Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Сталин проводил мудрую и дальновидную политику. В рейхстаге Гитлер произнес речь (в мае 1933г.), в которой обосновал необходимость миролюбивой политики нацистского правительства: «… Никакая европейская война не могла бы изменить к лучшему нынешнее неудовлетворительное положение вещей… Наоборот, успех политики насильственных решений в Европе мог бы лишь усилить нарушение европейского равновесия и создать узел новых противоречий и конфликтов в будущем… В конечном счёте такое безумие привело бы к краху современного общественного и государственного порядка. Европу захлестнул бы коммунистический хаос…» (Д.Мельников, Л.Черная. Преступник номер 1. Изд-во Агентства печати Новости. М., 1982г. Стр. 249-250).

Гитлер противопоставил себя не Европе, а коммунистическому СССР. Естественно, Сталин пытался наладить с ним контакт, чтобы заинтересованным лицам не пришло в голову вбить клин между Германией и СССР. До Гитлера обе страны успешно торговали с пользой для себя и требовалось сохранить это положение.

Подписанию договоров всегда предшествуют тайные переговоры. Когда все условия обговорены, согласие получено, собираются официальные лица и подписывают документы. Это мировая практика.

заботьтесь прежде всего о собственном невежестве
попытка нормализовать отношения с соседней страной, (чем в тоже время были усилено заняты все без изключения соседи Германии, и Франция и Британия и Польша...) вы выставляете чем-то таким страшным? так что в этом страшного? кстати СССР принимал попытки установить и нормализовать отношения не только с Германией, со всеми соседями... тоже страшно?
а то ведь можно подумать, что попытка нормализации отношений - уже едва ли не сговор со самыми страшными целями... бoлтун вы, Брюно...

так что разжовывать то? договор о ненападении между Польшей и Германией (1934)? флотский договор между Британией и Германией (1935)? весьма оживлённые торговые отношения между Германией с одной и Британией и США с другой строны... и ещё много чего.... и на этом фоне совешенно преступная и абсолютно недопустимая попытка нормализовать отношения между СССР и Германией... да, всё ясно. с вами Брюно уже давно всё ясно. разжовывать ничего не нужно.....
кстати, так в чём же соврал Дюков в своей статье?

да ну? на крайний случай можно заявить следующее: так называемые договоры о независимости балтийских стран были достигнуты силой оружия, силой же оружия их пересмотрели... разве не так? но в принципе не совсем так, формально эти самые договоры о независимости нарушены не были.... бо что бы там не говорили о легитимности "просоветских" мироприятий, их как раз хватило чтоб соблюсти формальности. Правительства Балтийских стран ДАЛИ согласие на ввод советских войск. они же самораспустились и разбежались после выборов с известными результатами... даже пискнуть не посмели.... (кстати Литва не постесьнялась в ноябре 1939-го прбрать к рукам "польский" Вильно). чего после этого "независимость" Балтийских стран стоила?

тоесть возразить нечего... или как?

Демонстративно сворачивают разведагентуру не в той стране, с которой желают простой нормализации отношений, а там, где ищут союзника. К лету 1939 года большинство стран Европы, включая упомянутых вами Британию, Польшу и т.д. окончательно рассорились с Германией и различные договоры между ними были денонсированы. СССР заключил пакт уже с государством-изгоем, а секретный протокол и вовсе был преступным сговором двух агрессоров, почему его и засекретила сталинская верхушка, утаив даже от своего карманного Верховного Совета. Когда Запад вовсю бился с нацистами во Франции, над небом Британии и в Атлантике, в СССР официально была запрещена всякая антифашистская пропаганда, а под Мурманском нацистам была предоставлена военно-морская база, которая помогла наци в захвате Норвегии.

В виду вашей полной исторической безграмотности, которую вы тщетно пытаетесь компенсировать глупой нахрапистостью, не вижу смысла далее углубляться в неведомые вам материи и тратить на вас свое время.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-09-2009 - 00:30

Бруно - все уже поняли что Вы самый умный, самый грамотный, самый знающий все индивид. Вам не надоело тут появляться? Среди недалеких, неграмотных,упертых... Пожет действительно ПРОЩАЙТЕ
Ищите себе форум среди интеллектуалов Вашего уровня.

Это сообщение отредактировал also - 19-09-2009 - 14:44

Договором о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года имело бы смысл называть сие соглашение в том случае, если к нему не прилагалось бы секретной преступной части, сговора двух агрессоров. Посему вкупе все соглашение и принято называть Пактом Молотова-Риббентроппа, что Договор о ненападении - лишь часть оного. Понятно, что вам очень хотелось бы обелить сей сговор, потому и желаете говорить только об открытой части.

