Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина alim
Свободен
13-04-2012 - 21:06
QUOTE (Bruno1969 @ 13.04.2012 - время: 19:46)
Уууу, да у вас и впрямь очень специфическое понимание либерализма...

Возможно. В либерализме действительно есть много различных течений, на то он и либерализм.

В любом случае я в своих взглядах не одинок. Вспомним хотя бы Столыпина, который был последовательным монархистом.
Мужчина Лузга
Свободен
13-04-2012 - 21:29
QUOTE (Bruno1969 @ 14.04.2012 - время: 01:17)
QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 19:54)
QUOTE (Bruno1969 @ 13.04.2012 - время: 19:46)
Уууу, да у вас и впрямь очень специфическое понимание либерализма... Речь идет о праве свободного выбора мировоззрения и политических взглядов вкупе с партийной принадлежностью, а там уже, как следствие, идет право свободного выбора представляющего мои взгляды политика. И это право также является для либерального общества священным. Если мы говорим о полноценном либерализме, а не придуманном вами для собственного потребления.

Если этого политика зовут Адольф Шикльгрубер или Лев Бронштейн, ну или хотя бы Сальвадор Альенде, то останется ли для "вашего" либерализма это священным? Будет ли он полноценным либерализмом?

А при чем тут имена?

Кстати, Гитлер всегда был Гитлером, байка про то, что его настоящая фамилия якобы Шикльгрубер, несостоятельна. Но это так, к слову.

Человеконенавистнические идеологии попирают человеческие права и, соответственно, вне закона. По-моему, уже миллион раз эта тема везде обсосана, ан нет, снова и снова идет поиск каких-то лазеек.

С конкретикой у либералов плоховато что-то.. Плепорций указать действующую модель либерального рая (или близкой к оному) затруднился, а Bruno1969 открещивается от персоналий.

Отец Адольфа, Алоис Гитлер будучи незаконнорождённым, до 1876 года носил фамилию своей матери Марии Анны Шикльгрубер. Через пять лет после рождения Алоиса Мария Шикльгрубер вышла замуж за мельника Иоганна Георга Гидлера.

Фонд Билла и Мелинды Гейтс попирает человеческие права, о чём его основатель не скрываясь говорит и что-то ни кто не спешит клеймить его как человеканенавистника

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-04-2012 - 21:31
Мужчина People's Avenger
Свободен
13-04-2012 - 21:55
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 12:30)
Коммунисты врали народу, что идет строительство коммунизма, а сами под шумок жрали водку, обильно закусывали, строили дачки, покупали тачки, лапали шлюх и купались в теплом море. И это в лучшем случае! В худшем - воровали, брали взятки, убивали.

Эта ваша фантазия. Вы приписываете коммунистам подвиги либералов, которые действительно у всех на слуху и общеизвестны.
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 12:30)
И чего они давали? Не смешите меня. Я неплохо помню те времена, бла-бла-бла действительно было в изобилии для всех, но всего остального хронически не хватало.

При коммунистах люди не питались картофельными очистками, у них было все необходимое для нормальной жизни, им не приходилось нищенствовать, обивать пороги в поисках работы как сейчас. С другой стороны при коммунистах не было прослойки людей, которые писали в унитазы из чистого золота, поскольку это коммунисты для человека по справедливости считали излишеством.
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 12:30)
Россия уже сейчас живет лучше, чем при коммунистах. И будет жить еще лучше.

Это тоже ваша фантазия. Россия идет на кладбище, причем семимильными шагами, обгоняя весь мир. Все увеличение численности за счет мигрантов. К какой катастрофе это может привести в будущем можно увидеть на различных примерах вроде Косово и других.
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 12:30)
При коммунистах была прослойка людей, которые проматывали, профукивали, разворовывали, гноили государственное имущество, до чего никому не было дела. Была общенародная собственность, были чиновники, которые ею управляли, но не было конкретного хозяина, который бы за эту собственность болел! В итоге получалась бесхозяйственность - самый страшный бич советской промышленности.

