Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Положительно. 80   23.67%
Частично одобряю, частично нет. 89   26.33%
Отрицательно. 156   46.15%
Мне все равно. 11   3.25%
Всего голосов: 336

Гости не могут голосовать 




Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39
Мужчина Плепорций
Женат
19-06-2005 - 17:23
Колхозник:
QUOTE
Согласен с Вами, конечно, что производством в России руководят негодяи и мерзавцы. Рад, что Вы всё-таки подозреваете Абрамовичей в бесчестном нажитии их капитала. Жаль, что как юриста, как поборника законности, Вас это не смущает. Что до масштабных проверок, то они принесут свою пользу, если богатство, нажитое нечестно, будет обращено в доход государства. Я веду речь прежде всего о личном и частном имуществе.
Не совсем так. Производством в России управляют не просто негодяи и мерзавцы. Они и ДОЛЖНЫ управлять производством, поскольку откуда бы сейчас в России возьмуться на эти посты приличные люди? Приличными людьми станут внуки негодяев и мерзавцев, и они же получат наше производство по наследству. И это будет хорошо. А что же до нечесто нажитого, то будьте, уж пожалуйста, реалистом. Речь может идти только о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ собственности. То есть о переходе ее из рук одних мерзавцев в руки других. Оставьте же, черт возьми, наконец, иллюзии о некоем "доходе государства"! Пользой от отбора личного и "частного" (А это что? Может быть, частная собственность?) имущества будет лично Ваше, повторяю, моральное удовлеворение. А огромным вредом - катастрофическое падение инвестиционного рейтинга России.
QUOTE
Пока честные люди шли протестовать против ввода войск в Прагу, бесчестные шахтёры шли рубить уголь – не потому что ни о чём не задумывались (не смейте считать трудовой народ бездумным быдлом!!), а потому, что если бы они пошли на демонстрации, то завтра в Союзе остановились бы почти все электростанции.
Вы меня, по-моему, так и не поняли. Я вовсе не называл шахтеров бесчестными. Просто они тупо, как и 99,99% остального народа, как стадо быдла, рубили уголь, и не желали ни о чем задумываться. Не надо разводить демагогию про "если все будут протестовать, то кто будет работать". Одно и другое вполне можно сочетать. Да и вообще - как можно оправдывать такую позицию, если она привела К ГИБЕЛИ ГОСУДАРСТВА? Да эти шахтеры и иже с ними должны были... ну если и не по поводу Праги протестовать, то с гадскими партийными бонзами воевать - это точно! Не со всеми, конечно, а именно с теми, кто "посылал асфальт разрывать". Да, города и электростанции были построены, но если соотнести усилия и затраты с конечным результатом, то получится как раз, что больше чем на 2000 р. пенсии в месяц наши отцы и деды не наработали. Да, они трудились, может быть, и честно. Но в том, что их труды в большинстве своем, благодаря чуткому руководству партии, пропали втуне, виноваты они же, поскольку именно они терпели у власти тех людей, которые промотали и разгромили огромную страну.
QUOTE
О 3-х копейках. Понимаете, Плепорций, 3 копейки, или больше, или меньше – пропорция-то одна и та же. Так что платим мы, как ни парадоксально, одинаково. А юристами, увы, быть не всем. И бизнесменами. Нужны и рабочие, и крестьяне, и врачи, и учителя… У них не будет банковского счёта с такой зарплаты. Они что – не люди и не трудятся? На что же ИМ жить в старости? Даже животные заботятся о своих собратьях. Давайте и мы будем думать не только о себе. Почитайте Бунина, «Господин из Сан-Франциско», там всё сказано.
Человек - кузнец своего счастья. Или несчастья. Стань тем, кем хочешь - но тогда не смей жаловаться на то, что тебе за это мало платят! Или зарабатывай много и научись любить то, что ты делаешь. Я, между прочим, вовсе не считаю, что я - адвокат по призванию, по душевной склонности. Просто так жизнь сложилась. Действительно, не всем быть бизнесменами. Гораздо проще получить диплом шахтера, врача или учителя. Именно поэтому классного менеджера-организатора производства, предпринимателя в России днем с огнем не сыщешь, ни за какие деньги.
QUOTE
Что – Абрамовичи и иже с ними платят налоги? Или Путин заставил их это делать?
Абрамовичи налоги ПЛАТЯТ. Ибо они - на виду и у страны, и у Путина. Могут быть разногласия о том, СКОЛЬКО они должны платить. Но то, что платят - это точно. А кто их заставил - несущественно. Налоги всегда собирались, собираются и будут собираться путем принуждения. Так было, есть и будет во все мире, в том числе и в России. Я ответил?
QUOTE
Плепорций, да уже землю сельхозназначения используют под застройку в моей Тульской области! Уже используют! Не пеняйте мне Земельным кодексом – я его читал. А до СССР, по-видимому, у нас истории не было. Вы постоянно вспоминаете именно его. После того как колхозникам выдали паспорта, некоторая часть, действительно, уехала. Уезжала молодёжь – учиться (и немалое количество возвращалось). Но если нормальный председатель улучшал условия труда, развивал инфраструктуру села, то отток был мизерным. Зачем людям куда-то ехать, если удобнее заниматься привычным трудом в родном селе?
Да что, черт возьми, такого плохого в застройке земель в Тульской области? Там что, платные сортиры строят? Да как же Вы не хотите понять, что НЕ ВСЮ область сплошь застроят, что не хватит для этого ни стройматериалов, ни заказчиков для построек! Это раз, как говорил Фандорин. Если вы читали ЗК РФ, то должны понимать, что сельхозугодья не могут быть заняты под строительство! Целевое назначение земли может быть изменено только в очень частных случаях! Если у вас в Туле на пашне строят мусорозаводы, то - уж будьте добры - киньте ссылочку, а то что-то мне не верится. Это два. И не надо мне про факты, когда я Вам про тенденции и статистику. Да, где-то молодежь уезжала и возвращалась потом назад. Где-то были нормальные колхозы с нормальными председателями. Вот только статистика неумолимо показывает, как сокращалось "поголовье" колхозников в послевоенные годы. И я знаю почему. Их заставляли батрачить на государство, на "закрома Родины" за копеечную зарплату. И чтобы люди вновь поехали в село, необходимо, чтобы там сначала появился настоящий хозяин, который им предложит за работу приличные деньги. Это т-три.
