изложить свои претензии, возражения, несогласие. alim, Вы что хотите сказать своими постами? А то я не пойму - вроде бы на что-то всё намекаете и намекаете, но больно уж непрозрачно... |
||||||||
| Sorques Женат |
09-04-2012 - 12:23
Немного поясню...Либералов обвиняют в том, что в их социуме, если человеку на улице стало плохо, то через него будут переступать и бесплатно никто стакан воды не подаст, а в НЕлиберальном общество, все люди братья... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-04-2012 - 12:24 |
||||||||
| Плепорций Женат |
09-04-2012 - 13:51
Если так, то определенное зерно истины в этом возражении есть. Вот только какова цена такого "братства"? Да, поддержат и не дадут сдохнуть. В СССР, например, было ведь именно так - сдохнуть тебе точно не дадут. Купить хлеб и валенки на зиму всегда было можно, некий элементарный набор еды, вещей и социальных услуг был общедоступен практически независимо от доходов. Но те же, кто не даст тебе сдохнуть, не дадут тебе и выделиться из толпы! Обидно, когда кучка идиотов, руководствуясь своими убогими представлениями о жизни и морали, пытается тебя судить, определять для тебя что должно и допустимо, а что - нет. Вспоминается советский фильм "Вам и не снилось". |
||||||||
| -Ягморт- Свободен |
09-04-2012 - 14:29 Либералов - к стенке. Каждый потенциальный либерал - враг устоям в обществе и государственности и эту заразу надо извести с корнем , что б другим не повадно было. (Шутка) |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 15:22
Нет, не так. Либеральное общество очень разрознено. Очень мало связывающих всех идей. Даже идея безопасности не является общей, ибо либерал всегда может в трудный час покинуть страну. Государство при таком строе станет нежизнеспособным, если только оно входит в геополитические интересы другого государства, связанного сильной идеей. Захват или расчленение своей страны для либерала не является трагедией, ибо ему всегда хорошо там, где жопе теплее. Либерал не боится потерять свою причастность к конкретному социуму, своей нации, вере. По сему, либеральную идею считаю губительной для страны. |
||||||||
| Плепорций Женат |
09-04-2012 - 17:15
Разве американское общество, например, разрозненно? Американский патриотизм носит, на мой взгляд, даже несколько параноидальный характер. А ведь США - весьма и весьма либеральное государство!
|
||||||||
| Sorques Женат |
09-04-2012 - 17:26
То есть, если гражданин имеет свободный выезд, то государство нежизнеспособно?  Вить, как же весь либеральный мир, до сего дня существовал, войны вел, империи создавал? 
Ты шутишь? Белые, по версии одного пользователя, с которым ты не спорил, это либералы, но они как ты помнишь, жизнь свое клали в гражданской войне за свою страну, веру, нацию...Американцы, англичане, французы воевали в двух мировых войнах, за деньги или потому что защищали свою страну? Чего же они не сбежали (ибо свободный выезд) или не сдались немцам в плен?
А сейчас, ты надеюсь завалишь меня примерами такого поведения... |
||||||||
alim Свободен |
09-04-2012 - 17:51
Ну, от чего же? Я вполне ясно могу сформулировать свою мысль, хотя частично это уже сделал Sorques. Я полагаю, что высокие моральные стандарты являются не только главным (если не единственным) основанием либерализма, но и главным его содержанием. Действительно, либералом может быть только человек, способный самостоятельно на основе внутренних убеждений и ценностей строить и нести ответственность за свое поведение, за свои решения и поступки. Человек, не имеющий морального стержня не способный самостоятельно определять, что есть хорошо, а что есть плохо, нуждается в жестком регулировании извне. В этом и заключается проблема либерализма, что общество развращенное, морально деградировавшее в результате 70 летнего строительства коммунизма, просто не способно принять идеи либерализма. Либерально общество - это общество сплоченное не колючей проволокой по периметру, а единством морали, языка, культуры, истории, взаимоуважением. Либерал свободно живет на своей земле по тому, что любит свою землю, а "патриот" сидит за железным занавесом, тайно мечтая вырваться туда, где лучше живут, "патриот" - потенциальный предатель, что и показал наглядно развал СССР. "Патриот" четко осознает свое страстное желание поместить свою жопу в теплое место, от того и боится свободы. Либерал в отличии от "патриота" думает головой а не жопой. Либерал действительно ничего не боится, ибо сам составляет соль своего социума, своей нации, веры. По сему, либеральную идею считаю единственно спасительной для страны. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 18:20
США это самая тоталитарная страна на сегодняшний день. Там можно иметь свое мнение ровно до того момента, пока оно совпадает с государственным. Можно вспомнить прерванное интервью 12-летней девочки приехавшей с мамой из Южной Осетии после известных событий, увольнение комментаторов, посмевших высказать личное мнение по какому-то вопросу. Запрет иметь свое мнение на Холокост, Голодомор и прочее. Да и попробуйте публично высказать что США это самая поганая страна. В России за это ничего не будет. У меня есть коллега, который каждый час в курилке повторяет это в отношении России, говорит что бы то ни было плохое возможно быть только у нас, и ничего, все уважают его мнение.