Сейчас это происходит в еще больших размерах, поскольку собственники не связывают свое будущее и будущее своих детей с Россией. Поэтому все эти деньги уводятся за границу, в офшоры и кормят экономики других стран.
QUOTE (Плепорций @ 13.04.2012 - время: 12:30)
Миллиарды долларов - это лишь эквивалент экономической власти. Если кто-то зарабатывает миллиард долларов в год, то это не значит, что он этот миллиард использует для личного потребления. В итоге имущественное благосостояние нынешних нуворишей точно так же не делает погоды в стране. К тому же, источником миллиардов обычно служат природные богатства России, то есть наши туземные миллиардеры свой профит вынимают не из наших с Вами карманов.

Миллиард конечно не потратить на личное потребление, но к сожалению человеческая алчность беспредельна. И страдания миллионов других людей не в состоянии остановить эту алчность. К сожалению мораль не способна отрегулировать эту проблему, ее можно отрегулировать только законодательно.
Все миллиардеры получают свои миллиарды из следующих источников. - Низкий налог на сверхприбыль, то есть они имеют плоскую шкалу налогов, вместо положенной прогрессивной, которая используется во всех цивилизованных странах мира. С них не взимается природная рента, а природные ресурсы должны эксплуатироваться в интересах всего народа. Они платят низкие заработные платы рядовым сотрудникам компаний. Вот за счет всего этого народ в стране имеет низкую социалку и зарплаты. Именно этим они вынимают деньги из кармана народа. При коммунистах все эти доходы полностью расходовались на страну и народ, причем пропорционально, что позволяло достойно обеспечить всех и благодаря достойной жизни иметь значительный, необходимый, естественный прирост населения в стране.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 00:02
QUOTE (Ufl @ 13.04.2012 - время: 18:04)
Либералы повсюду добиваются объединения и соглашения между демократическими партиями всех стран.
Либералы считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
00056.gif
И всё ради возможности надругаться на святым для меня понятием?

Не только. Потом либералы проведут ритуал вызова Сатаны. Установят абсолютную, совершенно либеральную, монархию. Предложат всем христианам вступить в либеральную монархию, и делать вообще всё что заблагорассудится, или умереть. Последнее либералы предложат из садистских побуждений. Мы ведь знаем, что христианам запрещены самоубийства, и они боятся присоединиться к Сатане. Потому, они долгие годы будут умирать от старости, от болезней, от несчастных случаев и природных катаклизм, будут смотреть, как их дети вырастают, и, совращённые нами, вступают в наши ряды. Это будет великий, очень долгий, и очень жестокий геноцид всех истинных христиан и мусульман. Только буддистов преследовать не будем. Потому, что они не посчитают, что что-то в мире существенно изменилось.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 00:27
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 00:02)
Не только. Потом либералы проведут ритуал вызова Сатаны. Установят абсолютную, совершенно либеральную, монархию. Предложат всем христианам вступить в либеральную монархию, и делать вообще всё что заблагорассудится, или умереть. Последнее либералы предложат из садистских побуждений. Мы ведь знаем, что христианам запрещены самоубийства, и они боятся присоединиться к Сатане. Потому, они долгие годы будут умирать от старости, от болезней, от несчастных случаев и природных катаклизм, будут смотреть, как их дети вырастают, и, совращённые нами, вступают в наши ряды. Это будет великий, очень долгий, и очень жестокий геноцид всех истинных христиан и мусульман. Только буддистов преследовать не будем. Потому, что они не посчитают, что что-то в мире существенно изменилось.