QUOTE
Сказки – это те россказни, по которым левые, если придут к власти (на заднем плане слышится волчий вой), сразу введут сухой закон, опять «вывесят» железный занавес, введут карточки и начнут расстреливать.
Левые, придя к власти, разгонят абрамовичей, национализируют все производство крупнее сапожной будки, начнут войну с высокими ценами/низкими зарплатами, резко поднимут уровень социальных льгот. Это если, конечно, у власти окажутся честные левые. Еще они поддержат "отечественного производителя", введя запретительные пошлины на импорт. Результаты будут страшны. Нарушение нормального рыночного ценообразования, затем нарушение конкурентной среды, и как следствие - резкое падение качества товара. И еще дефицит товара на рынках - а значит, и система внеденежного распределения (карточки). Ей-Богу, Колхозник, неужели Вы настолько ограниченный человек? НИГДЕ В МИРЕ социалистическая экономика не выдержала проверку временем! А значит, либо к власти приходят левые, и страшные сказки становятся былью, либо я не понимаю, кого Вы называете левыми.
QUOTE
Давайте мы добьём наше сельское хозяйство и полностью перейдём на импортное продовольствие.
Давайте! Многие страны вообще не производят сельхозпродукции, хотя имеют для этого куда более выгодные природные условия, чем Россия. Самый яркий пример - Япония. Кто посмеет назвать Японию колонией? Это весь остальной мир - японская колония, поскольку не он сможет существовать без многих японских высокотехнологичных промышленных продуктов. Развитие экономики - это, в том числе, и конкуренция производств в рентабельности, и если в России рентабельнее застраивать пашню заводами, а не выращивать на ней картофель, то пусть оно так и будет. Не надо решать за рынок, что у нас стоит развивать, а что - нет. Ибо это будет не развитие экономики, а проматывание бюджетных средств. И если деревенским не нравится жить в деревне - пусть перезжают в город, не надо это называть "гибелью". Я не готов платить налоги на то, чтобы деревенским в деревне нравилось. Они мне вообще не нужны, как и их картошка. Я ее отлично куплю у хохлов на рынке. А если мне захочется быть добрым и щедрым, то у меня и в городе найдутся люди, которым нужна помощь. И у которых даже нет огорода во дворе, чтобы не умереть с голоду.
Теперь по поводу программы "левых".
QUOTE
– многоукладная экономика
А сейчас в России - не так что ли? Гос. предприятия под запретом?
QUOTE
недра – собственность народа
Именно! Посмотрите "Закон о недрах"! Абрамовичи лишь получают квоты на добычу, но никак не владеют недрами как таковыми!
QUOTE
– средства пенсионного фонда не должны лежать мёртвым грузом
Если Вы желаете их куда-то вложить, то - пожалуйста! Законодательство Вам это позволяет! Сходите в ближайшее отделение Пенсионного фонда, и Вам разъяснят подробности. А манипуляции с пенсионными деньгами со стороны государства - то есть чиновников - я бы не приветствовал. Это всегда благодатная почва для взяток и злоупотреблений.
QUOTE
– запрет вывоза крупного капитала в оффшорные зоны
Вот мы и добрались до сути. Свободное вложение честно заработанных денег в любое производство - один из столпов рыночной экономики. Ни один психически здоровый предприниматель не вложит средства в отечественную экономику, если будет ограничен в распоряжении своими капиталами.
QUOTE
– налог на доход плавающий – чем больше доход, тем больше налог (а не 13% с каждого)
Ни один вменяемый предприниматель не будет организовывать производство там, где у него отберут слишком много прибыли в виде подоходного налога. В сочетании в предыдущим пунктом программы это будет означать стремительное бегство капиталов из России. А в сочетании с огромным ассортиментом "бесплатного" сыра для народа государству очень скоро потребуется НАЗНАЧАТЬ организаторов производства, поскольку привлечь их либеральными законами и низкими налогами не удастся - за отсутствием таковых. Результат - национализация промышленности, чиновничье управление, централизованное планирование, падение производства, равенство в нищете, а в перспективе - опять распад и гибель государства. И советую Вам не шпынять "Единую Россию", а поглядеть на экономические программы СПС и Яблока, у которых с экономической идеологией все в порядке.
QUOTE
Левые зовут к конструктивному диалогу, но власть (=Путин), сама неспособная что-либо вырабатывать, только сидит и делает вид, что не слышит.
Левые много разлагольствуют о своей конструктивности, предлагая при этом меры, несовместимые с рыночной экономикой вообще. Выше я об этом уже писал. Так что все разговоры о конструктивности левых - популизм чистой воды. России жизненно важно наладить конкурентоспособное производство, а левые предлагают задушить его окончательно путем ограничений в бизнесе и прямых репрессий к абрамовичам, а также резкого увеличения налогов для покрытия издержек на гиганские социальные программы (Вы прикиньте, во что может обойтись одно только строительство бесплатного жилья!).
Мужчина Колхозник
Свободен
19-06-2005 - 20:54
Сначала отвечу коммунофобу Имморталу.
Во-первых, зачем вы цитируете прошлые посты? По новому и возразить-то нечего? Насчёт отношения приватизации к Путину я уже писал – читайте не только то, что цитируете.

