Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Я, собственно, никогда этого не отрицал. Я как раз настаивал на том, что, поскольку закон един для всех, Ходорковский должен нести ответственность за свои преступления (если он их совершал) вне зависимости от того, что вокруг происходит. То есть, что у МБХ не должно быть "индульгенции" только потому, что таковая у кого-то есть!

Ну и как бы Вы посоветовали бы Путину поменять закон в случае с Ходорковским? А Ельцину в случае с Верховным Советом? Вашими добрыми пожеланиями легко мостить дорогу в ад. Впрочем, я Вам на это уже намекал.

Власть находится в руках у политика, а не юриста. Если же Вы имеете в виду независимость суда от власти, но эта независимость у него уже есть - на законодательном уровне. И если судьи ею пренебрегают по своей воле, то проблема становится трудноразрешимой. Действительно, а что бы Вы предложили для обеспечения независимости и беспристрастности суда? И не думайте, что дело Ходорковского - это некий прецедент. Ничего подобного. У нас суда вообще так судят. Везде.

Повторяю - не все правила опубликованы! И это неизбежно. IMHO.

Конечно! Разбой - преступление с двумя объектами. Понимаете, что такое "объект преступления"? Состав преступления образуют объект, субъект, объективная сторона и субъективная сторона. Так вот - объектами разбоя являются одновременно право собственности и жизнь/здоровье потерпевшего. Что вообще за юридический диспут? Вы намерены меня экзаменовать? Я, помнится, писал диссертацию по объекту преступления.

Адвокат - не должен. Но я ведь не только адвокат. Я по жизни еще и гражданин, а также общественный и политический деятель. Так что моя точка зрения не идентична чисто адвокатской. В чем Вы уже имели возможность убедиться.

Готов под каждым Вашим словом подписаться! Но что делать, если у нас нет другой прокуратуры и другого суда? Вообще что ли Ходорковских не трогать из боязни обосраться в приговоре? Я не вижу простого выхода из этой ситуации.

Я не считаю это оправданием для него. Или чем-то, что должно вызвать уважение. МБХ, повторяю, не был бобруйской целочкой - отлично знал, на что идет, чем рискует, и что сможет выиграть.

Вы не вполне правы. Заявление потерпевшего - это лишь один из многих поводов к возбуждению дела. Прокуратура вправе возбудить дело по факту, по письму налоговой, по газетной публикации, по сообщению из больницы о травме и пр.

Нет Вы меня продолжаете удивлять Значит акции были ликвидными, а контрольный пакет был трудноликвыдным и это при том что американцы хотели его купить это как понять?
То есть если власть у нас не одобряет продажи частных компаний, то можно посадить и это будет правильно? Сталелитейные компании продовать можно, потому что там доходы в бюджет меньше интересная логика...
Сперва Вы писали что Ходорковский через свои СМИ хотел добится понижения рейтингов РФ, а теперь выходит что это процесс над Ходорковским их понизил, так выходит? Напомните тогда от какого агенства и на какой уровень, плиз
ПыСЫ Про диверсификацию так и не объяснили, значит Ходорковский знал, но куда Вы не знаете, а откуда знаете что он знал и главное зачем, чем ему нефть разонравилась?

Поскольку закон, как мы установили, един для всех, вместе с Ходорковским на скамеечке должны били сидеть Березовский, Абрамович и т.д. и т.п. Все, кто "оптимизировал" налоги и "баловался" с акциями.
И не надо менять законов! Для вышеупомянутого действа достаточно действующих.
Закон разбой относит к преступлениям против собственности. Я тут ни при чём. А судят у нас по направленности умысла (должны по крайней мере). Экзаменовать никого не собирался.
Из ситуации выход есть - набрать на работу грамотных профессионалов а не жополизов.

Да, да, и ещё раз, да! Пусть мир рухнет, но Закон должен торжествовать. Только так. Обратное нас всех губит. Развращает и убивает. Только тогода, когда в России законы начнут исполняться всеми - только тогда страна наша начнёт выбираться из дерьма... Нет другого пути, к сожалению. И не в ад вымощена этими пожеланиями дорога. Совсем в другую сторону.
В ад нас толкают те, кто даёт нам понять, что закон, ответственность - избирательны. Сразу появляется желание нарушить закон в надежде на то, что у тебя нужные друзья и тебе за это ничего не будет.