Спасибо Chelydra, я в курсе. Откровение святого Иоанна Богослова знаю достаточно хорошо. Там примерно так и описано.
Правда совсем недавно, вы, всё проще описывали. Дескать грядёт революция и победа её неизбежна. Видимо в весенней распутице застряла.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 00:32
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 00:27)

Спасибо Chelydra, я в курсе. Откровение святого Иоанна Богослова знаю достаточно хорошо. Там примерно так и описано.
Правда совсем недавно, вы, всё проще описывали. Дескать грядёт революция и победа её неизбежна. Видимо в весенней распутице застряла.

Вы сравниваете мои предсказания с пророчествами Иоанна Богослова?
Это очень лестно, конечно. Но что бы это значило? Толи революция вот-вот грянет? Толи надеетесь, что исполнение пророчества Иоанна где-нибудь тоже подзастрянет?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-04-2012 - 00:34
Мужчина Sorques
Женат
14-04-2012 - 00:37
QUOTE (People's Avenger @ 13.04.2012 - время: 21:55)

При коммунистах люди не питались картофельными очистками,

Вот тыркнуло вас на очистки...При коммунистах,тысячи людей умерло от голода...
скрытый текст
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 00:40
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 00:32)
Толи революция вот-вот грянет?

Не. Не грянет.
QUOTE
Толи надеетесь, что исполнение пророчества Иоанна где-нибудь тоже подзастрянет?

Зачем. Я по несколько раз в день о конце света молю, а вы говорите подзастрянет.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 00:43
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 00:40)
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 00:32)
Толи революция вот-вот грянет?

Не. Не грянет.
QUOTE
Толи надеетесь, что исполнение пророчества Иоанна где-нибудь тоже подзастрянет?

Зачем. Я по несколько раз в день о конце света молю, а вы говорите подзастрянет.

Выходит, что мы с Вами об одном молимся. Я тоже хочу, чтобы пришествие Сатаны раньше чем революция состоялось.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-04-2012 - 00:44
Мужчина rattus
Свободен
14-04-2012 - 00:55
QUOTE (Sorques @ 14.04.2012 - время: 00:37)
QUOTE (People's Avenger @ 13.04.2012 - время: 21:55)

При коммунистах люди не питались картофельными очистками,

Вот тыркнуло вас на очистки...При коммунистах,тысячи людей умерло от голода...

это всё от того что жадноглазые коммунисты даже очистки отбирали 00072.gif
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 01:03
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 00:43)
Выходит, что мы с Вами об одном молимся. Я тоже хочу, чтобы пришествие Сатаны

Вы плохо знаете Писание. Конец света это не пришествие Сатаны.
QUOTE
раньше чем революция состоялось.

Вы всё о революции? Не будет её.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 08:46
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 01:03)
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 00:43)
Выходит, что мы с Вами об одном молимся. Я тоже хочу, чтобы пришествие Сатаны

Вы плохо знаете Писание. Конец света это не пришествие Сатаны.

Сперва, два пророка. Затем, четыре всадника. Затем, лжепророк. Зверь. Антихрист.
Антихрист, с помощью Зверя и Образа Зверя устанавливает всемирную либеральную монархию. Сносит к едрене фене богомерзкую мечеть, и восстанавливает Храм на прежнем фундаменте. Все либералы, дружными рядами, радуясь и ликуя, принимают на себя «знак Зверя» и вступают под вечную власть Сатаны.
Что не так?
И уже только после этого происходят события представляющиеся христианам концом света. Для всей же либеральной общественности, выглядящие лишь как успешное отражение агрессии. Ведь либералы как были под властью Сатаны, так и останутся. На то и вечность, что без конца.

Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-04-2012 - 08:59
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2012 - 09:10
QUOTE (Плепорций @ 10.04.2012 - время: 16:45)
Фильм Майкла Мура "Фаренгейт 9/11", имевший острую антиправительственную направленность, собрал в прокате в США около $120 млн. Как такое возможно в тоталитарной стране?


Однако заметьте, ни к каким волнениям в массах этот фильм не привел. Все под контролем.
Да и в США существует практика запретов некоторых фильмов и книг под разными предлогами.