Чубайс должен был полететь потому, что энергетика России в кризисном состоянии, несмотря на постоянный рост тарифов, потому что населённые пункты, а также такие учреждения, как больницы, например, не имеют резервных, автономных источников электроэнергии. О модернизации электроэнергии Чубайс не заботится, зато раздаривает (в прямом смысле – за него не платят России) электричество Грузии, Латвии и др.

В сельском хозяйстве есть альтернатива – я про неё уже писал. Но для этого надо развивать инфраструктуру села, но кому это надо, кроме самих селян, которых мы и за людей-то не считаем.

Землю купят олигархи и застроят её коттеджами. «Платоновский лес», замечательную зону резервных земель под Тулой уже «осваивают». Тула, Рязань, Новосибирск…

В Конституции РФ, Законе о СМИ, Европейской конвенции о правах человека так прямо и сказано, что можно материться («пи», извините, мы уберём, но тогда надо закрывать целые фразы, иначе всё прекрасно реконструируется) с экрана, петь песни а ля «Я тебя хочу…» со стонами и облизыванием микрофона. Я не пурист, но всё-таки давайте, как в США, с которого мы ксерим свой строй, – введём кабельные спецканалы: пусть хоть жесточайшее порно показывают круглосуточно. Но не насилуйте детскую психику и не отупляйте их! Запрещать не надо – надо ограничить доступ и предложить альтернативу.

Коммуняк запретить хотите? Аплодирую стоя вашему демократическому плюрализму!! Без комментариев. Это Зюганов и Мельников расстреливали в 37-м? Или глава комсомола Афонин, которому 26 лет? Не говорите неумных вещей. А насчёт стариков вы тоже неправы. Молодёжь сейчас идёт не в СПСовскую организацию, не в «Идущих вместе», а в НБП, СКМ и молодёжную «Родину». Левые моложе правых и тем более центристов – это результаты независимых опросов.

В СССР была не коммунистическая, а социалистическая система. И как же она всех лишала, ай-яй-яй! А стреляла – так вообще через одного. То ли дело сейчас, правда? Только вот население росло, уровень медобслуживания, развития науки (об искусстве и речи не идёт), образования, спорта (в т. ч. массового), жилья строили огромное количество. И как только выживали в таких нечеловеческих условиях?

Про мусор я молчу вообще. Это пример – из одной из поволжских областей. Зачем вы передёргиваете?

Дефицит в СССР был проблемой из-за высокой потребительской способности населения. И насчёт «сытно – не сытно» я знаю. Но сейчас некоторые получают пенсию около 1000 руб. Из них половину – отдай за квартиру. Не хватает даже на хлеб. А в СССР при всём дефиците умереть с голоду было невозможно на 100%.

Теперь отвечу Вам, Плепорций.

Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно.

Я, по-моему, просил уже не оскорблять трудовой народ. Вы опять впадаете в базарность. Я не думаю, что Вы наработали на более, чем на 2000 руб. в месяц. По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне. Почему Вы не идёте протестовать сейчас против поведения Латвии? Почему Вы не идёте на акции протеста против вывода наших военных баз из Грузии и Средней Азии? Лучше, конечно, получать свои доллары или сидеть в мягком кресле. Бьёте Вы не по ним, ЧЕСТНО работавшим, а по себе.

Прежде чем говорить, что получить диплом врача и учителя легче, чем юриста, нужно получить сначала диплом врача или учителя. Молчите о том, чего не знаете. А на юридическом факультете в Туле или в институте МВД – чёткая экзаменационная такса на скудные бюджетные места. У многих НЕТ денег платить столько за экзамены или потом за обучение.

Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду».

В Тульской области не сортиры строят, а коттеджи с металлическими заборами. Явно не для общественного посещения. Что вы все прицепились к этим мусорозаводам? Это не в Тульской области, а в Ульяновской, кажется. А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт.

Во-первых, я не понимаю, что ВЫ имели в виду под социалистической экономикой, однако многоукладная экономика по социалистическому каркасу выдержала испытание в Китае – державе №1 через несколько лет. А Вы, кажется не так умны, как кажетесь. Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство.

Это в Японии, говорите, больше условий для сельского хозяйства. Дать Вам ссылочку на учебник географии для 10 класса?

Если недра – собственность народа, то где моя рента? А закон Ваш в том же месте, где и Конституция и вся Россия.

Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята. И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова).

Ваши СПС и «ЯБЛоко» в таком дерьме, что и пачкаться не стоит. Про их экономическую программу я лучше промолчу. Давайте лучше мы сразу нацепим на всех и вся ценники.

Давайте закроем социальные программы. На хрена они нужны, если на них нужны средства? Расстреляем всех пенсионеров (вырвав сначала все золотые зубы), передушим всех детей, уничтожим всех инвалидов, выселим всех к чёрту из квартир, за которые люди не могут платить 100% услуг, к чёрту все детсады, школы, больницы.

Будет только кучка буржуев, стадо юристов и фюрер фон Путин. Хайль!


