Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Вы, видимо, пропустили вот этот момент из консультации работника ЦЭВКФ: «Более позднее подписание к печати отдельных листов атласа обычно не практикуется, но если таковое указано, то это может означать только одно: добавление карт в ранее подготовленный и подписанный к печати атлас».

Сравните карманный атлас мира 40-го года (см. по ссылке CryKitten-а или моей) и атлас мира 40-го года (см. по ссылке chips-а). Вы увидите, что в обоих атласах по 59 карт, расположенных в одной последовательности; карты с одинаковым номерами отличаются лишь расположением некоторых названий на картах, а по масштабу, краям, основной нагрузке и т.д. карты идентичны. То есть атласы принципиально различаются лишь по формату брошюры (карманный атлас более узкий).

Возвращаемся к атласу, чьи выходные данные отсканированы в «Радуге». Этот атлас готовила та же команда, и печатался он на той же фабрике, что и указанные выше два атласа. Более того, судя по датам сдачи в производство и подписания в печать, основой для этого атласа послужил один из выше указанных. То есть карты 25 и 26, подписанные в январе 41-го, были либо кардинально изменены, либо добавлены. По мнению моего консультанта, они были добавлены, и если это так, то общее число карт в атласе увеличилось на две. Пример с Яунде показывает именно это: в атласах 40-го года этот город на карте 46 в квадрате Д-5, а по скану из «Радуги» - на карте 48 в квадрате Д-5.

Мое предложение имело в виду именно дополнительную проверку факта добавления двух карт. По идее, пункты, расположенные на картах 1 – 24 атласа из «Радуги», должны сохранить те же номера карт, что и в атласах 40-го года, а расположенные на картах 27 – 61 должны в атласах 40-го года иметь номер карты на два меньше.

Господи, Bruno! Неужели Вы готовы рассматривать цитату из приключенческой мелодрамы как предмет для разговора?

Если окончательно подтвердится добавление двух карт, то вопрос отпадет сам собой.

На 25-й странице атласа 40-го года Бессарабия показана в составе Союза потому, что СССР никогда ни в одном документе не признал захват Бессарабии Румынией. Во всех случаях Бессарабия рассматривалась не как территория Румынии, а как территория, оккупированная Румынией. В течение всего предвоенного периода СССР настаивал на возвращении Бессарабии.
Касательно Северной Буковины: ее передача Советскому Союзу рассматривалась как «возмещение того громадного ущерба, который был нанесен Советскому Союзу и населению Бессарабии господством Румынии в Бессарабии».

То есть атлас просто отражает внешнеполитическую ситуацию так, как это воспринимало руководство СССР.

Понял. Потом проверю.

Нет, я просто удивился такому совпадению в тему нашего разговора. С другой стороны, с чего бы это там та же тема всплыла?

Вы меня не поняли. Просто сравните то, как показана Бессарабия на 25 стр. и на 14.

Победителей не судят.... А если судят то это не победители. Пакт М-Р документ, был выгоден СССР, именно СССР инициировало его подписание и при его подписании присутствовал один лидер тогдашней Мировой политики, И.В. Сталин. Назвать его преступным, значит плюнуть в историю своей страны, значит не считать свою страну победителем, значит не признавать жертвы своего народа в этой Войне. С другой стороны, не было бы этого пакта, история привела бы нас совсем в другое место и время. Все это слишком сложно и каждый должен сам для себя определить что он празднует 9 мая: победу народа, или его трагедию.

Предстаьте себе Бруно, что в своей прошлой жизни вы были военнослужащим 20 эстонской дивизии СС. Участвовали в карательных операциях, повоевали на фронте и в конце концов очутились в американской зоне оккупации. Через некоторой время вас вызывает капитан американской армии на допрос. Далее происходит приблизительно такой диалог:

Капитан - Итак, вы являетесь бывшим военнослужащим 20 дивизии СС?
Бруно - Так точно, господин капитан!
Капитан - Вы конечно же были туда мобилизованны?
Бруно - Никак нет господин капитан! *гордо* Я добровольно вступил в дивизию чтобы воевать с коммунистами. Я даже себе полгода возраста добавил, чтобы меня взяли.
Капитан - Борьба с коммунистами - богоугодное занятие... Но видишь ли, сынок, наши умники в Вашингтоне решили, что тех, кто вступил в СС добровольно, выдают русским. А там - Сибирь...Ха. Ха. Я еще раз повторяю вопрос, и надеюсь , что в ваших венах течет кровь, а не тормозная жидкость -
Вас мобилизовали?
Бруно - Аааа... Понял господин капитан! Конечно мобилизовали! Пришли фашисты проклятые с собаками, автоматами и мобилизовали. А я уж так не хотел, так не хотел...
Капитан - Ты правильно понял меня сынок

"...Некоторые подручные главных нацистских военных преступников были привлечены к ответственности и осуждены военными судами союзников или стран, бывших жертвами гитлеровской агрессин. К смертной казни были приговорены и казнены: комендант Освенцима Гёсс, начальники главных управлений имперской службы безопасности Поль и Далюге, командиры «айнзацгруппен» — то есть команд, которые занимались массовыми расстрелами на оккупированных нацистами территориях, Олендорф и Науманн, высшие руководители СС и полиции Екельн и Раутер.

Однако подавляющее большинство нацистских преступников ушло от заслуженного наказания. Одни получили от западногерманских судов по денацификации определенные сроки заключения, которые вскоре были сильно сокращены. Других сердобольные англоамериканские оккупационные власти или западногерманские органы правосудия нашли нужным помиловать. Третьи просто спрятались. Благодаря этому сохранили свои жизни, а затем и получили свободу 8 из 12 руководителей главных управлений имперской службы безопасности, 3 из 6 начальников самостоятельных отделои этой службы, 16 из 30 высших руководителей СС и полиции. Укрылись и нашли покровителей в Западной Германии 3 из 8 командиров «айнзацгруппен», действовавших на временно оккупированных советских территориях. Из 53 тысяч эсэсовцев, которые хладнокровно, старательно и часто с садистским изуверством выполняли гитлеровский приказ о физическом истреблении [391] «расово-враждебных народов» в составе этих «айнзацгруппен», а также в командах, осуществлявших массовое уничтожение людей в концентрационных лагерях, были привлечены к судебной ответственности, согласно самим западногерманским подсчетам, приведенным в книжке Р. Нойманна и X. Коппель «Гитлер, подъем и падение третьей империи», опубликованной в Мюнхене в 1961 году, только... 600 человек; 52 400 преступников, чьи руки обагрены кровью многих миллионов убитых ими людей, остались безнаказанными. [392]

Источник

в том-то и дело, что СССР при присоединении Прибалтики соблюдал необходимые формальности, в отличие от Германии

есть такое мнение! и не лишено оно смысла. хоть и не учитывает многих важных деталей. действительно вермахт образца 1939-го года совершенно несопоставим по своим возможностям с вермахтом 1941-го. И если учесть, что СССР выдержал схватку с вермахтом 1941-го, и победил. то несомненно победил бы и вермахт образца 1939-го года. но даже и такая победа обошлась бы очень не дёшево. и выиграл бы от такой победы СССР не много, позаботившись лишь об усилении гегомонии Британии и Франции.
а к неучтённым деталям относятся позиции Запада, Польши и Японии.
- Поляки не хотели помощи СССР. они об этом чётко заявили во время московских переговорах.
- Запад очень хотел помощи СССР в борьбе против Гитлера, но не очень хотел сражаться с Гитлером сам. Запад желал получить выбор, кому-же в конце концов помогать.
- Позиция Японии даже по весомей! Пакт рассколол японско-германский антисоветский союз. наличие Пакта заставило японцев поторопиться с перемирием после нахлобучки под Халкин-Голом, а так-же пересмотреть с планом на будующее. А если не было бы Пакта? Де Факто война на Дальнем Востоке, и возможно война против Германии, тоесть на два Фронта...? может быть и победили бы, а может быть и нет.

но Пакт избавил СССР от войны на два фронта, и поставил в более выгодную позицию по отношению к будующим "союзничкам", лешив их выбора, кому же в последствии помогать.

Кстати многие из гестапо и СД после войны, перешли на работу в Штази, понятно что такими кадрами, восточногерманская разведка, разбрасываться не могла. Не из рабочих-коммунистов же ее было создавать. В спецслужбах все прогматично, никаких эмоций, профессионализм прежде всего...

Часть в "Организацию" к Гелену ушли...

Читал статью, в журнале, сейчас многие бывшие сотрудники Штази на США и Европейские разведки работают... Мы в свое время их бросили, так их подобрали.

У автора серьезные проблемы с логическими построениями. Не смог уйти от наказания человек, отсидевший срок, пусть и сокращенный после приговора? Может, у него с русским языком что-то не так? Или все должны быть обязательно казнены, чтобы он удовлетворился?

А вот палачи из НКВД - НИКТО не получил НИКАКОГО срока. Именно за содеянное, а не какие-то внутренние интриги. Хотя многие из них по уши в крови, ничуть не меньше, чем нацистские палачи в немецких концлагерях.

Ну, а остальное вам sorques добавил. Чистую правду.

Серьезные проблемы с логическими построениями у Вас. Видимо, Вы из науки логики только ее название и освоили. Или Вы любое наказание, назначенное судом, автоматически считаете заслуженным и соразмерным вине?

Потому что бОльшая часть "зверств палачей НКВД", которые им инкриминируют, не доказана никем и ничем и существует только в писаниях разных брехунов типа Солженицына и Ко.

Если человек УШЕЛ ОТ НАКАЗАНИЯ - он не наказан ВООБЩЕ. У вас не только с логикой, но и с русским языком нелады.

Ага... Солженицын ведь вообще концлагеря советские выдумал. И академик Лихачев. И актер Георгий Жженов. И многие, многие другие. Как и часть моей родни, некоторые из которых не только не выжили, но даже умерли в дороге в нечеловеческих условиях. И моя мама выдумала, как энкавэдэшные мрази сваливали на площади их поселка привезенные из леса трупы убитых "лесных братьев", а комсомольские активисты танцы тут же, возле трупов устраивали. А если случайно оказывался недобитый партизан, эта свора забавлялась, посыпая ему солью раны и туша о его тело окурки. Одному долго и нудно пробивали штыком руки и ноги. А потом трупы сваливали в вырытую на окраине поселка яму. Запишите в очередную брехню, великий логик!

И еще брехня до кучи!

Сегодня утром в 10 часов на Хийумаа, в Кярдласком Доме культуры начнется судебный процесс по делу Арнольда Мери, которого обвиняют в участии в массовой депортации 1949 года. Помимо Арнольда Мери в суд вызваны также шестеро свидетелей и 70 потерпевших.

Как сообщил Пярнуский уездный суд, обвинение в геноциде Арнольду Мери предъявлено в связи с тем, что он, будучи уполномоченным Центрального Комитета ЭКП(б) и Совета Министров ЭССР, с 9 по 26 мар­та 1949 года на острове Хийу­маа участвовал в подготовке и проведении операции по отправке гражданского населения в пожизненную ссылку.

Согласно обвинению, этой деятельностью члены социальной группы были умышленно помещены в условия, обусловившие угрозу гибели всей группы или ее части. В связи с тем, что он, как представитель оккупационной государст­венной власти, участвовал в высылке гражданского населения с оккупированной территории и незаконно лишил их свободы, Мери обвиняют также в по­сягательствах против гражданского населения.

Утром 25 марта 1949 года на Хийумаа 251 мирный житель был схвачен и под вооруженной охраной переправлен в порт Лехтма, откуда на следующее утро в 7 часов людей на судне Sõmeri отправили в Палдиски. Согласно некоторым воспоминаниям, когда выяснилось, что из-за низкого уровня воды Sõmeri не может зайти в порт, Мери лично организовал перевозку депортируемых людей на катерах с портового причала Лехтма на судно, ожидающее на рейде.

Из Палдиски в специально приспособленных товарных вагонах людей отправили в пожизненную ссылку в Сибирь. По дороге, а также из-за плохих условий жизни 43 из депортированных хийумаасцев умерли.

Начинающийся сегодня процесс обещает привлечь большое международное внимание, к данной теме проявили интерес как российские, так и, например, СМИ Германии. Представители нескольких российских изданий еще вчера прибыли на остров.

В августе прошлого года по поводу суда над Мери высказался тогдашний представитель президента России Владимира Путина Дмитрий Песков. В интервью газете New York Times он выразил надежду, что в связи с поч­тенным возрастом Мери все-таки не придется предстать перед судом.

Однако те, кто проводил депортации, не жалели ни стариков, ни детей. Хелве-Эста Силламаа, которой тогда было пять лет, вспоминает, как вместе с другими жертвами утром 25 марта в машину погрузили и ее 85-летнюю парализованную бабушку.

При участии Мери были высланы 13 престарелых людей в возрасте старше 75 лет, из которых 11 умерли.

Депортация

При участии Мери был депортирован 251 человек:

• 82 лица мужского пола (32,6%), в т.ч. 18 мужчин трудоспособного возраста (7,1%)

• 169 лиц женского пола (67,4%)

• 61 ребенок в возрасте до 12 лет (24,3%)

• 97 детей в возрасте до 18 лет (38,6%)

• 3 беременные женщины

• 13 престарелых людей (старше 75 лет)

• В Сибири умерли 43 хийумаасца (17,1%)

---

Характерно, что гэбист Путин, отец которого служил в зловеще знаменитых сталинских карательных истребительных батальонах (ИМЕННО В ЭСТОНИИ), пытается выгораживать почти подельника своего отца. Но крыть особенно нечем, поэтому пеняют на почтенных возраст Мери, хотя прекрасно известно, что преступления против человечности не имеют срока давности!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-05-2008 - 07:42

"...Сам Мери в интервью «Комсомольской правде» изложил свою версию событий тех лет. По словам ветерана, миссия его заключалась в проверке законности действий госбезопасности при осуществлении этой операции.

Здесь, наверное, необходимо напомнить о том, почему произошли те события 1949 года. Конечно, у Сталина массовая высылка была одной из самых любимых карательных санкций – выселяли целыми народами, так что операция на Хийумаа не была для советского руководства чем-то особенным. Однако в каждом конкретном случае у большевиков были свои причины и поводы для высылки. Были они и в 1949 году в случае с эстонцами.

Дело в том, что во время Великой Отечественной, сразу после захвата эстонской территории гитлеровскими войсками, была создана эстонская коллаборационистская организация «Омакайтсе», которая начала активнейшим образом сотрудничать с нацистами. Ее вооруженные отряды участвовали в расстрелах военнопленных Красной армии, еврейских погромах и уничтожении людей, поддерживавших советскую власть. Уже в марте 1942 года на Восточном фронте воевали 16 эстонских подразделений. Несколько тысяч эстонцев добровольно вступили в печально известную эсэсовскую дивизию «Викинг», а в 1944 году даже появилась отдельная эстонская дивизия войск СС. Эстонская полиция оказывала немцам всемерную поддержку, охраняла концлагеря, проводила военные операции против партизан в Белоруссии и западной части России, а каратели из 658-го эстонского батальона «прославились» тем, что сожгли несколько деревень.

После поражения гитлеровской армии бывшие эсэсовцы, полицейские и каратели не успокоились. Они ушли в подполье и начали террористическую деятельность против советской власти в составе вооруженных отрядов так называемых «лесных братьев». В первую очередь они уничтожали коммунистов, но террор распространялся не только на них, а также и на мирных жителей, лояльно настроенных к советской власти.

Именно в ответ на это руководство СССР приняло меры. 29 января 1949 года было принято постановление Совета министров СССР №390-138сс «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях, осужденных, легализованных бандитов, продолжающих вести вражескую работу, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов».

Для сегодняшних властей Эстонии события тех лет - очередной удобный повод для того, чтобы поставить в один ряд гитлеровский и коммунистический режимы, оправдать свою ненависть ко всему русскому. Именно этими соображениями они прикрываются, лишая тысячи людей возможности в День Победы прийти поклониться памятнику Воину-Освободителю и устраивая судилище над активистами, не намеренными мириться с таким положением дел. Именно для того, чтобы доказать тождественность нацизма и коммунизма, они устраивают это позорное судилище над 88-летним больным стариком, проливавшим свою кровь во имя того, чтобы Гитлер и его приспешники не смогли реализовать ни в маленькой Эстонии, ни в большой России свои человеконенавистнические планы.

А планы эти были просты: рейхсминистр по делам восточных территорий Альфред Розенберг в своем меморандуме от 2 апреля 1941 года предлагал провести следующие «мероприятия»: «выселить эстонскую интеллигенцию; стимулировать переселение в Прибалтику немцев, датчан, норвежцев и голландцев; присоединить эстонскую землю к рейху, когда она станет полностью онемеченной». Вот так, коротко и ясно. И за то, что этого не случилось, видимо, и предстоит ответить Арнольду Мери, которому, по «гуманным» эстонским законам, грозит пожизненное заключение.