QUOTE

Аманда Кокоева давала два интервью, корреспондентам CBS она прямо в аэропорту заявила, что Грузия виновна в геноциде осетинского народа. Поэтому когда ее с мамой звали на Fox News, то уже можно было предположить, что она скажет. И она сказала, и никто ей не мешал. Приведите пример комментатора, который был бы уволен за высказывание личного мнения.

Даже на ссылке выложенной Бруно видно как комментатор пытается корректировать ее мысль.
И целиком в массах СМИ создали народное мнение такое, яко бы это Осетия начала боевые действия, а не Грузия. И никакие альтернативные мнения ничего не смогли сделать против мнения, навязанного правительством США. Маккейн в этом плане особо отличился. Теперь, когда мир знает правду, не кажется ли Вам что США должна извиниться?

QUOTE
В некоторых странах (не в США) действительно есть запрет на отрицание Холокоста (или голодомора), и я не считаю это правильным. Но один закон, даже и одиозный, не может сделать из либерального государства тоталитарное.

В США так же принята поправка HR-347 в феврале этого года, запрещающая митинги возле правительственных зданий и возле чиновников. Уголовной ответственности подлежит даже высказывания о намерениях таких акций. Так же уголовной ответственности вплоть до смертной казни подлежат высказывания с мыслью об отделении какого-либо штата от США. Так что то что Вы называете свободой, на практике оказывается только иллюзией свободы.
Отвлеченный пример. На рынке (базаре) все продают картошку по 25 р за кг. Попытки сбить цену жестоко караются. Приходит один хитрый крестьянин, ставит одно ведро с отборной картошкой и цену назначает 50 р за кг, другое ведро ставит с гнилой картошкой и ценником 10р за кг, а третье ведро с обычной картошкой и ценником 20р за кг. Вот только вся картошка которую он привез, она качества такого как в третьем ведре. Естественно первую и вторую никто у него брать не будет. Это такой маркетинговый ход. Соседи посмотрели у него, глупо пожали плечами и решили его не трогать.
Вот так же и с либерализмом в США. Там могут для примера сделать процесс который вы указали в ссылке, но в целом этот процесс никак не влияет на то необходимое и достаточное прижимание свобод в стране. Так что ливийский сценарий США не грозит. Задавят в зародыше самым жестоким образом.

QUOTE
QUOTE
Да и попробуйте публично высказать что США это самая поганая страна. В России за это ничего не будет.
С чего Вы это взяли? http://lenta.ru/news/2012/03/28/militiacase/

Да да, я про эту сслылку выше имел в виду.
А покажите мне дебаты подобные нашим на тв США, где бы либералы как наш Венедиктов, Сванидзе или Собчак так же ругали свою страну и Президента.

QUOTE

QUOTE
СССР времен Горбачева. Самая либеральная страна во все времена и годы.
Да неужели? Частное предпринимательство запрещено, границы закрыты, советские антилиберальные законы во главе с конституцией никуда не делись и действуют. Откуда либерализм-то?

А Вы возьмите его окончательный период. Когда введены либеральные свободы, плюрализм мнений. Правда, после введения либеральных свобод СССР долго не продержался.

QUOTE
Ну я понял. Эйнштейн должен был вернуться в фашистскую Германию для того, чтобы защищать ее интересы. Но он вдвойне предатель - он не вернулся и посмел еще и дурно отзываться о своем родимом Третьем Рейхе. Так?

Эйнштейн, Никола Тесла - это космополиты в хорошем смысле этого слова. Хотя насчет Эйнштейна я не уверен, он был скорее сторонником сионизма и оставался ему всегда верен.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 09:13
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 08:46)
Что не так?