Мужчина Плепорций
Женат
19-06-2005 - 23:37
Колхозник:
QUOTE
Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно.
А что насчет других моих аргументов? Насчет инвестиционной привлекательости, в первую очередь?
QUOTE
Я не думаю, что Вы наработали на более, чем на 2000 руб. в месяц. По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне. Почему Вы не идёте протестовать сейчас против поведения Латвии? Почему Вы не идёте на акции протеста против вывода наших военных баз из Грузии и Средней Азии? Лучше, конечно, получать свои доллары или сидеть в мягком кресле. Бьёте Вы не по ним, ЧЕСТНО работавшим, а по себе.
Ай-ай-ай, какой пафос! Я приносимую Вами лично пользу, кажется, не обсуждал. Почему тогда Вы позволяете себе в дискуссии со мной перейти на личности? Откуда Вам знать, насколько я наработал? Да и вообще - кто Вы такой, чтобы решать, кто приносит пользу, а кто - нет? Что же касается акций протеста, то я никогда не пойду протестовать против действий Латвии или любого другого иностранного государства. У нас есть свое, в котором своих проблем хватает. Я бы мог публично выразить свой протест против того, что Россия не извинилась перед Латвией за оккупацию. Посмотрим, как дело пойдет, может и так придется. А вообще, для сведения, я стараюсь делать все, что в моих силах - я общественный помощник депутата обл. думы, я бесплатно консультирую граждан по правовым вопросам и тащу еще массу общественной работы. А вот что для России делаете Вы?
QUOTE
Прежде чем говорить, что получить диплом врача и учителя легче, чем юриста, нужно получить сначала диплом врача или учителя. Молчите о том, чего не знаете. А на юридическом факультете в Туле или в институте МВД – чёткая экзаменационная такса на скудные бюджетные места. У многих НЕТ денег платить столько за экзамены или потом за обучение.
Держите себя в руках и не перевирайте мои посты! Я писал, что стать шахтером, врачом или учителем проще, чем классным организатором производства. Где Вы увидели слово "юрист"? В Московской юридической академии, к Вашему сведению, я учился бесплатно, получив проходной балл на вступительных экзаменах, и ни о каких "таксах" не слышал. И раньше так было, и сейчас - если у тебя мозги не кривые, то поступишь.
QUOTE
Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду».
Согласен. Дальше что? Что Вы предлагаете? Вы считаете, что ограничения свободы бизнеса и повышение налогов вкупе с "прозрачными" проверками способствуют выходу бизнеса из тени?
QUOTE
В Тульской области не сортиры строят, а коттеджи с металлическими заборами. Явно не для общественного посещения. Что вы все прицепились к этим мусорозаводам? Это не в Тульской области, а в Ульяновской, кажется. А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт.
Ну так и что плохого в коттеджах? Даже с металлическими заборами? Где вы здесь углядели угрозу крушения отечественного сельхозпроизводства? Довольно-таки жалкий аргумент на фоне того, что я писал в предыдущем посте. А к мусорозаводам я вовсе не цеплялся. Я все никак не могу понять, какие конкретно постройки на благодатной ниве Тульской области так Вас пугают. Неужели именно коттеджи? Что же касается колхозников, то просто повышать им зарплату нельзя. Нужно дать им заработать ее. И сделать это может только собственник крупного сельхозпроизводства (если уж мы о фермерах не говорим). При этом "поголовье" сельхозрабочих, точно также, как и "поголовье" адвокатов, будет регулироваться соотношением спроса на их услуги с размером облаты этих услуг, и предложением на рынке труда, а не Вашими представлениями о том, сколько людей должно работать в селе, а сколько - заниматься юриспруденцией.
QUOTE
Во-первых, я не понимаю, что ВЫ имели в виду под социалистической экономикой, однако многоукладная экономика по социалистическому каркасу выдержала испытание в Китае – державе №1 через несколько лет. А Вы, кажется не так умны, как кажетесь. Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство.
Приятно, конечно, что некоторое время я все же, по крайней мере, казался Вам умным... Ну ладно, оставим тему взаимных расшаркиваний. Китай - неудачный пример, поскольку это пример государства, эволюционным путем вылезающего из выгребной ямы социалистической экономики на свет и тепло нормальной, либеральной. Все успехи Китая за последние 20 лет связаны именно с развитием частного бизнеса и встраиванием Китая в мировой рынок. Отсюда многоукладность - есть немалый госсектор, однако самые известные брэнды Китая - это все же частные фирмы. Да и потом, не стоит преувеличивать. Китай по среднедушевому доходу находится весьма далеко за, например, Россией.
QUOTE
Если недра – собственность народа, то где моя рента? А закон Ваш в том же месте, где и Конституция и вся Россия.
Недра по закону - собственность государства, а не народа. А Ваша рента - она что, когда-то у Вас была? Или ее Вашим родителям платили? Что это вообще за странная идея - получать деньги за то, к чему Вы не имеете ни малейшего отношения? И если Вам не нравится закон, то что Вы можете предложить взамен? Другой закон? Другую Конституцию? И что Вы предпримете, чтобы их исполняли? Санкции и репрессии?
QUOTE
Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята. И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова).
Пускай я и не очень умен, но некоторые вещи все-же понимаю хорошо. В отличие от Вас, я четко знаю, что решение вопросов справделивости и, тем паче, социальной справделивости не может поднять нашу экономику, а может ее в конец разгромить. Нельзя отнимать нечестно заработанные деньги у мерзавцев и негодяев постольку, поскольку последние стоят у руля отечественной промышленности! Это же очевидно - стоит отнять у них деньги и посадить за воровство в тюрьму, как производство рухнет. Ну кто нынче в России может инвестировать в производство необходимые миллиарды долларов? Очевидно, что это не филологи, и даже не адвокаты. Это - нувориши, разбогатевшие на нефтедолларах, налоговых "оптимизациях" и приватизационных аукционах. БОЛЬШЕ НИ У КОГО В РОССИИ ДЕНЕГ НЕТ! И Вы хотите у них эти деньги отнять и поделить? А дальше что? Поймите Вы, на одного посаженного Ходорковского будет 20 дерипасок, которые просочаться сквозь пальцы, правдами и неправдами утекут на Фарерские острова вместе со своими капиталами и больше никогда не вернутся! На какие шиши мы тогда будем поднимать производство? Я всегда не любил коммунистов за то, что краеугольным камнем любой их политики является слово "запретить". Особенно оно неуместно в таких сложных и тонких экономических проблемах, как вывоз капитала за рубеж.
QUOTE
Ваши СПС и «ЯБЛоко» в таком дерьме, что и пачкаться не стоит. Про их экономическую программу я лучше промолчу. Давайте лучше мы сразу нацепим на всех и вся ценники.
Ваши оскорбления в адрес обозначенных организаций настолько утонченные и изысканные, что я даже не понял их смысл. Может поясните, что именно вызвало Ваше отвращение?
QUOTE
Давайте закроем социальные программы. На хрена они нужны, если на них нужны средства? Расстреляем всех пенсионеров (вырвав сначала все золотые зубы), передушим всех детей, уничтожим всех инвалидов, выселим всех к чёрту из квартир, за которые люди не могут платить 100% услуг, к чёрту все детсады, школы, больницы.
Не надо передергивать! Никто не предлагает закрывать и растреливать, душить, уничтожать и выселять. Надеюсь Вы досточно умны, чтобы понять, что главный залог благосостояния перечисленных Вами категорий граждан - развитое общественное производство. Оно и сейчас не слишком жирует по причине совсем не пустячных налогов, так Вы вместе с коммунистами предлагаете совсем его задавить - откуда иначе вы возьмете средства для социальных программ?
QUOTE
Будет только кучка буржуев, стадо юристов и фюрер фон Путин. Хайль!
Ну, этот последний аргумент меня просто-таки сразил! Вы меня переубедили! Я теперь красный! Ура-а-а! Да здравствует стадо пролетариев и их великий вождь, отец народов товарищ Зюганов! А также доблестные филологи, пролетарии умственного труда!
Женщина Immortal
Свободна
20-06-2005 - 23:20
QUOTE (Колхозник @ 19.06.2005 - время: 20:54)
Во-первых, зачем вы цитируете прошлые посты? По новому и возразить-то нечего?

