Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Так удобнее делать бизнес, я думаю.

Вы прекрасно поняли, о чём я хотел сказать. Наш президент много говорит, но из его обещаний далеко не все в жизнь воплощаются. Перед осуждением Ходорковского была амнистия. Так все с ног сбились, стараясь её урезать донельзя, лишь бы Ходор каким-либо боком случайно под неё не попал. Профанация, короче, а не амнистия. Самый жёсткий вариант приняли. Я уж не говорю о том, что сейчас судьям дают прямые указания о том, по каким статьям нужно сажать обязательно - то есть давать исключительно реальное лишение свободы при наличии альтернативных наказаний (например по ст. 222 - нез. хранение оружия и боеприпасов. И это при том, что у нас оборотней в погонах осталось - пруд пруди, палки рубят на трёх патронах за милую душу.). И это началось именно при Путине. При Ельцине такого не было (оборотни были, но суды себя вели иначе, более независимо).

Примеры пожалуйста.

Нет Вы это сказали. Теперь докажите.

Фамилии и факты в студию. Мы их с вами быстро выведем на чистую воду, а Плепорций нам в этом поможет.

Ходорковский признан виновным в т. ч. и в совершении тяжких преступлений - по трем статьям: ч. 3 ст. 147 УК РСФСР; п.п. "а" и "б" ч. 3 ст. 159 УК РФ; п.п. "а" и "б" ч. 3 ст. 160 УК РФ. Много ли было в советской и российской истории амнистий, по которым бы от ответственности освобождались лица, совершившие тяжкие преступления? Я бы Вам посоветовал, прежде чем писать такие вещи, поинтересоваться о содержании "типовой" для РФ амнистии!

Заявляю Вам, как практикующий уголовный адвокат - Вы ошибаетесь! Количество реальных сроков лишения свободы по ст. 222 УК РФ существенно не изменилось с ельцинских времен, нет никаких признаков того, что осужденные по ст. 222 УК РФ имеют какие-то "привилегии" по сравнению с осужденными за совершение аналогичных по тяжести составов. Замечу, что состав ч. 1 ст. 222 УК РФ (то есть если нет группы лиц по предварительному сговору) является преступлением средней тяжести, а у нас в судах ранее несудимому получить реальный срок лишения свободы за совершение преступления средней тяжести практически невозможно. Любому грамотному адвокату Ваши рассуждения о трех патронах и сроке за них покажутся бредом сивой кобылы!

Ситуация совершенно обратная! Правда заслуга в этом - не Ельцина и не Путина. Просто в ельцинские времена в судах был куда выше процент судей старой, советской школы! Они слишком долго работали в СССР, в связи с чем независимость судьи была для них делом новым и психологически непривычным. Ныне же, из-за смены поколений, а также общего увеличения судейских штатов, в судах много относительно молодых судей, для которых независимость естественна и воспринимается как сама собой разумеющаяся! Замечу, что в т. ч. и благодаря законам, принятым "путинской" Думой, судья максимально возможным способом защищен от любого влияния извне! В РФ мне не известно ни одного случая, когда бы судья как-либо пострадал из-за занятой им позиции по какому-либо делу, находящемуся у него в производстве!

Да хотя бы то, что выборы губернаторов не будут отменены.

Меньше, чем при Сталине и даже чем при Брежневе. Но попадаются:

Сутягин Игорь Вячеславович , кандидат исторических наук, заведующий сектором военно-технической и военно-экономической политики Отдела военно-политических исследований Института США и Канады Российской Академии Наук. Допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, не имел. Работал, анализируя открытые источники, опубликованную информацию. Обвинен ФСБ в шпионаже и разглашении сведений о военном потенциале. После года следствия, осенью 2000 года, Сутягину было предъявлено обвинение, состоящее из 38 пунктов, исследовав которые, Калужский областной суд 26.12.2001 года постановил, что ни сам суд, ни обвиняемый из представленного следствием обвинительного заключения не имеет возможности достоверно знать, в чем обвиняется Сутягин. Кроме того, в ходе судебного заседания было установлено, что проведенные по делу экспертизы степени секретности, которые признали часть сведений составляющими государственную тайну, были получены с нарушениями процессуального кодекса. В ходе судебного заседания, из показаний экспертов, проводивших эти экспертизы, стало ясно, что эксперты признали государственной тайной не те сведения, о которых Сутягин рассказывал иностранцам, а те сведения, которые, как считают эксперты, Сутягин мог знать. Кроме того, эксперты признавали секретными сведения, полностью полученные из открытых источников.