Всё не так. Писание плохо знаете.
Другой вопрос в том, что возразить на моё перефразирование слов Карла Генриховича, вам, по сути нечего. Что декларируемая либералами свобода, по факту оборачивается несвободой. В итоге самыми либеральными оказываются большевизм и фашизм. Просто эти типы "либерализма" оптимизировали затраты для своего главенства.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2012 - 09:17
А вообще, как ни странно, но в оценке либерализма в России я полностью согласен с мнением Михаила Ходорковского.
скрытый текст


Готовность забыть про Конституцию ради очередной порции севрюжины с хреном. Таким был русский либерал, таким он и остался.
© М.Ходорковский


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 14-04-2012 - 09:21
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 10:21
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 09:13)

Всё не так. Писание плохо знаете.

У православных какое-то собственное тайное писание? В обычном, всё так, как я написал.
Что Вас не устраивает-то? С чем не согласны? Не придёт Антихрист? Не установит всемирную либеральную монархию? Либералы не присоединятся к нему навечно?

Это сообщение отредактировал Chelydra - 14-04-2012 - 10:27
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2012 - 10:33
poster_offtopic.gif Антихрист это не Сатана.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 10:50
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 10:21)

У православных какое-то собственное тайное писание? В обычном, всё так, как я написал.
Что Вас не устраивает-то? С чем не согласны? Не придёт Антихрист? Не установит всемирную либеральную монархию? Либералы не присоединятся к нему навечно?

То есть по поводу того, что либерализм суть насилие, у вас возражений нет.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 11:25
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 10:50)
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 10:21)

У православных какое-то собственное тайное писание? В обычном, всё так, как я написал.
Что Вас не устраивает-то? С чем не согласны? Не придёт Антихрист? Не установит всемирную либеральную монархию? Либералы не присоединятся к нему навечно?

То есть по поводу того, что либерализм суть насилие, у вас возражений нет.

Максимально возможная свобода и минимально необходимое насилие, вот либеральное уравнение.

Только Вы с темы-то не съезжайте. Я хочу точно знать, что именно из моего предыдущего поста расходится с Вашими представлениями? Или ничего не расходится?


Crazy Ivan
QUOTE
Антихрист это не Сатана.

Ну не мелочись. Признать своим монархом Антихриста, это всё равно, что осознанно встать под власть Сатаны.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2012 - 11:52
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 11:25)

Максимально возможная свобода и минимально необходимое насилие, вот либеральное уравнение.


Это по отношению государства и физических & юридических лиц.
А как ты относишься к либерализму внурти компании & корплрации?
Ну к примеру, шеф говорит мне: проектируй так и так! Шкафов должно быть 27, не меньше! Используй компоненты фирмы Siemens, а я ему скажу: Мне плевать что от сименса вы имеете откаты! Оптимальное оборудование для проекта будет фирмы АВВ, и размещу я все оборудование в пяти шкафах! Я инженер и лучше знаю как надо делать оптимальнее и дешевле!" (это реальная ситуация со мной 5 лет назад)
А менеджер по рекламе откажется рекламировать несуществующие достоинства нашей продукции. Это его гражданская позиция. Ну как?
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 12:14
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:52)
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 11:25)

Максимально возможная свобода и минимально необходимое насилие, вот либеральное уравнение.


Это по отношению государства и физических & юридических лиц.
А как ты относишься к либерализму внурти компании & корплрации?
Ну к примеру, шеф говорит мне: проектируй так и так! Шкафов должно быть 27, не меньше! Используй компоненты фирмы Siemens, а я ему скажу: Мне плевать что от сименса вы имеете откаты! Оптимальное оборудование для проекта будет фирмы АВВ, и размещу я все оборудование в пяти шкафах! Я инженер и лучше знаю как надо делать оптимальнее и дешевле!" (это реальная ситуация со мной 5 лет назад)
А менеджер по рекламе откажется рекламировать несуществующие достоинства нашей продукции. Это его гражданская позиция. Ну как?