Давно не была в теме, поэтому прочитала ВСЁ, что люди здесь писали. А потом, ответила на то, на что захотела.
QUOTE
Чубайс должен был полететь потому, что энергетика России в кризисном состоянии...

Да, но эта авария тут не при чём. А потом, он вам не министр, чтобы снимать его по желанию. Бизнес делается иначе.
QUOTE
В сельском хозяйстве есть альтернатива – я про неё уже писал. Но для этого надо развивать инфраструктуру села, но кому это надо, кроме самих селян, которых мы и за людей-то не считаем.

Ну, а кто, кроме селян, это будет делать?! ohmy.gif Бросить на это несуществующие средства? Или как в Кампучии, всех горожан погнать трудиться на село?
QUOTE
Землю купят олигархи и застроят её коттеджами. «Платоновский лес», замечательную зону резервных земель под Тулой уже «осваивают». Тула, Рязань, Новосибирск…

Что, всю Россию застроят? devil_2.gif
QUOTE
В Конституции РФ, Законе о СМИ, Европейской конвенции о правах человека так прямо и сказано, что можно материться («пи», извините, мы уберём, но тогда надо закрывать целые фразы, иначе всё прекрасно реконструируется) с экрана, петь песни а ля «Я тебя хочу…» со стонами и облизыванием микрофона.

Разница в наших подходах: для вас, разрешённое должно быть чётко описано; для меня, разрешено всё, что не запрещено. В демократическом мире принято так. wink.gif
QUOTE
Но не насилуйте детскую психику и не отупляйте их! Запрещать не надо – надо ограничить доступ и предложить альтернативу.

Так чем психику насилуют? Матом, заменённым на "пиии"? Да, вполне возможно. Ведь в детских садах, во дворах, дома, в школах они привыкли к мату без "купюр". wink.gif
Какое общество, такое и ТВ. Не надо на зеркало пенять.
QUOTE
Коммуняк запретить хотите? Аплодирую стоя вашему демократическому плюрализму!! Без комментариев. Это Зюганов и Мельников расстреливали в 37-м?

Ну, тогда я бы предлагала их расстрелять. А так, я говорю о том, что преступна сама идея. Потому что построена идея на насилии.
QUOTE
Не говорите неумных вещей.

Вы не первый юноша, который темпераментно здесь отстаивает то, в чём не разбирается сам.
QUOTE
А насчёт стариков вы тоже неправы. Молодёжь сейчас идёт не в СПСовскую организацию, не в «Идущих вместе», а в НБП, СКМ и молодёжную «Родину». Левые моложе правых и тем более центристов – это результаты независимых опросов.

Это не массовое явление.
QUOTE
В СССР была не коммунистическая, а социалистическая система. И как же она всех лишала, ай-яй-яй! А стреляла – так вообще через одного. То ли дело сейчас, правда?

Правда. Я только не понимаю, к чему ёрничество. mellow.gif
QUOTE
Только вот население росло, уровень медобслуживания, развития науки (об искусстве и речи не идёт), образования, спорта (в т. ч. массового), жилья строили огромное количество. И как только выживали в таких нечеловеческих условиях?

У нас неплохая платная медицина. Об искусстве, в самом деле, лучше не говорите, потому что отсутствие драконовских ограничений вывело его на иной уровень. Смотря, конечно, что считать искусством... Если Кобзона, Михалкова и пр., то это, увы, вообще не искусство.
QUOTE
Дефицит в СССР был проблемой из-за высокой потребительской способности населения.

