Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Кстати а в чем именно преступление заключалось то? к международному праву это не относится, это внутреннее дело, советских законов это не нарушало, Преступление это всегда нарушение законов, так какие законы были нарушены? для того периода времени кстати совершенно нормальное действие было, в США всех япнцев загнали в концлагеря независимо от гражданства, Польша и Чехословакия депортировала каждые более миллиона граждан немецкой национальности

Более того, эстонцы сделали одно совершенно безумное дело - насколько я в курсе, они собираются впаять Мери вину по статье закона, которая не имеет срока давности, но базируется на послевоенном документе!
У меня просто нет слов... "Суверенное государство"... Пусть с ними ЕС разбирается.

...

Art-Ur - это всё эмоции. Я понимаю твои чувства, но... Это всего лишь часть глобальной картины мира. Если государство поступило так, а не иначе - стало быть, на это были свои причины. Вот и стОит отбросить эмоции, и попытаться понять логику действий властей.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2008 - 13:26

Ну, давай не будем забывать, что:
1. Японцы были сосредоточены в концлагеря уже после начала войны с Японией.
2. Только половина из депортированных, являлись гражданми США, остальные пребывали в стране незаконно.
3. Японцы имели возможность оспорить свои права в Верховном суде США.
4. Японцы призывались по собственному желанию в действующую армию на европейский театр военных действий.
5. Правительство США признало свое преступление перед японцами и вылпатило каждому репрессированному репарации.
6. Главное. Сколько людей погибло в результате этого преступления правительства США?

Что касается "исхода немцев" то я плохо знаком с вопросом. Мне известно что это было, но ни с документами ни со свидетельствами очевидцев я не знакомился.

То есть если завтра Эстония, ввиду "враждебных насроений РФ по отношении к Эстонии" соберет всех этнических русских и переселит их на ограниченную территорию, не предоставив им при этом ни жилья, ни теплой одежды, ни продовольствия, у тебя не будет эмоций, а ты будешь пытаться понять логику этонский властей? Железные нужны нервишки...

P.S. Если ты говоришь о "Всеобщей декларации прав человека", то под неё и преступления фашизма тогда подводить нельзя...

А ссылочку можно, насчет того, что всего этого не было предоставлено?

Круг замкнулся...
petroff67 тема депортации корейцев уже обсуждалась с предоставлением ссылок на документы. Причем ссылки предоставил chips, мож он помнит, я уже не помню где они...

P.S. То есть если этническим русским власти Эстонии предоставят еду, одежду и крышу надо головой, и просто ограничат в передвижении, то всё будет в порядке?

Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-05-2008 - 14:15

давайте по пунктам
ст 120 есть данные, что пенсии не платили? ст123 разве выселяли не в зависимости от места проживания? ст.127- так разве их арестовывали? ст.128? а разве нарушена именно неприкосновенность жилища?

насчет японцев
1 депортация тоже после бандитских действий произошла.
2 и что? для граждан-японцев это обоснование?
3 аналогично, была возможность оспорить в Верховном суде СССР
4 жителей того района в армию не призывали разве?
5 в РФ тоже действует закон о реабилитации
6 а то там разве никто не умер?

статью 120 я привел специально для Края.

ст. 123. Выселяли именно корейцев, немцев, чеченцев и так далее, то есть по национальному признаку, а не по месту проживания. Русских ведь с Дальнего Востока никто не переселял.

ст 127. Они были подвержены наказанию и поражению в правах (не имели права покидать указанный для проживания район, не имели права служить в армии, занимать должности в госучреждениях) без приговора суда.

ст 128. Их лишили жилища не предоставив взамен нового, не всех конечно, но многих.