Ты опять подменяешь либерализм анархией. Скучно уже. Тысячу раз обсуждали.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 13:27
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 11:25)
Максимально возможная свобода и минимально необходимое насилие, вот либеральное уравнение.

Какой-то бег по кругу получается. Но попробуем ещё раз.
На сколько максимальна свобода? Где её границы? И в каких случаях необходимо насилие?
QUOTE
Только Вы с темы-то не съезжайте.

Вроде я придерживаюсь темы. Она называется "Либералы"?
QUOTE
Я хочу точно знать, что именно из моего предыдущего поста расходится с Вашими представлениями?

Мне модератор уже вынес 2 предупреждения. Срок их действия мне неизвестен. Так что вам придётся самостоятельно Откровение перечитывать. Без моих комментариев. Можете где-то главы с 14й начать.
Мужчина Лузга
Свободен
14-04-2012 - 14:23
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 16:25)
Максимально возможная свобода и минимально необходимое насилие, вот либеральное уравнение.

Максимально возможная свобода для кого?
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 15:19
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 13:27)

На сколько максимальна свобода? Где её границы? И в каких случаях необходимо насилие?

Границы свободы определяются требованием её максимума. То есть это границы, которые не во власти людей. Границы, которые люди не могут устранить. Все прочие границы, излишни.

Насилие, это противодействие тем, кто пытается совершить действия направленные на уменьшение свободы. То есть, насилие, это всегда ответ на большее насилие. Цель – уменьшить насилие.

QUOTE
QUOTE
Только Вы с темы-то не съезжайте.
Вроде я придерживаюсь темы. Она называется "Либералы"?
QUOTE
Я хочу точно знать, что именно из моего предыдущего поста расходится с Вашими представлениями?
Мне модератор уже вынес 2 предупреждения. Срок их действия мне неизвестен. Так что вам придётся самостоятельно Откровение перечитывать. Без моих комментариев. Можете где-то главы с 14й начать.

Откровение перечитал. Ничего нового. Текст его мне и без того известен. Меня интересует не он, а Ваше его восприятие.
И я не сомневаюсь, что модераторы не покарают Вас сурово. Во-первых, потому, что говорим мы о либерализме. И спрашиваю я Вас о Вашем восприятии либералов. И если Вы считаете, что либералы это служители Сатаны, то я хотел бы это услышать прямым текстом и с подробностями.
А во-вторых, когда же поговорить о сатанинской сущности либерализма, как не в страстную субботу?


Лузга
QUOTE
Максимально возможная свобода для кого?

Для всех.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 16:25
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 15:19)
Границы свободы определяются требованием её максимума. То есть это границы, которые не во власти людей. Границы, которые люди не могут устранить. Все прочие границы, излишни.




Простите, но у вас свобода одушевлённой получилась. Или её максимум таким стал.
Границы свободы устанавливают люди. И они же могут их устранить.
QUOTE
Насилие, это противодействие тем, кто пытается совершить действия направленные на уменьшение свободы. То есть, насилие, это всегда ответ на большее насилие. Цель – уменьшить насилие.

Значит всё же проблема в границах свободы. Так как они устанавливаются? Кем? В либеральном понимании конечно.
QUOTE
И спрашиваю я Вас о Вашем восприятии либералов. И если Вы считаете, что либералы это служители Сатаны,

Моё восприятие либералов вполне нормальное. Редкий вид российского политика. Увы, почти не встречающийся. На форуме СН "политика" знаю только двух человек. Очень хорошо к ним отношусь.
А с чего вы взяли, что я считаю их служителями лукавого? 00056.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 16:40
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:25)

Границы свободы устанавливают люди. И они же могут их устранить.

Нет. Границы теоретического максимума свободы устанавливают не люди. Эти границы являются логическим следствием неподвластных людям обстоятельств. Люди (либералы) могут быть лишь той силой, которая следит, чтобы границы действительно соответствовали максимуму свободы. Чтобы не было искусственных, установленных людьми, границ.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 16:45
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 16:40)
Нет. Границы теоретического максимума свободы устанавливают не люди. Эти границы являются логическим следствием неподвластных людям обстоятельств.