У меня возникло ощущение, что Вы нарочно ёрничаете, всё отлично понимая...

Ну что тут, и правда, непонятного? Ходорковский своим пакетом акций контролировал существенную часть российской нефтедобычи. Дабы предотвратить утекание такого контроля в чужие руки, Кремль установил негласные правила для олигархов. "Челси" покупать можно, а вот продавать свои пакеты - ни-ни! Именно отсюда проистекала трудноликвидность активов Ходорковского! Он, может быть, сумел бы найти себе более доходный бизнес - но для этого необходимо было реализовать тот, что был у него на руках, а из-за влияния власти это было затруднительно сделать - при том, что никаких законных ограничений не было. И МБХ предложил свои активы американцам. Те согласились. Почему нет?

Я бы перефразировал. Если ты не желаешь конфликтовать с властью, то не стоит продавать принадлежащие тебе 15% национальной добычи нефти. Особенно если тебя предупредили об этом. Особенно, если у тебя "рыльце в пушку". Особенно если у власти и правда есть резоны выдвигать такие незаконные, в общем-то, условия.

Я писал о том, что шумиха в СМИ, инспирированная Ходорковским, должна была насторожить западных инвесторов и настроить мировое общественное мнение против российских властей. О чем Ходорковский и предупреждал. Что IMHO и произошло. Я никак не пойму - Вы что, с этим не согласны?

IMHO ему не нефть разонравилась. Ему разонравилась ситуация, когда его придерживают за руку, не давая развернуться со своим бизнесом. Однако это IMHO. Я не готов предметно обсуждать внутренние мотивы действий МБХ. Однако я полагаю эти действия с точки зрения логики бизнеса совершенно обоснованными и правомерными.

Вот это я и считаю демшизовыми иллюзиями - то, что закон должен торжествовать в ущерб всему остальному. Пусть рухнет крупный бизнес и начнется новый передел собственности - но олигархов мы за решетку таки посадим! Кстати, Березовского IMHO стоит судить в любом случае. Что, я думаю, в конце концов произойдет.

Те, кто страну вытаскивает из дерьма, и сами в дерьме по уши. Вы думаете, бывает по-другому? Вы же предлагаете бороться, бороться, еще бороться - и с теми, и с этими, наплевать на все, кроме торжества закона... Об этом хорошо на форумах вещать, однако попади к Вам реальные рычаги власти, Вы бы призадумались... По крайней мере, я очень на это надеюсь. И, кстати, дело Ходорковского наглядно показало, что кто бы ты ни был, кто бы ни были твои друзья, заступники и адвокаты - это вовсе не делает тебя безнаказанным!

Как у Вас все просто! Типа они, эти профессионалы, уже кругами ходят - только свистни! Эх... Елы-палы, ну неужели Вы не понимаете? Беда России - это ее кадры... Точнее, их отсутствие.

Спасибо теперь понял про ликвидность, биржи нам в принципе не нужны теперь, ликвидность определят Кремль, цены тоже сможет указать, достойных контрагентов найдет. Такая вот рыночная экномика.
А что было бы драматичного для власти есть 15% нефтедобычи оказалось в руках иностранного инвестора, а N % этого инвестора в руках МБХ?
Плепорции Вы писали о рейтингах которые МБХ хотел понизить, не согласен я с тем что он это хотел раз и второе что это ему бы и удалсь два. Рейтинги если Вы за ними следите в последние годы только повышаются, сомневаюсь что корпоративное событие может оказать влияние на страновой рейтинг.
Ну да в РФ Юкос был самой крупной нефтяной компании, действительно наверное хотелось выйти на мировую арену и что это преступление?
ПыСы А есть такие у которых рыльце не в "пушку"? Был бы человек, а статья найдется...

Опять "демшизовые илюзии"! Перечитайте внимательно мои посты. Я не призываю всех посадить и обрушить экономику. Чёрт побери!
Я говорю о том, что, первое, если сажать тех, кто уклонялся от уплаты налогов, то нужно сажать всех, чтоб Закон торжествовал.