Точнее, завышенной. То есть, товаров никак не могли (и не хотели) выпускать достаточно, а зарплаты повышали, чтобы создать иллюзию приближения к коммунизму. Вместо того, чтобы вкладывать средства в народное хозяйство, а лучше - разрешить, наконец, частное предпринимательство, коммунисты щедро поддерживали лояльные СССР режимы в других странах. Как стало теперь очевидно, зря. sleep.gif

QUOTE
Если мы сделаем результаты проверки прозрачными, то государство получит доход. Это при желании сделать можно.

Тогда придётся виновных посадить. А это будет означать уничтожение целого класса предпринимателей.
QUOTE
По крайней мере, я сомневаюсь, что Вы принесли и принесёте пользы народу больше, чем рабочие и крестьяне.

Тоже очень характерная фраза.
А почему СВОБОДНЫЙ человек должен вообще хоть что-то делать для народа?! ohmy.gif Лично я ничего не должна народу.
QUOTE
Да, согласен, Абрамович платит. И Дерипаска. А те, кто в тени? Их не меньше, если не больше, чем тех, кто «на виду».

А они платят непосредственно силовикам. Лично.
Вы серьёзно верите, что эти деньги можно перенаправить в бюджет? devil_2.gif
QUOTE
А насчёт зарплаты колхозникам – это Вы правы. Надо повысить зарплату. И нужен нормальный управленец. А то у нас село загибается, а поголовье адвокатов всё растёт и растёт.

wacko.gif 1. Из каких денег повышать?! Можно - только из средств колхоза.
2. А при чём тут адвокаты? Вы опять мыслите категориями госмонополии во всех сферах хозяйства. Этого больше не будет никогда!
Поймите же, что всё теперь иначе. И доход адвоката не имеет отношения к доходу крестьянина. Пусть работают и зарабатывают.
QUOTE
Коммунисты не собираются национализировать всё. Только недра и стратегическое производство.

Если так, то как же понимать ваше стремление повышать тем или иным специалистам зарплаты? biggrin.gif Государство или контролирует эту сферу (тогда это командно-административная система и плановая экономика), или нет.
QUOTE
Если недра – собственность народа, то где моя рента?

А кто вам сказал, что доход будет делиться между гражданами?
Такого никогда не будет. Всё, что положено, идёт в бюджет.
QUOTE
Вывоз капитала недопустим! Это первая мера, которая должна быть принята.

Он нежелателен. Но пресечь его нельзя силой. При любых попытках, утекать станет ещё больше. Мы - часть открытого мира, с этим ничего нельзя сделать, слава Богу!
Капиталы не вывозят, когда в стране спокойно и вкладывать выгодно.
В этом и состоит назначение государства. Иначе, его надо разгонять ко всем чертям.
QUOTE
И это вряд ли честно заработанные деньги, поскольку зарабатывают их мерзавцы и негодяи (Ваши слова).

"Вряд ли" - не юридическая категория.
QUOTE
Будет только кучка буржуев...

Старая песенка... sleep.gif

Свободен
22-06-2005 - 17:53
Имортал а демократия не на насилии ? Нет ? В меньшей степени ДА , однозначно ! Но ненадо только розовых скахок про великую статуэтку "свободы" ладно ? Вам привести немыслимые примеры "свободы" вопреки расхожему мнению самой свобдной , демократичной и либеральной страны мира США ? В 1 из штатов которого запрещенно заниматься оральным сексом , даже у себя дома , даже со своей женой . Мужика посадили на 3 года ! Он с женой пока развлекался помоему их дочь увидела ... и ... заяву накатала теперь ему грозит тюремное заключение на 3 года ! Слушай я помоему малость не понимаю это свобода ? Где свобода Имортал можешь сказать ? Я много раз спрашивал этот вопрос но все во что ты упираешся это - А это мне не надо . Тебе нужны книги , высоко-технологичные вибраторы и прочее НО стоит запретить хотябы книги (которые я убежден некоторые из них и издавать не стоит) ты такой скандал подымишь . Возьмем теже наркотики , разве человек не хозяин своего тела ? Вы говорите это вредно ? Ну и , я и мое тело пиво тоже вредно да так же как и секс . Вы говорите психика нууу 2 года в нашей армии для молодого человека сделают куда больше чем 2 года легких наркотиков . И самое главное , вы говорите от этого умирают ? Сколько в год умирает от СПИДа ? Давайте запретим секс . Сколько от автомобильных аварий ? Давайте запертим машины ? Вы снова ответите мне и моим друзьям этого ненадо поэтому мне всеравно есть или нет НО ! Меня выводит из себя то что такие люди как вы ну обсалютно убеждены что свободны . Вы свободны настолько настолько вам позволили .

Начнем с самого главного я далеко ходить не буду . 15 лет дерьмокртии сделало из наших детей ДИБИЛОВ в полном смысле этого слова . Если вы этого не видите то я вижу , и это не только у нас во всем мире молодежь дигорадирует . В СССР о наших детях заботились . И тот же железный занавес был для того чтоб всякая дрянь не разрушала мозги наших детей . Ну что щас смотрят по ТВ ДОМ 2 ? Как там НАСОСИ ЛЮБОВЬ ? Эта дешовая путана с челюстью как у коровы Сопчак . Что мы смотрим как извините бляди делают свое дело на всю страну ! Поехали дальше исторические программы я вообще в шоке недавно я узнал что союзники выйграли 2 мировую ДОЖИЛИ !
А про внешную политику "дерьмократов" я как говорится "тихо шифером скрипя едет крыша неспеша" заявля о мире во всем мире , США конечно колегиально решила БОМБИМ Ирак на что некоторые тихо сползли под стол остальные помохали головой ! И где правозащитные организации разрывающие задницы когда в Чечне чтото случалось ? А ? Да нету их потомучто стоит воткнуть в свой танк или самолетик зведно-полосатую тряпочку - ДЕЛАЙ ЧТО ХОЧЕШЬ ! Вот она ДЕМОКРАТИЯ !
Не демократы ли показывали верх либерализма в Херосиме и Нагасаки ? Ах нет извините поливали химическим оружием Вьетнам , тоже нет да ? Или применяли пули с объединенным уранов в 1 Иракскую компанию ...... ктото чтото сказал ? Нет .... ниодин , ну ниодин самый жестокий режим не применял таких действий , даже фашисты . Вы видели какие дети рождаются в Въетнаме ? Они наверняка гордятся что великая американская свобода почти дошла до них . И эти янки , выродки смеют заявлять о нашей оккупации Прибалтики . Хотя если будет не лень я напишу список агрессий США который иначе чем кулльтурный геноцыд и оккупацией назвать нельзя во всем мире это - ОСВОБОЖДЕНИЕ ! Да тот же Ирак почему Американские компании заполучили эту гефть ? Плата за "свободу" да ? :) Никто этим не интересуется , и где то самое оружие ? Эхххх да примеров куча а вы все верите в "свободу" будь Россия послабее былиб еще несколькими штатами США .
Мужчина Колхозник
Свободен
22-06-2005 - 18:03
Сначала – Плепорцию, потом – Immortal.

Плепорций, вряд ли с Вами когда-нибудь договоримся, слишком уж полярные позиции мы занимаем.

Но всё-таки кое-что я Вам отвечу. По поводу утраты инвестиционной привлекательности при пресловутой проверке – если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства. Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики?

Теперь насчёт того, что Вы называете расшаркиваньями. Латвия оскорбила наше государство, не Сталина, не Брежнева и не Путина, не человека с ником Плепорций или Колхозник, а весь наш народ – живых и уже мёртвых, в т. ч. «оккупантов». Разве это не проблема нашего государства, что оно не может возразить этому политическому карлику? А насчёт «вкладов» – прошу прощения. Возможно, это я дал лишку. Если Вы делаете свою работу честно – не имею к Вам претензий. Я работаю честно, и поэтому нам нечего делить.

Про профессии. Цитирую Вас дословно, не «перевирая»: «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ВСЕМ БЫТЬ БИЗНЕСМЕНАМИ. ГОРАЗДО ПРОЩЕ ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ ШАХТЁРА, ВРАЧА ИЛИ УЧИТЕЛЯ». Я-то себя держу в руках, но Вы, по-моему, несколько зарвались. Тем паче что это откровенная неправда.

А что Вы-то предлагаете по проблеме тех, кто в тени? Перепасовывать проблемы каждый может, а у Вас какой-нибудь план есть? Когда я услышу Ваш, тогда предложу и свой.

В коттеджах, допустим, ничего плохого и нету, но Платоновский лес – это парковая зона, замечательное место. И ещё – там один из немногих чистых в нашей области родников. Туда ходят люди с окрестных домов, посёлков и деревень (это окраина города). А состояние водопровода у нас в области, а более – в Туле, – плачевное. Или лучше наплевать и на них, простых людей? Зарвались ребятки, места уже недостаёт?

Нынешний труд крестьян оплачивается крайне скудно или не оплачивается вовсе. Может, им помереть всем на работе? Нужно дать деньги селу, необходимо, люди должны знать, что работают не просто так. И собственник здесь не необходим.

Я не против мелкого и среднего частного бизнеса, как и «левые» (под ними я разумею не только ненавидимую всеми КПРФ). Пусть будет и у нас и немалый госсектор, и некрупный бизнес. Но не надо продавать всё в частные руки, как было в 1992-м, как есть и сейчас. А про то, что среднедушевой доход в Китае ниже, чем у нас – так у них и население в 12 раз больше, и ресурсов меньше, да вот только разрыв в доходах у них совсем не так велик, как в России.

«Моя рента» сказано скорее образно. Да, она в бюджете государства, это правильно. Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ.

СПС и «ЯБЛоко» мертвы вместе с их идеологиями. Народ сказал, кажется, ясно, не пустив их в Госдуму. Радикальное западничество в России никогда не было в почёте, поэтому это скорее историческая закономерность.

Где взять деньги – я уже писал в предыдущих постах.

А насчёт Вашей последней тирады и ликующих воплей – во-первых, вытереть ноги о Зюганова – уже традиция либерализма. Но вытирает обувь только тот, у кого она грязная. Впрочем, больше ничем либералы и не запомнятся. Вот уж стада хуже вряд ли найти.

Теперь – Immortal.

Мне плевать, как делается бизнес, зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния. Почему у нашей энергетики должен быть плохой руководитель?

Про Платоновский лес см. выше.

«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.

Про детей. Если уж в жизни они слышат мат без купюр, так давайте, может, и на ТВ пусть не «пикают»? А убийства они тоже видят в жизни – и в таких объёмах? И сношаются у них на глазах на улицах? А телепузики и прочие покемоны тоже реально существуют?

Коммунизм и социализм – насилие? В основе коммунизма – православная христианская идея (всякий живущий угоден Богу). Христианство и насилие несовместимы. В основе либерализма – протестантизм (у кого средства, тот угоден Богу). Дело в методе. А как насаждали у нас демократию в 1991 и 1993 годах. Пришли, наверное, с песнями, с шарами, на танках с ромашками в стволах?