Простите, если это конечно не сакральное знание, доступное только просвещённым, то каких обстоятельств, неподвластным людям, логическое следствие?
QUOTE
Люди (либералы)  могут быть лишь той силой, которая следит, чтобы границы действительно соответствовали максимуму свободы.

То есть работают надзирателями и по факту они же определяют эти границы?
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 17:13
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 16:45)
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 16:40)
Нет. Границы теоретического максимума свободы устанавливают не люди. Эти границы являются логическим следствием неподвластных людям обстоятельств.

Простите, если это конечно не сакральное знание, доступное только просвещённым, то каких обстоятельств, неподвластным людям, логическое следствие?

Любых. Лишь бы они были неподвластны.
Например, я не имею власти отращивать себе руки и ноги, соответственно я придерживаюсь правил, помогающих мне их сберечь. Если бы я мог воссоздавать своё тело усилием воли, то и не берёг бы его, и правила были бы излишни.
Если бы такой властью обладал каждый человек, то не нужны были бы законы против убийц, грабителей и т.п. Ведь никто никому не смог бы повредить. Ни убить, ни покалечить.


QUOTE
QUOTE
Люди (либералы)  могут быть лишь той силой, которая следит, чтобы границы действительно соответствовали максимуму свободы.
То есть работают надзирателями и по факту они же определяют эти границы?

Не определяют границы, а определяют соответствие границам.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 17:18
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 17:13)
Любых. Лишь бы они были неподвластны.
Например, я не имею власти отращивать себе руки и ноги, соответственно я придерживаюсь правил, помогающих мне их сберечь. Если бы я мог воссоздавать своё тело усилием воли, то и не берёг бы его, и правила были бы излишни.
Если бы такой властью обладал каждый человек, то не нужны были бы законы против убийц, грабителей и т.п. Ведь никто никому не смог бы повредить. Ни убить, ни покалечить.



Простите, но вам надеюсь подвластно двигаться в любом направлении или не двигаться вообще?
QUOTE
Не определяют границы, а определяют соответствие границам.

То есть всё же надзирают. Особенно над теми у кого другие политические убеждения. Или на другие убеждения свобода отсутствует. Как не естественная.
Мужчина Chelydra
Свободен
14-04-2012 - 17:53
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 17:18)

Простите, но вам надеюсь подвластно двигаться в любом направлении или не двигаться вообще?

Разумеется, границы являются совокупностью всех неподвластных обстоятельств. Это я к тому, если Вы попытаетесь абсолютизировать изолированное качество.

А отвечая на Ваш вопрос.. Нет. Я ограничен в своих движениях массой неподвластных мне обстоятельств.


QUOTE
QUOTE
Не определяют границы, а определяют соответствие границам.
То есть всё же надзирают. Особенно над теми у кого другие политические убеждения. Или на другие убеждения свобода отсутствует. Как не естественная.

Максимально возможная свобода, это не свобода на всё. Я же говорил об обстоятельствах. Если политические убеждения будут причиной действий приводящих к уменьшению чужой свободы, то эти действия будут пресекаться. Я же уже говорил, что насилие допустимо, как реакция на ещё большее насилие. (Величина насилия определяется степенью поражения свободы.)
Женщина NEMINE
Свободна
14-04-2012 - 18:28
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 17:53)

Максимально возможная свобода, это не свобода на всё. Я же говорил об обстоятельствах. Если политические убеждения будут причиной действий приводящих к уменьшению чужой свободы, то эти действия будут пресекаться. Я же уже говорил, что насилие допустимо, как реакция на ещё большее насилие. (Величина насилия определяется степенью поражения свободы.)