А теперь второе, чего Вы упрямо не замечаете, ЕСЛИ НЕ САЖАТЬ КОГО-ТО, ТО НУЖНО ОБЪЯВИТЬ АМНИСТИЮ ДЛЯ ВСЕХ. Амнистия - законный способ освобождения от ответственности.
Далее всё просто - не хочешь обрушить экономику - объяви амнистию для всех олигархов и бизнесменов. ДЛЯ ВСЕХ.
А поступать таким образом: "Сидорова морда мне не нравится - посажу его, пусть посидит другим в назидание, а того, кто яйца Фаберже в Россию вернул - трогать не буду, пусть погуляет..." - вот это вот преступление против правосудия.

Что касается профессионалов. С момента прихода в ГП Устинова из органов уволилось (многих просто выдавили) огромное количество порядочных людей и настоящих профессионалов. Главный их минус состоял в том, что они не стали бы шить заказные дела.
Так что профессионалы у нас есть.

Однозначно. А очень многие из тех, кто остались в органах - профессионально занимаются рейдерством, отЪёмом бизнеса, напрочь позабыв о своих непосредственных обязанностях, качественном следствии и раскрытии преступлений. А зачем, когда "нарисовать" с помощью "подтекстов" можно всё, что угодно???

Вы опять ёрничаете, но в целом пишете все верно.

А вот это - самый тяжелый для меня вопрос, которого я, однако, давно жду от оппонентов. Действительно - что страшного в том, что группа американских инвесторов будет контролировать 15% российской нефтедобычи? Черт его знает. Может и ничего страшного... Мне отсюда не видно. Поймите - я не могу от имени Путина отстаивать его позицию в этом вопросе. У меня крайне мало информации об этой сделке, особенно плохо с данными о "мышинной возне бульдогов под ковром". Я привел эту версию о причинах нападения Кремля на МБХ лишь с той целью, чтобы мои оппоненты не спешили выкладывать поверхностные суждения, а задумались о возможных закулисных процессах, определяющих поведение сторон в конфликте. И не спешили бы раздавать почетные звания агнцев и козлищ!

Ну вот, навскидку:
"3. Александр , Москва : Как Вы считаете, какие факторы являются наиболее непривлекательными для иностранных инвесторов и сильно ли влияет на активность инвесторов западных стран информация об отходе России от демократических принципов?

Кэмерон Брандт: Оба вопроса очень сильно схожи. Я бы ответил так – речь идет о недостаточной судебной защите от государства и государственных органов. Люди до сих пор держат в голове мысль о том, что такую компанию, как "ЮКОС", оказалось возможно ренационализировать, навесив на нее непонятно какие налоговые задолженности. До тех пор, пока частный сектор не начнет выигрывать, причем по правильной процедуре, в поединках, которые неизбежно будут разворачиваться между бизнесом и властью, у инвесторов в США обязательно будут реальные опасения относительно этого рынка. " http://www.rian.ru/online/20060406/45396614.html

Опять мне объяснять по-новой? Не сама попытка выхода на "мировую арену" так взбудоражила Кремль, Кремль напугался от перспективы передачи контрольного пакета акций Юкоса иностранцам. Что касается статьи для человека - то эти статьи, знаете ли, разными бывают... Очень разными.

А со стороны ЮКОСа это было законной процедурой?

Вы где-то правы, но уж очень сгущаете краски. "Чудовищный спад"... "Жирует обнаглевшая, беспринципная надстройка"... "Несовместимый с жизнью закон"... IMHO нас окружает обычная и привычная власть с ее обычным и привычным изуверством. А также нас окружают предприниматели с обычным уровнем вороватости. Обычным - значит, ничего серьезного. Платишь до суда налоговую недоимку - и дело прекращают. Я никак не пойму, чего Вы ждете от России и от российских властей. Что может быть у нас сейчас по-другому? Вы полагаете, что пора переходить к "очистительному огню кризиса"? Я, знаете ли, такие огни в гробу видал! Лично мне, да и не только, не от чего очищаться... Вообще складывается ощущение, что Вы пишите себе речи для митинга под лозунгом "Долой антинародный путинский режим!" Вы полагаете, что после низвержения Путина-Саурона немедленно настанет "счастье для всех, даром" и благорастворение в воздусех? Вы полагаете, что в РФ нынче возможен другой режим?