1. Корейцев депортировали потому-что они могли сотрудничать с японскими шпионами. Однако из истории взаимоотношений корейцев и японцев, могу сказать, что это крайне маловероятно. Кроме того многие из корецев были участниками Гражданской войны, воевали в отряде С. Лазо. Мой прадед тоже воевал с Лазо, знал его лично.
2. Нет не обоснование.
3. Не было такой возможности.
4. Корейцев не призывали в армию и запрещали занимать должности в госучреждениях вплоть до 1952 года.
5. РФ не СССР. СССР ограничился разрешением служить в армии и занимать госпосты.
6. В смысле от старости? Наверное умирали, все-же четыре года...

И поймите правильно, я не раз говорил и скажу ещё раз, что США относительно японцев совершили ПРЕСТУПЛЕНИЕ, я это признаю тем более, что и правительство самих США это признало!!! И если Вы называете насильственное переселение японцев в США 1942 года преступлением, то уж будьте добры, признайте и все насильственные переселеня в СССР тоже преступлениями!!!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 25-05-2008 - 19:00

С депортациями в СССР вроде все просто и понятно... Тоталитарный строй и все такое...
Но после войны страны-победители отправили в разбитую и разоренную Германию 15 миллионов изгнанных и беженцев. Причем, победители, как ни странно, воспользовались методами нацистов. Еще 15 декабря 1944 британский премьер Уинстон Черчилль, выступая в парламентских дебатах говорил:

Наиболее удовлетворительным и долговечным методом решения проблемы является изгнание. Так мы сможем покончить со смешением народов, которое ведет к бесконечным проблемам и трудностям. Только так удастся навести порядок. Беспокойства по поводу широкомасштабных переселений я лично не испытываю, в современных условиях их можно провести с минимальными потерями.

В результате более двух миллионов выселенных умерли в пути от голода болезней, были убиты солдатами освободительных армий Чехии, Польши, Югославии.

Вот это масштабы! И кроме того, еще во время войны, страны в нее вступившие, депортировали не только граждан противоположной стороны, но и по национальному признаку. И это в демократической Европе! Опасения были вплне понятны - "пятая колонна" немцев действовала весьма эффективно. Про японцев в США уже говорилось. Буквально на днях читал о европейских депортациях - там цифры тоже весьма солидные.
Блин, никак не могу найти ссылку

Ну почему "завтра"? Уже сейчас правозащитники говорят о том, что в Эстонии (а так же в Латвии, Литве, на Украине) возрождается фашистское государство. И эстонские законы дают им такое право. "Не-граждане", слышал?

Так что ты прав. Именно так. На "эмоциональном" уровне я, разумеется, буду "нервничать" (собсно, как это происходит сейчас), а вот на "рассудочном" - попытаюсь разобраться.
Пока вижу только недальновидную и самоубийственную политику "временщиков": вместо того, чтобы взять пример с финнов и вести страну по пути прогресса, эстонские власти погрязли в своём прошлом, пытаясь одновременно оправдать своих предков (что у власти сейчас "эмигрантские" круги времён "холодной войны" - ты в курсе?) и отвлечь народ страны от её ухудшающегося экономического положения.

P.S. Так декларация родилась в т.ч. и из решений Нюрнберга, не так ли? Тех самых решений, которые эстонские власти сейчас судорожно пытаются оспорить (я давал цитаты).

Ссылка слишком общая

Ну почему? Там есть "юридический разбор" ситуации. И коммьюнити пришло к выводу, что чеченцам лучше эту тему вообще не поднимать, так как они создают дополнительную рекламу работам Пыхалова, а они основаны на архивных документах и легко перепроверяются.

То есть чеченцы и сами ничего не добьются, и поспособствуют популяризации этого факта - что большинство "чеченских воинов" воевало на стороне гитлеровцев. За что, собственно говоря, их и выселили.

И как с Аркачеевым не выйдет - если Пыхалов что-то и нарушил, судить его надо по месту нарушения, т.е. жительства, а не там, где чеченцам "очень хочется".

Я в том смысле, что вообще не нашел эту ветку. Ссылка меня выбрасывает на общий форум Нормальный движок на ВИФ2 ставить не собираются?