В апреле 2004 года Игорь Сутягин приговорен к 15 годам лишения свободы. 26 апреля 2004 года "Международная Амнистия" (Amnesty International) признала российского ученого Игоря Сутягина политическим заключенным.

http://www.sps.ru/?id=218221

Вот ещё про него же:

Основные проблемы, с которыми сталкивается защита учёных, как пояснили адвокаты Сутягина и Кайбышева - это произвол судей, пропаганда в СМИ позиции обвинения, фактическая замена процедуры случайного отбора присяжных на подготовленную обвинением. В частности, при суде над одним из этих учёных в коллегии присяжных оказался действующий сотрудник ФСБ, а больше половины имели доступ к государственной тайне, что при случайной выборке произойти не могло.

http://www.sps.ru/?id=216029

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 16-01-2007 - 19:20

А как же люди, которым "обротни в погонах" подбрасывали оружие? Так никто из них и не сел?

"Международная амнистия" имеет такую репутацию, что за их признание кого-либо "политическим заключенным" и гроша ломанного не дать. А вот кто реально сидит по политическим делам - это нбэпэшники.

Ну, то что публикует СПС не является истиной от первого лица. Это заинтересованная сторона. Ничего не знаю про этот случай, зато знаю подобные, когда физики продавали секреты ракеты Шквал, которая у нас на вооружении с 1975 года, а пиндосы до сих пор ничего подобного сделать не могут. Или командир пл, продавший экологической организации все ядерные объекты пункта базирования. Или (непомню фамилию) военный журналист, капитан 2 ранга, фотографировавший все что имеет гриф "Секретно" и продававший это в Японию. Только у последнего крутой адвокат оказался, доказавший что Приказ 010 о секретном делопроизводстве написан некорректно и его надо отменить. Отменили, потом он добился что его отменили со дня издания. Отменили. И подзащитный оказался чистый как агнец божий, ибо если приказа нет, то и секретов у страны быть не может.
Возможно кто-то незаслуженно и сидит, но только не известные люди.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2007 - 19:47

Ну, для завсегдатая политического форума - то есть, для человека политикой интересующегося - это не очень хорошо, не знать такие случаи.

Что же это за репутация, если не секрет?

Вот это точно!

А теперь - вопрос на засыпку.

Что, разведслужбы вероятного противника не знали положения этих ядерных объектов? Уж что-что, а источники ионизирующего издучения определяются на счет раз. И спутники у них конечно не летают... пришлось бедным "экологическую организацию" придумывать для сбора подобных сведений.
да по толщине стенок и размерам въездных ворот - грамотный эксперт сделает достаточно много выводов (что и продемонстрировал Сутягин в свое время)

2. Про журналиста-фотографа.
Интересно, а почему одновременно с ним под судом не оказались товарищи-особисты, которые вроде как своей головой должны были отвечать за сохранение гостайны и допустившие фотосъемку на секретном объекте. Причем не "отличник боевой подготовки матрос Пупкин копает канаву от забора и до обеда..." а позволяющие эту самую тайну раскусить (если это - действительно правда)

3. Насчет грамотного адвоката. Увы, далеко не каждый гражданин России имеет возможность такого адвоката получить. А остальные (у кого зубастого юриста нет, способного развалить дело) - беззащитны от произвола на любом уровне.

"Правовое Государство" и "Путинская Россия" увы, далеко не синонимы.
У нас прав тот, у кого больше прав. И привелегии партократов эпохи Брежнева выглядят настолько детскими по отношению с тем, чем обладают жирнозадые и лишенные всяческих моральных устоев слуги новоявленного "вертикального Демократа"

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 17-01-2007 - 21:11

Плепорций! Ну, пошутил я про Ходорковского. Мы же его персону уже обсудили-переобсудили. Под амнистия он мог попасть чисто теоретически при определённом раскладе. Она вышла до вынесения приговора, когда ещё был микроскопический шанс, что 159 отпадёт или будет прекращена за истеч. срока давности. Без неё он попасть мог. Но это - так, к слову.

В Ярославле - возможно. А у нас - нет. У нас ни одному грамотному (да и неграмотному) сей факт не кажется бредом.

Не хочется здесь всё и вся писать - много места займёт. Но, возможно, Вы судите по ярославским судьям. Но независимости нету. На недавней встрече с президентом об этом говорила Морщакова - экс-судья Конституционного суда. Возможно и она несёт бред, но человек она с безупречной репутацией. А кроме того, её слова для меня абсолютно не новость.
Судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова весьма остро критиковала судебную систему, которая, по ее словам, не обеспечивает независимого правосудия. «Любое решение по любому делу может быть продиктовано. Это может быть любой чиновник любого уровня, сама структура не защищает суд от этого», — пояснила Морщакова.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2007 - 22:23

Ну, я про беспризорников, например, упоминал, но Вы пропустили мимо ушей.

По-поводу "независимости" судей - посмотрите ссылку в предыдущем посте моём.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 17-01-2007 - 22:29

Вы хоть смайлик в следующий раз поставьте...