Символично, что процесс над Мери совпал с продолжением суда по делу защитников памятника Воину-Освободителю, обвиняемых в организации беспорядков весной 2007 года в Таллине. На скамье подсудимых - лидеры созданного для защиты Бронзового солдата объединения «Ночной дозор» Дмитрий Линтер, Максим Рева и Димитрий Кленский, а также Марк Сирык, которого эстонские власти называют представителем в Эстонии российского молодежного движения «Наши». Такова сегодня реальность в Эстонии: в ней посмертно судят тех, кто 60 лет назад защищал страну и все человечество от фашизма, а также тех, кто сегодня защищает священную память борцов с фашизмом. И как после этого назвать страну, власти которой преследуют борцов с фашизмом?.. "

km.ru

Ну что же, разберем подробнее.

Это то, что писал Ваш оппонент (жирный шрифт мой).

Это то, что писали Вы (жирный шрифт мой). Заслуженное наказание заменено на просто наказание. В логике это называется подменой тезиса и считается приемом, близким к мошенничеству.

Знаем, проходили. В логике это называется нестрогая индукция, и строится она по такой примерно схеме:
"Солженицын написал о советских лагерях. Советские лагеря реально существовали. Значит, в этом Солженицын прав. Соответственно, он прав во всем остальном".
Цитата из Солженицына

(Архипелаг ГУЛАГ, цитируется по собранию сочинений в девяти томах, Москва, изд. Терра, 1999г. Том 4, стр. 241)
Еще одна цитата

(там же, стр. 242)
В общем, хорошо было при царе, а потом злобный Сталин своих солдат бросил.
А теперь обратимся к документам

(цитируется по http://army.armor.kiev.ua/hist/sovet-plennye.shtml, реквизиты документов для поиска в архиве внизу страницы)

А вот еще один документ

(цитируется по http://army.armor.kiev.ua/hist/zenev-konvencia.shtml)
Вот так то - Солженицын пытается создать одно мнение, а документы говорят о противоположном. Это и есть враньё.

То есть Вы утверждаете, что Ваша родня была репрессирована необоснованно?

Выдумала. Потому что не "энкаведешные мрази" сваливали трупы несчастных лесных братьев, а сотрудники НКВД добивали недорезанную нацистскую сволочь. Только вот как то плохо добивали - иначе откуда ее повылазило столько в наше время?

Из Путина гэбист, как из г... пуля. Потому что Путин - самый настоящий либерал прозападного толка - из его дел (именно из дел, а не из слов) это хорошо заметно.

http://www.scepsis.ru/library/id_1882.html
Хороший материал по теме.
И еще один
http://www.scepsis.ru/library/id_703.html
Ну и кто теперь преступник?

Это сообщение отредактировал Маркиз - 20-05-2008 - 15:29

А настоящий гэбист, должен был поставить пол страны к стенке и пойти по пути Северной Кореи?
Откуда столько ярости?

"- Но я обязан отказаться от прежнего мнения.
- А хорошо ли это? - спросил Мюллер. - Отказ от своего мнения всегда
дурно пахнет."(с)

Сценарий фильма, на бумажном носителе подрукой всегда?

А от какого мнения отказались действующие и бывшие работники КГБ ? Там что, все мечтали о временах 37 года и что стране с тем режимом лучше всего?
Разведку никто не отменял, люди там как служили своей стране, так и служат.

Ага, особенно много причин было для отправки в вечную ссылку женщин, детей и парализованной бабки! Отмазы хоть куда!

Впрочем, от насквозь лживой проимперской "Комсомолки", которая про Эстонию пишет откровенную ложь (особенно о событиях, связанных с Бронзовым солдатом), да еще с нацистскими замашками (называя прибалтов продуктом первой ночи с немецкими баронами) и просто хамскими манерами (называя Эстонию филейной частью Европы), другого и ожидать не приходится.

Кстати, они у вас в России гремят кампаниями типа "Ни копейки врагу!", призывают не покупать эстонские товары и не ехать в Эстонию, рапортуют, какой ущерб нанесло Эстонии якобы ими спровоцированное снижение экономических отношений, раздавая москвичам значки с надписью "Я не еду в эSSтонию". Но это все для лохов. Сами они свою выгоду в Эстонии не упускают, и именно в Таллине выпускают еженедельник "КП - Северная Европа", внося свой вклад в экономику страны. Почему? Главный редактор Игорь Сунгоркин объяснил все просто: "Выбор Таллина в качестве места, где будет готовиться и печататься региональный выпуск КП для Северной Европы, вполне объясним. Эстонская столица стоит на перекрестье путей, соединяющих страны Балтии и Скандинавию. Отсюда газету можно быстро и сравнительно недорого доставлять в любую точку региона, что поможет ее сделать доступной по цене для массового читателя. К тому же, в Эстонии есть современные полиграфические мощности, хорошо работают каналы компьютерной связи, быстро и корректно осуществляются финансовые расчеты — все это определило выбор ведущего российского издательского дома в пользу Таллина".