Это верно. Почти то же самое было и у нас. Только латвийский президент подписав уже "советские" законы, поехал в Москву клянчить у Сталина персональную пенсию для себя.
А латвийские генералы после всего спокойно служили в РККА.

Непонятно что Вы хотели сказать. Ссылка на Яндекс. "Германию на СССР повернули европейцы". Ну и что?

Почему разговоры? Документы из архива Службы внешней разведки,соответствующим образом атрибутированные. До публикации ИМХО еще пройдет некоторое время.

речь идёт о ранее секретном архиве внешней разведки, главным образом документы посвещённые мюнхенской конференции и её последствиям...
вот и интересно, чё там за документы....

Полный текст: http://www.kp.ru/daily/24158.3/372433/print/

Кстати, там есть еще один замечательный перл:

Ну и как там с претензиями к пакту?

Это сообщение отредактировал Zavr - 06-10-2008 - 04:46

Ну правильно.
Единственный момент про двойные стандарты: это ведь тоже политика.
Разве что обвиняющие в двойных стандартах делают это искренне, но это уж клиника. А так, правильный ход - обвинить противника в мухляже. Не слишком эффективный, но правильный.

Уж сколько раз твердили миру, что Германия не готовиласьк рывку на Британские острова.

Ф. Гальдер, "Военный дневник", запись от 13.07.1940.

после мюнхенского сговора задачей СССР было отсрочить момент нападения на СССР, что вообщем-то на 2 года удалось

так ли это? а без договора германия тут же ринулась бы на бедный советский союз? что-то я несколько сомневаюсь...
обычный раздел территории. как помните, это уже не первый - до этого екатерина (которая вторая) с фридрихом похожий документ подписали. и ничего...

так-так, без договора маловероятно было затормозить движение Германии на восток и Прибалтику точно подмяла бы под себя к 1941-му, по крайней мере значительный кусок Литвы уже отхватила. Договор давал гарантию, пусть временную н от движения Германии восточнее северо-западной границы Литвы

"17 октября 1940г. германский посол в Москве вручил В.М. Молотову письмо гитлеровского министра иностранных дел Риббентропа на имя И.В.Сталина, в котором объяснялись германские акции в отношении Румынии и Финляндии, а именно ввод войск в эти страны, заключение Тройственного пакта и т.д., интересами борьбы с Великобританией..., содержалось приглашение Председателю СНК СССР и наркому иностранных дел нанести визит в Берлин....
Во время советско - германских переговоров, состоявшихся в Берлине 12-13
ноября 1940г., германское правительство пыталось добиться от Советского правительства согласия с программой захватов, намеченных Германией, Италией и Японией. Оно даже пошло на провокационное предложение СССР присоединиться к Тройственному пакту с целью заставить Советский Союз отойти от проводимой им политики нейтралитета и поссорить его с Великобританией и США." (История внешней политики СССР,1917 - 1945.М.:"Наука",1986г.С.424).
На переговорах Гитлер предложил Молотову рассмотреть такое предложение:
Советский Союз участвует в разделе Британской империи с её многочисленными колониями, но при этом признаёт гегемонию Германии в Европе. Советский Союз получает возможность беспрепятственно расширяться в сторону Персидского залива и Индии. Принятие такого предложения открывало перед Сталиным далеко не радужные перспективы: он опять оказывался на задворках европейской политики, да ещё попадал в зависимость от агрессивных государств: с запада - Германии, с востока - Японии. Молотов, в свою очередь, пытался добиться от Гитлера согласия вывести войска из Финляндии и Румынии. Переговоры закончились ничем. Оба диктатора поняли, что не зря готовились к войне и что только военными действиями они смогут решить все противоречия. В декабре Гитлер подписал план "Барбаросса" с указанием закончить все приготовления к 15 мая 1941г. В Советском Союзе шло перевооружение армии, создавались новые дивизии, оборонная промышленность работала на пределе своих возможностей.
http://barclaj2008.narod.ru/Look.html