А будет оценивать степень допустимости насилия? Либеральное большинство?
А что делать, если Вы захотите, допустим, с кем-то либерально вступить в половую связь, а он либерально этого не захочет? На чьей стороне будет либеральная свобода и либеральный закон?
Женщина NEMINE
Свободна
14-04-2012 - 18:37
QUOTE (Ufl @ 14.04.2012 - время: 17:18)

QUOTE
Не определяют границы, а определяют соответствие границам.

То есть всё же надзирают. Особенно над теми у кого другие политические убеждения. Или на другие убеждения свобода отсутствует. Как не естественная.

Знаете, я вот где-то читала ( вообще-то в журнале "Огонёк", но давненько), о том, как попытались создать зону для отсидки так называемых "петухов" ( прошу прощения, я не хочу никого оскорблять, просто не знаю, как эти люди называются нормально). Вот собрали в такой зоне этих людей, чтоб защитить их от беспредела. Только всё дело в том, что постепенно они создали у себя ещё больший беспредел, чем существовал в обычных колониях
так вот применительно к либералам, я думаю, что если они придут к власти, то устроют такую диктатуру, что люди содрогнуться.
К чему далеко ходить? США проповедуют либеральные ценности и в то же время являются мировым жандармом.
Мужчина Ufl
Свободен
14-04-2012 - 18:37
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 17:53)
А отвечая на Ваш вопрос.. Нет. Я ограничен в своих движениях массой неподвластных мне обстоятельств.

Например.
QUOTE
Если политические убеждения будут причиной действий приводящих к уменьшению чужой свободы, то эти действия будут пресекаться. Я же уже говорил, что насилие допустимо, как реакция на ещё большее насилие. (Величина насилия определяется степенью поражения свободы.)

Какие политические взгляды не приведут к уменьшению чужой свободы? Ваш "утопический т.н. либерализм" это раз. А два?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-04-2012 - 18:39
QUOTE (Chelydra @ 14.04.2012 - время: 12:14)
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.04.2012 - время: 11:52)

Это по отношению государства и физических & юридических лиц.
А как ты относишься к либерализму внурти компании & корплрации?
Ну к примеру, шеф говорит мне: проектируй так и так! Шкафов должно быть 27, не меньше! Используй компоненты фирмы Siemens, а я ему скажу: Мне плевать что от сименса вы имеете откаты! Оптимальное оборудование для проекта будет фирмы АВВ, и размещу я все оборудование в пяти шкафах! Я инженер и лучше знаю как надо делать оптимальнее и дешевле!" (это реальная ситуация со мной 5 лет назад)
А менеджер по рекламе откажется рекламировать несуществующие достоинства нашей продукции. Это его гражданская позиция. Ну как?

Ты опять подменяешь либерализм анархией. Скучно уже. Тысячу раз обсуждали.

И что же тут анархия, а что свобода?
Свобода творчества это анархия?
Мужчина juk71
Женат
14-04-2012 - 21:05
QUOTE (Плепорций @ 11.04.2012 - время: 12:44)
Пример Германии как раз нетипичен. Отрицание, например, Холокоста в Германии само по себе не является преступлением. Обязательным признаком преступности деяния является угроза общественному спокойствию.
Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § § 6 Abs.1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost.
Вот это самое den öffentlichen Frieden zu stören не позволяет осуждать за отрицание Холокоста, например, преподавателя, который на факультативе со студентами обсуждает степень его доказанности.

Эээ нет уважаемый Плепорций, не так все просто, ведь что именно является, как Вы отлично перевели на русский "угрозой общественному спокойствию" решает суд. А суд осудил на 2 года Гермара Рудольфа за книгу "Лекции по Холокосту, спорные вопросы под перекрестным допросом" только потому, что он поэтапно и аргументированно доказывал приведенные мной выше 3 тезиса. Никаким другим образом Рудольф "общественное спокойствие" не нарушал. Эрнст Цюндель ,был приговорен к 5 годам после 2х летнего процесса.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх