Ваше общее отношение к политике Путина. Оценки

Не очень я разобрался в твоей терминологии, но по поводу "закручивания гаек" выскажусь.

Есть такое понятие - "авторитарная модернизация". Так называентся схема, при которой некоей страной руководит некая личность или группировка, и руководит она авторитарными, а может и прямо диктаторскими методами со всеми положенными ягодами-цветами - оппозицию унасекомили, прессу придушили, суды поставили на службу себе, любимым и т.п. Однако вместо того, чтобы просто кровушку из народа пить и радоваться своей полнокровной жизни, эта личность-группировка проводит в стране некие преобразования, пользуясь тем, что может творить чего хочет - правление-то авторитарное. Преобразования в области экономики, государственного администрировагния, ещё в каких-то отраслях - и по итогам всех этих преобразований приключается в стране прогресс, растёт уровень жизни и всякое такое. Таких примеров целый ряд и они довольно различны по содержанию преобразований - современный Китай, Чили при Пиночете, послевоенная Япония и послевоенная Италия (если кто думает, что в Италии как Муссолини повесили, так тут же началась демократия и разлюли-Европа - то не совсем в курсе).
Ну, вот. И нам теперь пытаются впарить мысль, что нечто подобное происходит и в России. Прислушайтесь: ведь штатные кремлёвские пропагандисты, все эти леонтьевы, уже давно не кормят россиян рассказами про демократию и так называемые права така называемого человека. Они прямо говорят - авторитаризм у нас. И продолжают: и слава Богу! Мудрый Путин твёрдой рукой проводит нужные и полезные преобразования!
И вот тут у меня возникает вопрос: а какие преобразования-то? Некоторый рост экономики я вижу. Но это
а) по причине высоких цен на нефть и
б) по причине инерции.
А модернизация-то в чём?
Получается как у Ильфа и Петрова - человечество всегда мечтало изобрести радио; и вот, радио есть, а счастья нету. Так и здесь - авторитаризм есть, а модернизации нету!
Я вижу определённые шаги, направленные в эту сторону. Но они
1)слишком малочисленны, чтобы складываться в нечто такое, что можно было бы признать стратегическим курсом на модернизацию
2)зачастую половинчаты а то и бездарно проведены. Собственно, этих шагов-то три:
а) реформа местного самоуправления - ну, ладно, критиковать её можно, не не буду, там есть и плюсы, да и не ошибается лишь тот, кто ничего не делает б) монетизация - вот это трынде-е-ец! Критики монетизации обращают внимание на то, что денег, которые дали людям, совершенно недостаточно для того, чтобы приобрести то, что у них отняли. Но братцы мои, это ведь ещё не всё! Для полноты картины добавляю: А ГОСУДАРСТВЕННЫЕ РАСХОДЫ ПРИ ЭТОМ ВЫРОСЛИ! Зашибись модернизация!
в) судебная реформа. Да, если нарисовать на бумажке старую и новую схемы российской судебной системы, то новая очевидно совершеннее. Но я никак не могу признать модернизацией такое преобразование третьей власти, по итогам которого процент реально правосудных решений не возрос, а суд не стал в большей степени, чем раньше инструментом в руках общества - экономическим, правовым - да никаким.
3) Эти меры уравновешиваются контрмодернизационными - например, огосударствлением экономики. У нас уже и АвтоВАЗ государственная компания!

Так что никакой модернизации нет. А есть один авторитаризм. У меня отняли - ну, наприменр, такую мелочь, как содержательное телевиденье. А в замен не дали ничего.

Я тут в последнее время Коха почитываю - не совсем мой это герой, но дядечка афористичный. Вот когда его спросилди в том ключе, что - чего же ты, либерал хренов, помогал Путину киселёвское НТВ душить? - он ответил: "Я думал, что помогаю Пиночету, а оказалось, я помогал Брежневу".

Возможно за то, что по данным Всем. Банка по простоте вести бизнес , Россия занимает 136 место из 175-ти стран!!!!

правильно по всем каналам у нас только Путин и что то не вижу что бы его кто то ругал, зачем нам другие кандидаты?

Может Путин размножился??? :))

Делением!! :))

а Вы подключайте тарелку и смотрите иностранные каналы - но и там альтернативы не найдете
п.с. вон у наших друзей на Украине точно уж из Путина не лепят ангельский образ - может они видят альтернативу Путину?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 08-09-2006 - 12:03

Так альтернатива не может появиться, когда нет конкурентного политического процесса. Может, в 1978 году кто-нибудь видел альтернативу Брежневу?

а в стране при Брежневе ситуация была выше на порядок (в разы) чем при Ельцине

Да мы тут, вообще-то, не об этом говорим, если ты не заметил.

тогда и нечего Брежнева и упоминать

Отношусь положительно.
Рост экономики более 6% ежегодно,

Разве это сделал Путин?"Единая Россия" и Путин - это не одно и то же.

А вот здесь немного по подробнее. Пожалуйста! Я, наверное , что - то пропустил! :))

Не-е. Клонирование ещё не началось. Удвоение ВВП запланировано к 2010 г. Так что ждём-с.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-09-2006 - 22:32

andryy,мы просим подробностей.

ЗАШИБИСЬ!
У меня прям глаза открылись!

Пытали они нашего Путина, силой заставили его законопроект внести, сатрапы...

Очень даже есть чего. Я тебе привёл две типологически сходные ситуации.
А ты начал рассказывать с какого-то хрена, что у Брежнева брови были красивее, чем у Кеннеди. Вот это - не по теме.