Вы бы не привели здесь какое-нибудь мнение это самого грамотного (неграмотного)?..

Спасибо за хорошую ссылку! К мнению Морщаковой следует прислушаться. Однако почему Вы увязываете описанные ею проблемы конкретно с режимом Путина?

Вещи, о которых говорит Морщакова, происходили на моих глазах. И началось всё именно с момента начала "построения вертикали". Именно так вертикаль власти и строилась. В одном из своих посланий (к сожалению, не могу его найти) лет пять назад Путин сказал (или прочитал, что ему написали) что-то вроде: неправильно, когда судья сам выбирает, какую статью ему применить. Смысл был примерно таков. Тогда как раз в самом начале была "судебная реформа" Козака, много разговоров. Да и дисциплинарная ответственность, введение в квалифколлегии "надзирателей" и т.д. и т.п. Всё это делалось при нём. И каждое лыко в строку.

З.Ы. Стал быть, Морщаковой Вы поверили...

Морщаковой я поверил - особенно, когда разыскал в сети другие ее выступления на тему независимости судей. Морщакова там указывала на поползновения на независимостть, про существование которых я просто ранее не знал! В связи с чем у меня по этому поводу возникло некое небольшое беспокойство... Однако мне всё равно кажется, что Вы несколько сгущаете краски по поводу Путина. Процедура утверждения судей с 3-летним "испытательным" сроком существовала и при Ельцине, состав же квалификационной коллегии для полностью утвержденного судьи особого значения не имеет - снять с должности его все равно нельзя! Квалификационная коллегия может затормозить судье служебный рост, однако если это будет сделано из-за его несговорчивости и принципиальности - то судебная система от этого только выиграет, поскольку судья останется в суде нижнего звена, каковые рассматривают у нас, как Вы знаете, по первой инстанции 99% всех дел.

Однако не буду дальше оффтопить...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-01-2007 - 01:37

Видать не всё знали, и судя по их научным программам, не всё еще знают.

Военный журналист имел допуск к секретному делопроизводству по форме №2. Он имел право получать определенные документы и знакомиться с ними при полном отсутствии посторонних.

А для меня ясно что налицо наглые, корыстные, преступные действия направленные на подрыв обороноспособности страны.

Да что вы такое говорите? А мне демократы говорили что все люди равны в правах.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2007 - 03:53

И что Путин обещал беспризорникам?
Буду держать уши поближе к монитору, что бы в следующий раз не пропустить чего-то важное.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-01-2007 - 03:59

Еще один "ястреб"...

Например? И, кстати, какие ограничения уже есть?

Идиот! Тупица! Дурак! Ничего не понимает в мировой экономике! Ему - только б перед Европой прогибаться да Россию гробить! Зашел бы лучше на форум Секснарод.ру - там бы ему один умный человек всё бы и объяснил, как страной управлять!

Яволь! Границу с Польшей - минировать, а автоколонны с дерьмовым мясом - уничтожать с воздуха! Для сопровождения морских транспортов с мороженой говядиной из Аргентины выделить авианосную группу и эсминцы! А расходы за доставку и сопровождение мяса - включить в его стоимость!
А у прибалтов - перестать покупать их дерьмовые шпроты! А Вентспилс... как-нибудь и без него обойдемся!

Правильно! Не фиг им эту нефть совать! Надо ее перекрыть, чтоб они на брюхе к нам поползли ее вымаливать, вот тогда наша национальная гордость и воспарит в небе ясным соколом! Это у нас такой Истинный Патриотизм: если кому-то что-то от нас надо - пусть встает на колени и - головой об пол! Может тогда и дадим чего...

А чуть дернутся - и вмазать по полной, и "тополями", и все что есть! Чего церемониться-то? Вражина - она и есть вражина! А то, что тогда все ракеты всего НАТО тоже будут кое-куда нацелены, да и вдарить могут по кое-кому - так это мы ж не трусы, мы не боимся! Подумаешь, ядерный конфликт! Чего бояться-то?

Серьезные оскорбления. И за дело! Не такой должен быть российских президент! Нужно так: пришел пьяный в ООН, побагровел небритой рожей, выкатил зенки - и давай хромовым сапогом с барской ноги по столу стучать - и матом их, матом...

А, может, Вам куда свалить? В Беларусь или в Венесуэлу... Где у нас еще гнездятся всяческие шапкозакидатели?

А не задумывались:
- Зачем вообще журналисту 2-й допуск?
- Кто его ему дал?
(все это - товарищи из органов госбезопасности в войсках сами ему и дали)

и вообще, он хоть один подобный документ получал на руки, под свою роспись? Для ознакомления без посторонних? Из тех, которые с грифом "00" и действительно способны нанести вред обороноспособности страны?
(а то у нас чертежи самолетов 2й мировой войны до сих пор "секретны").