А давайте мы заключим с вами взаимовыгодный Пакт Also-Bruno1969, в котором вы возьмете на себя обязательство не говорить мне, что я должен делать, а я не буду объяснять вам, как далеко вам надо топать со своими рекомендациями?

also не мечите бисер, Ьруно давно известный персонаж, который в этой и других темах отличается хамством в отношении оппонентов, очернение СССР его любый конек, дабы оправдать его любимых эстонских ССОвцев- почитайте перлы наподобе "эстонские СС это не СС", "СССР заключил союз с Гемание" (наверно присоединился к Антикоминтерновскому пакту) и т.д. я лично с ним уже перестал общаться, тратьте время лучше на других оппонентов.

Это не вы, хронический лжец, перестали со мной общаться, а я ПЛЮНУЛ НА ВАС.

Вы, оказывается, еще более гнусный и неумный лжец, чем я мог себе представить...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 19-09-2009 - 19:12

Тогда я попадусь как попался Сталин:
Вас тут многие знают как "агрессора" и "фашиста" - а если я с Вами заключу ЛЮБОЙ пакт, то и меня будут звать агрессором и ещё невесть кем

Ну, что вы! Мы же учтем ошибки наших предшественников и не станем подписывать дополнительный секретный протокол о разделе имущества Gawrilla...

Are you sure?

"Ви́льнюс (лит. Vilnius (info), польск. Wilno; до 1939 года официальное русское название — Ви́льна)...
Впервые упоминается в 1323 году в письме великого князя литовского Гедимина, в котором тот называет Вильнюс своим стольным градом."

Да все намного проще. Некоторым "юристам" не мешало бы пройти основательный ликбез, в ходе которого им бы втолковали, что территория Виленского края была определена за Литвой решением Лиги наций в далеком 1920 г. 7 октября того же года поляки подписали польско-литовский договор, по которому должны были передать вышеозначенную область Литве. Но на следующий день как-то очень по-большевистски передумали...

То, что Бруно хам и невежа, поняли уже все, кроме модераторов - видимо, они его покрывают как идейно близкого.

На таких оппонентов тоже приходится время тратить - не ради оппонентов, а ради остальных. Может, почитают и задумаются над тем, как все было на самом деле.

Советофилы, как всегда, решают за весь народ!

До сих пор вам удавалось лишь демонстрировать полную несостоятельность своей позиции. Или вы вдруг прошли некий исторический экстраликбез и готовы завалить меня неопровержимыми фактами, а не обычными для вас домыслами и откровенной ложью из просоветского агитпропа?

В 1939 г. Вильно входил в состав Польши и отошел к Литве в результате политики СССР. Поскольку некоторые тут (не будем показывать пальцем) несут бред о преступности договоров заключенных между СССР и Германией в 1939 г., то я всего лишь предлагаю им идти до конца в этой логике - если договоры преступны, тогда и включение Вильно в состав Литвы преступно, аморально и незаконно. Они что, одобряют политику кровавого палача Сталина, который лично пожирал младенцев?

А на счет 1323 г. - давно это было - когда Российская империя участвовала в разделах Польши, Вильно был польским городом. А в 1939 г. большинство населения Вильно составляли отнюдь не литовцы, а поляки с евреями.

Это сообщение отредактировал Welldy - 20-09-2009 - 13:50

Надо же - большевики виновны в захвате Польшей Вильны! Да и вообще все горе на земле, включая детские травмы Бруно и его слабенькое образование, от "клятых" большевиков

Антанта, предложившая линию Керзона тоже состояла из большевиков, Рузвельт был большевиком, поскольку поддержавал Сталина по польскому вопросу:

Загрузить свои фото

с чего бы это? не выдумывайте..

ну да ладно уж... Той же Британии, Польше, а так же Франции было предложено заключить оборонительный союз, против неких "государств-изгоев". те отказались.... ну чтожь, их дело. А у СССР выбора не осталось - или Союз с Заподом, или Пакт с Германией. не забывайте, что была ещё крайне враждебно настроенная к СССР Япония. для СССР нужно было определиться, чтоб не оказатся зажатым между Германией и Японии при враждебном нетралитете Запада. а для этого совсем не зазорно и с Гитлером договориться, ведь договаривался же с ним Запад, и ни чё...

преступней даже чем мюнхенский сговор? в чём же преступность? в секретных протоколах речь идёт о разделе сфер влияния, дословно.
вот текст секретных протоколов согласно Фельштинскому:

в чём преступность?

да не смешите.... как Запад бился мы знаем, сидели в своих окопах у немецкой гранци и ждали когда немцы разделаются с Польшей (Союзник) и развернутся к ним.... даа .. бились во всю..
и разве СССР был чемто или комуто обязан разрешать антифашисткую пропоганду? насчёт базы, было дело... но следует помнить в связи с этим, что у Запада была возможность договориться с СССР, тогда не было бы никакой базы, а может быть и многого другого. Но Запад сам отказался...

болтун вы Брюно, высокомерный и чванливый болтун...

Ну, в отличие от вас, я прекрасно понимаю, что свертывание разведагентуры - это не простая вежливость, а очень серьезный политический шаг, демонстрирующий высокую степень доверия или же готовность доверять. Такое могут позволять себе только союзники и никто более.

Во-первых, учитывая, как большевики клали с прибором на любые свои подписи, с ними никто из вменяемых лидеров не рисковал связываться, поскольку такой союзничек крайне ненадежен. Во-вторых, советские предложения предполагали весьма вольное трактование понятия агрессии, вплоть до некой "косвенной агрессии", которое Москва явно намеревалась использовать в своих собственных захватнических планах, на что западные лидеры пойти не могли. И цитирую Черчилля:

"Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции".

Как показала дальнейшая история, упомянутые страны совершенно обоснованно боялись советского захвата под видом освобождения.

Запад совершил в Мюнхене большую ошибку. Это факт. Но западные державы не взяли ни пяди чужой земли, тогда как СССР в обнимку с нацистами поделил львиную часть Восточной Европы. Это совершенно несоразмеримые вещи. И еще раз повторяю: договоры о ненападении по сути своей вполне нормальное явление, поэтому за договор о ненападении с Японией СССР никто не осуждает. И за договор о ненападении с Германией тоже. Другое дело - секретное приложение.

Для начала попробуйте все-таки подумать и ответьте мне на такие вопросы:

1. Почему безобидный, на ваш взгляд, протокол был строго засекречен аж до конца 1980-х, и В НАРУШЕНИЕ СОВЕТСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА (что уже преступно само по себе!) не прошел ратификации в Верховном Совете вместе с ратифицированным Договором о ненападении?

2. Вы знакомы с юридической оценкой секретного протокола ВС СССР, которое он дал документу в 1989 г.? Если да, то что вам там еще осталось непонятным?

Не ожидал, что вы настолько невежественны в истории, что даже не знакомы с тем, какие события происходили на Западе Европы весной-летом 1940 г. Могу только посоветовать пройти соответствующий ликбез по теме.

То, что вы упомянули, было в 1939 году, кроме того, сия "странная война" не была сидением, хотя союзники Польши в самом деле не выполнили в полном объеме свои обязательства. Но главное-то тут в том, что Германия напала на Польшу, заручившись советским согласием и гарантией невмешательства в обмен на встречные уступки.

Если СССР, как заверяет лживая советская трактовка истории, был принципиальным и последовательным врагом фашизма и нацизма (о чем еще заверяет и лжец Дюков, которого chips приплел в качестве аргумента - Вся политика Советского Союза после прихода Гитлера к власти была направлена на создание антинацистской коалиции и обеспечение мира в Европе), то запрет на антифашистскую агитацию и база под Мурманском просто таки вопиют против сего лживого бреда.

Даже если не принимать в расчет тех доводов, которые я привел выше, отказ Запада заключать с Советами союз вовсе не повод для того, чтобы начинать лобызаться в засос с нацистскими преступниками, особенно в ту пору, когда они вовсю ведут захватнические войны. Если только у самого СССР не было агрессивных планов. А они таки были, как показала история.

Болтовней и весьма невежественной занимаетесь тут пока лишь вы.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-09-2009 - 17:21

Бруно, а тут ты в очередной раз ошибаешься: место для базы в губе Западная Лица было предоставлено, однако к моменту захвата Норвегии немцы не успели ее построить, так что ни о каком использовании базы речи идти не могло. С захватом Норвегии немцы утратили к базе интерес. База замысливалась, как место для ремонта подводных лодок.

Верховный совет заявил, что пакт противоречит принципам ленинской внешней политики. С каких это пор Бруно разделяет ленинские принципы - когда удобно разделяет?

Как грубо Бруно передергивает - союзники не выполнили обязательства в самом что ни на есть полном объеме - они не оказали Польше никакой помощи.

А разве СССР был обязан оказывать Польше помощь? С чего это СССР вмешиваться в германо-польский конфликт? Бруно отличает разграничение сфер интересов и согласие?

На самом деле Германия получила гарантии от Британии и Франции, что они не ударят по Германии с запада. Иначе у Германии не было бы шансов одержать победу над Польшей. Об этом пишут почти все немецкие генералы. В какой форме были даны гарантии мы никогда не узнаем - Британские архивы закрыты.

Уважаемый полулитовец Бруно! Нам, полякам Виленского края, было глубоко наплевать на решение Лиги Наций в 1920 году. Лига Наций "забыла" нас спросить о нашем самоопределении. А определились мы и сами в 1922 году, когда государство Виленский край (существовало такое в 1920 - 1922 году) приняло решение присоединиться к Польше. Ну не проживали тут никогда литовцы до 1940 года, уясните же себе это наконец.