Маркиз

Мне отвратильны ваши попытки не просто оправдать, а еще и возвеличить энкавэдэшных мразей, я с персонажами, подобными вам, не общаюсь.

Ага. Похоже на анекдот
- Я Сталина ненавижу - он обоих моих дедушек репрессировал
- А чем твои дедушки занимались?
- В СС служили.

Я даже комментарий Бруно предвижу - что нибудь в духе "чего их осуждать, и так известно, что они все мерзавцы и подонки".

А самое интересное то, что не было даже поголовного вырезания "лесных братьев" и прочей шушеры - иначе откуда их столько взялось сейчас?

А это не важно - ведь нацисты и их пособники вообще советских недочеловеками считали и до сих пор считают. Соответственно, "братьям" можно все, а советским "братьев" - ни-ни.

Кстати, если в вашем анекдоте, СС заменить на Красную Армию, то это будет история, про дедушек моей жены...
Я понимаю. что вам наверное трудно в такое поверить, что они были не японскими и не английскими шпионами, а просто советскими офицерами(даже не бывшими белыми).

кстати весьма эффективный и гуманный способ решения проблем массового бандитизма. хотя есть еще способ расстрелов заложников, который применяли нацисты, способ поголовного вырезания деревень, который применяли польские. украинские и прибалтийские националисты, способ напалмом все полить как у западных гуманистов и т.д.

"Синдром лимитрофа". В данном случае - ещё более глубокий, чем у т.н. "свидомых" с Украины. Всё тот же старый, проверенный психоз: есть незыблемая концепция - "СССР - империя зла", и под неё подгоняются все мало-мальски подходящие факты. Те же факты, что не укладываются в концепцию, считаются несуществующими.

В дискуссии об атласе мира 1940 года это было прекрасно видно: утверждение о том, что в СССР карты с "советской Эстонией" были изданы до принятия республики в состав СССР, которое было вдребезги разбито, вовсе не отброшено, оно продолжает использоваться, только под соусом "надо разобраться".

В последнее время люди с такими... особенностями психики встречаются всё чаще. Причём часто бывает так, что человек вроде бы согласен, что нёс чушь... Проходит некоторое время - и где-нибудь в другом месте обнаруживаешь, что тот же самый, уже опровергнутый, набор аргументов используется снова.

Не база, а место отстоя. Я, слава богу, не Бруно, но источник указать могу:

"...Риббентроп высказал пожелание устроить в Мурманске ремонтную базу для немецких кораблей и подводных лодок. 5 октября Молотов заявил Шуленбургу, что "Мурманск недостаточно изолирован для этой цели", и предложил взамен бухту Териберка, расположенную восточное Мурманска. 15 октября Германия обратилась к советской стороне за разрешением использовать советские порты (Мурманск, Владивосток и др.) и верфи для снабжения и ремонта германских кораблей и с просьбой организовать снабжение германских рейдеров и подводных лодок в море советскими судами. Однако германский военно-морской атташе в Москве капитан 1 ранга фон Баумбах сообщил в Берлин, что на положительное решение всех этих вопросов рассчитывать не приходится, так как порты Мурманск и Владивосток слишком открыты для иностранных судов, посещения которых могут затруднить сохранение тайны и создадут угрозу нейтралитету СССР, а бухта Териберка не подходит для базирования флота, потому что недостаточно защищена от непогоды{715}.

В результате переговоров, как доложил Гитлеру 16 октября командующий германскими ВМС гросс-адмирал Э. Редер, "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую". Этой базой "Норд" стала бухта Западная Лица на южном побережье Мотовского залива, переданная в распоряжение немцев с ноября 1939 г., которую первоначально предполагалось использовать в качестве секретного пункта снабжения и ремонта подводных лодок и рейдеров. Однако в действительности в этом качестве она никогда не использовалась, хотя там находилось 6 судов снабжения, одно из которых было задействовано в период Норвежской операции. С середины сентября в [256] Мурманске укрылся от английского флота германский лайнер "Бремен", при отходе которого 6 декабря советские власти на 3 суток задержали в порту все другие суда, чем облегчили его переход в Германию, куда он прибыл 12 декабря{716}.