он их(документы) фотографировал и передавал японцам?
или фото рядовых пупкиных на секретных объектах?

Он освещал в прессе совещания на уровне флота. На эти совещания без допуска входить нельзя. Естественно он инструктировался о том , что писать можно, а что нельзя и газеты эти проходили цензуру на отсутствие разглашения секретных данных.

Я не видел его форму №7

Что у нас секретно, а что сов.секретно, определяем не мы с вами.

он их(документы) фотографировал и передавал японцам.

Что за привычка сразу ярлыки вешать Плепорций?
Не ястреб я, не Патриот и гнездиться собираюсь только у себя дома.

А Путинское заискивание перед Европой не только меня раздражает.

Да! кстати ограничения у нас по поставкам стали, например.
Пусть поправят знающие люди..но, кажись и вообще по всем товарам , кроме углеводородов

Пардон, если обидел! Однако ж хватка у Вас характерная ястребино-патриотская! Путин, типа, трус и пустобрех оттого, что не перессорился окончательно с Европой и Прибалтикой! Он типа, сука, сдержанный и интеллигентный! Как это похоже на русского "патриота" - любое отстутствие открытой вражды воспринимать как "заискивание" и вообще слабость!

На поставки проката в США действительно введены заградительные пошлины, однако вступление в ВТО - это как раз способ эти пошлины отменить! Я что-то вообще не понимаю всю Вашу риторику, если уж говорить серьезно. Вы к чему призываете? Со всеми в мире пересраться и границы запечатать, торговлю прекратить? Не слишком ли дорогая цена за победу над Вашим раздражением?

Чё, и ссылка есть?

"Ленинградская правда". 06.03.2002 г.: "14:13 Путин обсудил с Матвиенко вопросы борьбы с детской беспризорностью
Владимир Путин провел рабочую встречу с вице-премьером Валентиной Матвиенко. На встрече обсуждались вопросы профилактики детской беспризорности и безнадзорности. "
И таких обсуждений было море.
Вот ещё: "16:39, 4 Июль 2006// Версия для печати
Путин считает беспризорность в России одним из главных вызовов
Владимир Путин считает проблему беспризорности в России одним из главных вызовов.
На форуме "Гражданская восьмерка" Путин сказал, что Россия столкнулась с определенными проблемами внутри страны, особенно после крушения Советского Союза. Было и сейчас еще остается много нерешенных экономических и социальных вопросов, несколько серьезных вызовов, один из них - это беспризорность, добавил президент.
Путин добавил, что для России это было совершенно необычным и казалось, что это невозможно у нас в стране, но тем не менее такая проблема существует, также как и проблема должного обеспечения образования для детей-инвалидов.
По его словам, образованию в России уделяется все большее внимание."
И так до бесконечности.
Так что, да, видимо, Вам нужно уши к монитору поближе держать. Если, конечно, желаете услышать...

Вспомните дело Гусинского. Начальный этап путинской "судебной реформы". Возбудили дело, арестовали, отобрали бизнес, отпустили, дело прекратили. Тогда суд первоначально признал незаконным возбуждение дела в отношении Гусинского (кассация - отменила, Страссбург признал, что дело возбуждалось с целью отобрать бизнес). Теперь суды первой инстанции таких ошибок не делают. Всё и вся признаётся законным. По "знаковым", конечно, делам. Не по мелочёвке. Там,возможно, остались проблески незалежности...

http://www.tribuna.ru/material/251105/ftp/13.pdf
Четвертый столбец, строчки с 13 по 15.


И еще вот
http://left.ru/2006/10/yakushev144-2.phtml

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-01-2007 - 20:22

И где обещания Путина победить беспризорность к конкретному сроку?

Вы впадаете в обычную ошибку почти всех, кто пытается критиковать судебные решения! Вам все ясно, и Вы полагаете возможным не видя дела, только на основании газетных и интернет-спекуляций, сделать вывод, насколько законным и обоснованным было то или иное решение того или иного суда! IMHO прием в корне порочный!

А! Ну да! Конечно! Никаких конкретных сроков! Одни только: "усилить, углубить" и т.д. и т.п. И так все семь лет своего президентства... Извините. Очевидно, я был неправ. Конечно. В.В.Путин не повторяет ошибок Н.С.Хрущёва и иже с ним. Не называет конкретных сроков. Молодец! Это называется - политик новой формации. Или, может быть, харизматический лидер? Нет, безусловно его надо на третий срок! А там на четвёртый, пятый. Назначать президентом, пока он не начнёт в своих заявлениях указывать конкретные сроки выполнения своих обещаний. И пока не начнёт выполнять их. Обещания. Ну,хотя бы одно. А тогда можно его и на пенсию. Если раньше он естественным путём в отставку не выйдет.