Да.

Тогда отобрать Юкос было бы гораздо сложней если бы им владели иностранные инвесторы. И посадили МБХ по моему мнению не за это, а за его политические амбиции, он же говорил, что собирался отойти от управления компанией, догадываетесь чем бы он занялся...

Перечитал. Это вот не Вы ли писали? "Да, да, и ещё раз, да! Пусть мир рухнет, но Закон должен торжествовать. Только так. Обратное нас всех губит. Развращает и убивает. Только тогда, когда в России законы начнут исполняться всеми - только тогда страна наша начнёт выбираться из дерьма..." IMHO это и есть те самые "демшизовые иллюзии". Но я готов отозвать этот термин, если он для Вас обиден. Я не хотел Вас обижать. Я только хотел Вас убедить, что подобное "торжество закона" вполне может закончится очередной катастрофой.

Почему же это "упрямо не замечаю"? Я уже давал ответ на этот вопрос! Самый верный способ сделать воровство (во всех его формах) безнаказанным - объявить амнистию. И вообще - объявлять ее регулярно, поскольку преступления олигархов - это, как правило, длящиеся преступления. Но дело даже не в этом. Я ведь уже писал - задумайтесь: Вы предлагаете объявить амнистию лицам, совершившим особо тяжкие преступления. Вы полагаете, что данное мероприятие пойдет на пользу российскому правосудию? Полюбопытствуйте на досуге, как и в отношении кого в России до сегодняшнего дня объявлялись амнистии.

Ну чего вот Вы передергиваете? При чем здесь морда и яйца? Здесь экономика, политика, столкновение интересов и много чего еще. Не вижу повода для стёба.

Стали бы, но в меньшем количестве. И потом - "шитье" дел есть вопрос совести, а не профессионализма. Замечу, что, например, в Ярославской областной прокуратуре настоящих, матерых профи столько, что пересчитать их хватит пальцев одной руки. Они и тащат всю сложную службу. И заменить их не на кого. Решительно.

Не отобрание Юкоса как таковое было главное целью властей! Власти был нужен контроль над Юкосом, и именно этой цели были подчинены ее действия. Что же касается Вашего "догадываетесь, чем бы он занялся" - догадок можно лепить сколько угодно. Но без толку.

Вы сказали - "с привычным уровнем изуверства"...К изуверству привыкать нельзя, его необходимо осознавать и противостоять ему всеми законными методами. Я, Уважаемый - не предлагаю переходить к "очистительному огню кризиса", мне он также не нужен, как и Вам, и любому здравомыслящему человеку...беда в том, что он, этот кризис - неизбежен, Россия снова не воспользовалась предоставленным ей шансом, экономический рост - дутый, и,- я надеюсь - Вы это понимаете...Я не предлагаю свергать режим, это бессмысленно, вредно и опасно для страны. И счастье для всех даром никогда не наступит, это Ваши слова, а не мои, Вы мне снова благополучно их инкриминировали (но только как-то неизящно, чтоли...подтексты всегда вредят изяществу, да...). А вот ОСОЗНАНИЕ и ОТРЕЗВЛЕНИЕ - наступят неминуемо... Не пишу я речёвки для антипутинских митингов, я взрослый и разумный человек. Но считаю глубочайшей ошибкой Президента в своё время озвученные им всего два слова - "вертикаль власти". В России сие означает - "бесконтрольность и произвол"... С этого самого момента он сам стал заложником этой самой пресловутой "вертикали". И все мы вместе с ним. Увы.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-10-2006 - 16:24

Ясно. Спасибо.

Ну, ты тоже объективность-то не теряй - ты ведь прекрасно понимаешь, что хотя Ходорковский и оптимизировал налоговые платежи (кстати, не понимаю, почему это является преступлением), но посадили его не за это.
Ты как юрист намного лучше меня понимаешь разницу между "осудили за" и "осудили по обвинению в" .