Источник

Этот ,с позволения сказать, "синдром" - не есть психический слом отдельно взятых личностей - ИМХО это стиль пропагандистской работы с массами.... Потому их и становится больше....

Лично меня вот это-то больше всего и печалит: люди НЕ ХОТЯТ узнавать правду, если она противоречит вбитой им в мозг концепции.
Я сам в своё время с этим боролся в себе. Это всё - диссидентство, "радио Свобода", книги Солженицина, даже "Ледокол" Суворова - пройденные этапы. "Сила - она в правде!"(С)

"Переломным" моментом, кстати, было прочтение книги с обширными фрагментами протоколов допросов арестованных военных. Там много отвратительных фактов, однако... По прочтении книги понял, что она меня не шокировала, так как я - во-первых знаю причины такого поведения следователей, во-вторых - понимаю то, что если поменять местами "палача" и его "жертву", в большинстве случаев не изменится ничего, и в-третьих - я стал гораздо лучше понимать принципы современной пропаганды и методы работы (и пропагандистов, и "зомбированных").

Если коротко - я научился смотреть на факты с позиций современников, а не с современных позиций.

Это очень опасный путь. Потому что, признав такое "преступлением" (а на самом деле это всего лишь бюрократический эксцесс, нравится это кому-то или нет), тут же сталкиваемся с тем, что подобные "преступления" совершались и совершаются массово всеми крупными государствами земного шара, и "преступников, ушедших от ответа" - тысячи.

Да, кстати! Как это ни кощунственно звучит для кого-то, но здравый смысл мне подсказывает, что если переселять семью, - то всю. Так как старики требуют ухода, и если их оставить одних, то будет ничуть не лучше.

...

Мери пытаются судить вовсе не за преступления. Уже сейчас это - фарс, так как обвинение строится в том числе и на показаниях самого Мери, а он, само собой, всегда их может изменить. Цель процесса - вовсе не "справедливость" (тем более, что жонглирование словами "геноцид" и "оккупация" выглядит уже чрезвычайно мерзко), а отвлечение внимания людей от ухудшения экономической ситуации в Эстонии.

P.S. Art-ur, а как, скажем, насчёт выселения сквоттеров из захваченных ими домов? Обычное дело для 1970-х в США. То есть, по Вашей логике, наличие среди выселенных стариков - позволяет обвинять полицейских в геноциде? Ну-ну. И таких примеров я десятки могу привести.

А вот тут Край как посмотреть, для бюрократа, который в кабинете бумажки перепутал - это просто бюрократический эксцесс, а для тех, кто в резльтате этого родных и близких хоронил - это, как минимум, преступная халатность, повлекшая за собой.... Однако в отношении корейцев халатноти не было. В руководстве страны прекрасно знали, о бедственном положении корейских поселенцев, об отсутствии продовольствия, жилья, теплой оджды, о том что если не помочь, то в 30-ти градусный мороз и ураганный ветер в степи - каюк, но не помогли!!! даже не вывезли и не расселили.

Ну-ну. Вообще-то существуют, как минимум, дома престарелых, я даже не заикнусь здесь о достойных пенсиях. Мне кажется, что уважение к старшим прививается с младенчества во всех нормальных народах или тут рационализм превалирует и стариков в расход???

Да как бы то ни было Край, Эстония - суверенное государство, там свои законы, согласно законов Эстонии, гражданина Эстонии собираются судить. Если приговор будет несправедливым, то он сможет подать аппеляцию вплоть до Гааги. Какие проблемы? Да по сравнению с теми стариками, которых он "переселил" у него просто Рай на Земле, у тех-то просто Рай, ну или Ад.

Ну со сквоттингом пример явно неудачный. Тут ведь нарушение закона - незаконное вселение - это раз. К тому-же данная группа людей всегда могла обратиться в органы социальной защиты за помощью, которая непременно была бы оказана. Хотя среди сквоттеров по-моему немощных стариков не бывает, однако я плохо знаю вопрос, сможешь доказать, что их выселили с нарушением их прав и старики пострадали - пожалуйста, а вот у тех стариков, которых Мери переселил только одно преступление член семьи. Да и то, член семьи человека, который не пойман и не предстал перед судом, а с корейцами так вообще преступление - "национальность"...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 24-05-2008 - 06:34