СССР времен Горбачева. Самая либеральная страна во все времена и годы.
Предатель тот, кто плохо отзывается о своей стране. Патриот тот, который где бы он ни был, в тяжелое для страны время прибудет в свою страну защищать ее интересы. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 18:23
Нет. Когда у большинства граждан либеральное мышление, государство обречено. Либеральный мир может выжить, если он не входит ни в чьи геополитические интересы.
Я не считаю белых либералами.
Современная Россия. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-04-2012 - 18:25 |
||||||||
 Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 18:34
Ну счёт такого определения предательства я бы не согласилась , я плохо отзываюсь об Украине как государстве и и весь мой негатив направлен на власть и многие её действия , и никак не на людей здесь живущих. И единственное что я хочу это изменений в лучшую сторону в нашем государстве.. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 18:41
Crazy Ivan. не надо выдавать пропагандистскую шнягу прокремлевских российских СМИ за факт. Год назад, после войны в Грузии, российское телевидение с энтузиазмом обрушилось на журналиста американского телеканала Fox News. Его обвинили в том, что тот якобы прервал в своем эфире выступление осетинской девочки, высказывавшейся в защиту российских военных, при этом отчаянно "закашливал" ее, чтобы не дать говорить. В качестве свидетельства была приведена видеозапись. Телеканал "Россия", видимо, не рассчитывал, что его зрители могут воспользоваться интернетом. Между тем, любой желающий мог посмотреть в Сети оригинал программы Fox News и обнаружить, что запись длинной 3:40 была в три раза урезана, а наложенный русский перевод изобиловал странными посторонними звуками, искажавшими образ журналиста Fox News. В итоге первые две минуты интервью с девочкой исчезли вообще, чтобы создавалось впечатление, будто журналист, едва услышав о ее пророссийском взгляде на войну, сразу поспешил ее остановить. Тон журналиста, уважительный в оригинале, в переводе канала "Россия" превратился в издевательский. Была вырезана фраза: "Я ни за что не хотел бы вас перебивать", а слова "у нас осталось менее минуты в эфире" были переведены как "передача закончилась минуту назад". При этом все интервью в версии программы "Вести" проходило под аккомпанемент безудержного кашля, совершенно отсутствующего в оригинале. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 18:41
Я говорил о стране. Мой коллега-либерал говорит что у нас самые тупые, самые безрукие люди, не умеющие ничего делать, не в состоянии чего-либо толкового придумать. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 18:43
Дайте ссылочку. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 18:46
На что? На оригинал интервью? Пожалте! |
||||||||
| Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 18:54
Вот только не надо врать , я посмотрела несколько этих интервью на разных сайтах и в том числе и интервью женщины с девочкой где они рассказывали про эти съемки. http://rutube.ru/tracks/932405.html |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 19:02
Прежде чем строчить мне всякую чушь, посмотрите само оригинальное интервью, которое я привел выше.  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 19:11
И что? Явно девочке не дали сказать что она хотела. Ведущий стал перебивать сразу после упоминания Саакашвили. Мама так и сказала: "I know you don't want to hear it." "Well, this is certainly what Russians want" поправил мнение девочки ведущий. Такая вот свобода совести. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 19:16
Понятно, хоть кол на голове теши.  Установка-то уже задана... Мама так сказала и таки высказалась, тем не менее, и про Саакашвили и кого она считает агрессором. В отличие от той шняги, которую смонтировали из кусков настоящего интервью на российском телеканале. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 09-04-2012 - 19:18 |
||||||||
| Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 19:18
И чему ты прикажешь больше верить ролику с американского канала , или рассказам о том как делалось это интервью . Кстати на этих же каналах показывали видео массированного ночного обстрела Цхинвала , и при этом и при это американца говорили что это русские напали на Грузию , и что мы этому будем верить. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 19:20
Естественно, я верю самому интервью, а не рассказам о нем! Вы не находите это логичным для человека без идеологической зомби-установки, который просто интересуется фактами, а не их интерпретацией кого бы то ни было? |
||||||||
| Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 19:21
Это ты про себя? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
09-04-2012 - 19:25
Высказалась. Прямой эфир был. Но комментатор сделал все что бы исправить эту ошибку. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 19:27
Не напомните, когда мы с вами на брудершафт успели выпить? Если не вспоминается, то заканчивайте свое тыканье. И нет, не про себя. Я как раз не подгоняю видимое под заданный ответ, и вижу вполне нормальное интервье. Иначе российским пропагандистам не понадобилось бы его перекраивать и монтировать на свой пропагандистский лад.  |
||||||||
| Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 19:28
А это мил человек ты напрасно говоришь , кто ж тебя знает и твои идеологические зомби установки никому не известны , и не не надо кичится их отсутствием , доказать то это ты всё равно не сможешь. и что за неуважение к собеседникам , как только чье то мнение не совпадает с вашим значит это зомбированное мнение. |
||||||||
| Bruno1969 Свободен |
09-04-2012 - 19:28
Да бросьте уже, Crazy Ivan, ваше бесконечное изворачивание уже и смеха не вызывает. |
||||||||
| Jeyn Свободна |
09-04-2012 - 19:30
За тыкание прошу прощения , а за остальное не надейтесь. |