в РФ это означает порядок! А бесконтрольность и произвол царили во времена 1-го президента с 93 по 98 год и именно во время этого произвола и была сформирована империя Ходорковского, так то не надо ля-ля про ангелочка Ход-го!

Паша, я вот что-то не пойму, Вы где находитесь, молодой человек:- на форуме, или в "малине"??? Или эта самая "малина" внутри Вас?...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 02-10-2006 - 16:54

Подобный "порядок" привёл к распаду страны.

Несомненно. Но они будут вопить и стенать, что страну,дескать - демократы и либералы развалили...да ладно вопить - ещё и за дубьё возьмутся, пойдут головы друг другу разбивать.

Это каким же образом?К развалу страны привело попустительство разжиганию национализма при Горбачёве,слабость его центральной власти и государственные перевороты,совершённые Ельцыным и некоторыми руководителями союзных республик ради укрепления собственной власти.Результаты референдума 1991 года показали,что подавляющее большинство населения СССР было за сохранение Союза.

А не ваш ли любимый Гайдар вводил изуверскую , невыполнимую налоговую систему?А не при Ельцыне ли создавалась система бесконечных, беспредельных поборов, откатов?По Вашему выходит,что каждый бизнесмен - преступник,раз он вынужден нарушать изначально несовместимый с жизнью, невыполнимый закон.И Вы их ещё защищаете?Ах да.Почти все они ещё не осуждены,так что законы нарушают,но не преступники.

Но как-то до английских футбольных команд и яиц их наглость и жирование ещё не дошли.

Да вот интересно они создавали,создавали,а до Путина валовой продукт все уменьшался и уменьшался,а появилась "вертикаль" и он быстренько стал расти.А что же они создали,если почти всё ,чем они владеют было построено ещё в СССР?

То что идёт в страну,то идёт всем,а в нечистые руки чинуш идут поборы и откаты от "золотого фонда"

Увы и ах - в марте вся Украина проголосовала за сохранение Союза. А в сентябре - уже вся Украина проголосовала за выход из него. Пример вполне наглядный

В августе тысячи людей вышли на улицы защищать те идеалы, в которые верили. То же самое было и в октябре 1993-го (причем нашлись те, кто был готов защищать одну сторону, и те, кто был готов защищать другую).
А вот защищать СССР в декабре 1991-го не вышел никто. И в мыслях не было.

А вообще к краху системы привела её негибкость, неспособность реагировать на серьёзные вызовы. Стоило столкнуться с падением цен на нефть - то есть, иными словами, с необходимостью как-то меняться - и она просто оцепенела и стала распадаться.

Нет, никакой изуверской и невыполнимой налоговой системы Гайдар не вводил.

Безусловно, по сравнению с той налоговой системой, которая была разработана Гайдаром по заказу Правительства в начале 2000-х годов и, соответственено, действует сейчас, система созданная Гайдаром в 1992 году была куда тяжелее для налогоплательщика. Тогда, пардон муа, финансовое состояние страны было, мягко говоря, несколько не таким, как по итогам реформ девяностых.
Однако та система была значительно мягче налоговой системы любой западноевропейской страны и значительно мягче, реалистичнее, выполнимее для налогоплательщика, чем та система, которая установилась после удаления Гайдара из правительства.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 03-10-2006 - 09:55

Технологии манипуляции общественным сознанием сейчас настолько отточены, что при соответствующем усилии в 2008 году мы снова выберем Ельцина.

А кому нужна такая налоговая система, при которой служащие, содержащиеся за счет налогов, падают в голодные обмороки прямо на рабочем месте.

Не спорю. Но хочу спросить: на твой взгляд, и в 1991 году технологии манипуляции общественным сознанием были отточены в той же степени?

Нет, Гайдар - не мой любимый (я мужчина, я женщин люблю). Однако Гайдар решился в тот страшный момент на единственно правильный шаг, отпустив цены...И именно благодаря этому Россия не потонула в крови голодных бунтов...уверяю Вас.