Конкурентный политический процесс по-российски, это бои олигархическо-экономических групп за захват центральных СМИ с целью продвижения своих людей во власть - людей, которые будут во власти лоббировать не общегосударственные, а групповые интересы. Ты забыл, что такое "семья"? В условиях современной России конкурентный политический процесс в лучших традициях Запада - это приход к власти коррумпированных популистов с последующим демонтажом либеральных реформ Путина. Упаси нас Господь от такого сценария!..

А вот с этим я полностью согласен.

Ужас!!!

То есть, всё в порядке, оппозицию задвинем за диван, телевиденье пусть остаётся в сегодняшнем состоянии?

В-общем - да. Согласен, ситуация не слишком шоколадная, но что предлагаешь ты? Как и рыбку съесть и на лошадке покататься? Как сделать так, чтобы и оппозиция по телевидению мелькала, и не было того, о чем я писал? Какое из этих двух зол меньшее?

Как-то на первом путинском сроке умудрялись сочетать наличие конкурентности в политическом процессе и эффективное развитие экономики. И это самое наличие конкурентности этому самому развитию экономики не мешало, а как раз способствовало. Ликвидация же оной конкурентности резко снизила качество принимаемых решений.
Например, вот что Гайдар говорит о т.н. «монетизации» льгот:
«Уверяю Вас, что через прошлую Думу такая реформа не прошла бы ни при каких обстоятельствах. Там была система сдержек и противовесов. Пришел бы министр на бюджетный комитет, где заседают несколько квалифицированных людей, тоже работавших в свое время министрами финансов. Они попросили бы проверить цифры, дать соответствующие объяснения. Да он и сам в этой ситуации засомневался бы. А если бы еще прошла дискуссия в свободной и влиятельной прессе, реформа либо была бы вообще отложена для доработки, либо проведена совершенно в ином виде. И не было бы никаких серьезных протестов.»

Браво-браво!
Только у нас потихоньку "отодвинули" от власти одних коррумпированных популистов (пресловутую "семью") и аккуратненько заменили их на других, не менее коррумпированных. А какая собственно разница? Только та, что прежние восхваляли Ельцина, а нынешние Путина. Ничего принципиально не поменялось.

То есть, по-Вашему, власть Путина - это власть коррумпированного популиста? В таком случае приведите источники Вашей информированности о коррупции Путина и его окружения, а также поясните, что Вы понимаете под популизмом Путина.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-09-2006 - 19:37

Что-то не помню такого...

А помимо монетизации льгот? Какие еще "низкокачественные" нормативные акты приняла власть?

Издержки поддиванного положения оппозиции налицо! С этим глупо спорить. Но вот как быть с принципом "меньшего зла"?

Полностью присоединяюсь.
Можно ещё добавить полное уничтожение судебной системы как независимой ветви власти.
Окончательное развращение силовых "правоохранительных" органов политическими делами.
Увеличение коррупции...
Лишение насаления избирательных прав.

Уважаемый Бесвребро, вы хоть понимаете, что вы вашей цитатой и критикой монетизации сами себе противоречите? Вы Путина в двух вещах обвиняете, которые друг другу противоречат.
И еще...Садит людей не Путин, садят людей суды. Притензии ваши не по адресу.
Если вас не затруднит вспомните пожалуйста политику Путина по отношению к судьям...
И еще пожалуйста вспомните кто допустил коррумпированности судебных инстанции.
Путин работает на будующее, чтобы сетуация, в которую он попал будучи избранным и которая заставила его принимать некоторые спорные в правовом отношении действия (под вопросом (?) , более не повторилась!

Обоснования в студию пожалуйста

Обоснования? Шутить изволите?!
Впрочем, хорошо, вот вам обоснования:
Судебная система - дело Щербинского. Суд, несмотря на полное отсутсвие вины в его действиях, его осудил - 4 года лишения свободы РЕАЛЬНО. Потом, когда пошли демонстрации протеста, кассационный суд "вдруг" прозрел и оправдал осуждённого. Если бы не волна протестов, Щербинский бы сидел. По делу недавно осуждённых "оборотней в погонах" официально выявлено четыре приговора по сфабрикованным ими доказательствам (подброщенние оружие), на самом деле более ста эпизодов. Люди осуждены, отбывают наказания... Количество оправдательных приговоров в российских судах стремится к нулю...
Силовики - новый ген. прокурор недавно, говоря о "заказных" делах и участии прокуратуры в бизнес-разборках, заявил, что в прокуратуре ЦФО порядка 20 дел возбуждено необоснованно - очень сильно поскромничал.
Избиения населения милицией в Благовещенске, в Краснодарском крае и др.
Коррупция - об этом уже много чего было сказано, посмотрите соответствующие темы...
Избирательные права - фактическое назначение губернаторов вместо всенародных выборов. И это только начало. Дальше будут градоначальники и т.д. и т.п.
Достаточно обоснований?

Обоснования откровенно слабы. Дело Щербинского с точки зрения судебной процедуры тривиально - достаточно часто кассационная инстанция отменяет незаконный или необоснованный приговор районного суда. Что в этом такого? Почему Вы увязали решение кассационного суда с демонстрациями протеста?

Вообще я Вам как адвокат заявляю, что судить об обоснованности и законности приговора, не имея в руках томов с уголовным делом - пустое занятие. Удел профанов и горлопанов.

То есть все эти безобразия, по-Вашему, до Путина не существовали? Если Вы действительно так думаете, то я в ответ буду только долго смеяться...

Какие конкретно предусмотренные Конституцией либо другими законами избирательные права граждан ущемлены в результате изменения процедуры избрания губернаторов?