Молодёжь пассивна политически, согласен. Но всё равно ведь идут больше в левые организации, неразумные они дети!

У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста? Советский маразм с ограничениями и политической цензурой в искусстве (говорю серьёзно), конечно, дал больше свободы. Но пока что наши деятели искусств способны только на идиотские инсталляции из испражнений на очередном биеннале.

Зарплаты, кстати, повышали в СССР очень редко. А насчёт частного предпринимательства – согласен, ЦКовские старики проспали момент для модернизации.

Про виновных в результате проверки. Если виновных придётся посадить (но ведь не всех же), то ничего страшного, что на скамью сядут те, кто принёс реальный ущерб государству и народу.

Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили. А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!

Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!

«Вряд ли» – не юридическая категория. Я не юрист, но заменяю на «абсолютно».

Есть ещё одна песенка – она, правда, очень сильно надоела: про свободу слова, выбора, право на жизнь, про то, что «В единстве наша сила», про то, что у нас – демократия…




Мужчина Плепорций
Женат
23-06-2005 - 03:53
Колхозник:
QUOTE
если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства. Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики?
Вот! Это то, о чем я уже писал. Как бы левые не говорили о многоукладности экономики, они все равно все национализируют, поскольку считают, что государство - лучший собственник. Колхозник, не так уж много пунктов, по которым мы с Вами отличаемся по взглядам, если отставить в сторону полемический запал. Вопрос о роли государства в экономике - главный из них. В рыночной, либеральной экономике производством руководит собственник, кровно заинтересованный в прибыли, в экономических результатах своего предприятия. Если же предприятие принадлежит государству, то руководит им государственный чиновник, интересы которого весьма далеки от вопросов эффективности производства. Именно чиновничье управление производством и убило экономику СССР! Государство способно эффективно управлять своей собственностью только тогда, когда существует целый класс умных, честных и хорошо подготовленных управленцев, готовых за небольшой оклад эффективно ворочать миллионами и миллиардами. Теперь давайте взглянем на сегодняшнюю Россию. И вспомним про негодяев и мерзавцев. Колхозник, история России и мировая история убедительно показывают, что огосударствленная экономика - путь к катастрофе.
QUOTE
Латвия оскорбила наше государство, не Сталина, не Брежнева и не Путина, не человека с ником Плепорций или Колхозник, а весь наш народ – живых и уже мёртвых, в т. ч. «оккупантов». Разве это не проблема нашего государства, что оно не может возразить этому политическому карлику?
А Вам не приходило в голову, что оккупация Латвии была политическим беспределом? В общении с соседями нужно руководствоваться совестью и справделивостью, а не категориями "карлик" или не-"карилик". Я считаю сговор Молотова-Риббентропа позорной строкой в истории СССР - одной из многих. И все, что за ним последовало, тоже.
QUOTE
Цитирую Вас дословно, не «перевирая»: «ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НЕ ВСЕМ БЫТЬ БИЗНЕСМЕНАМИ. ГОРАЗДО ПРОЩЕ ПОЛУЧИТЬ ДИПЛОМ ШАХТЁРА, ВРАЧА ИЛИ УЧИТЕЛЯ». Я-то себя держу в руках, но Вы, по-моему, несколько зарвались. Тем паче что это откровенная неправда.
Замечу все же, что про юристов в этой цитате ничего нет, а именно Ваши намеки по поводу последних и заставили меня говорить о "перевирании". Что же касается "откровенной неправды" - то это только Ваше личное мнение. Я некоторое время поучился в Ярославском педе и представляю, кто там учится и как. И учителей я тоже навидался. Поймите же наконец, что бизнесмен - это, в первую очередь, риск и ответственность. Рынок диктует жесткие правила, и никакие деньги, никакая крыша не спасут тебя, если ты проиграешь. Большинство россиян на такие игры неспособны в принципе. Они лучше будут делать вид, что учат или лечат, а государство будет делать вид, что им платит.

По поводу тех, что в тени, я бы предложил налоговую амнистию и общее снижение налогов - чтобы они из этой тени вышли и стали бы работать открыто, чтоб им это стало ВЫГОДНО.

По поводу коттеджей - Вы, Колхозник, по моему, путаете факты и явления. Если в вашем Платоновском лесу кто-то незаконно отстроился, то с этим фактом нужно разбираться конкретно, с привлечением прокуратуры и местной представительной власти, а не ругать Земельный кодекс. Напоминаю Вам, что основной камень преткновения в наших спорах - земля сельхозназначения, земля как средство производства, а не законность застройки парковой зоны. Я считаю, что такая земля должна свободно продаваться, как и остальные средства производства, а Вы, как бы в противовес моему мнению, приводите факт безобразий в Платоновском лесу.

По поводу крестьян - а как определить, кому из них сколько заплатить? Почему по Вашему мнению труд должен оплачиваться не по его результатам, а только для того, чтобы люди знали, "что работают не просто так"? Так может всем стоит платить подобным образом? Бред какой-то... "Нужно дать деньги селу" - а у кого их для этого отнять? Можно подумать, мы тут, в городе, сидим на деньгах, и нам их некуда девать... Почему в Вашем понимании именно село - "священная корова"?
QUOTE
А про то, что среднедушевой доход в Китае ниже, чем у нас – так у них и население в 12 раз больше, и ресурсов меньше, да вот только разрыв в доходах у них совсем не так велик, как в России.
Вот еще один образец левой идеологии. Главное не то, что много бедных, главное - что есть богатые! Как же они смеют быть богатыми, когда кругом столько бедных! И далее обычно начинается ковыряние в чужом кармане с выяснением что там и откуда. Конечно, если ты беден, то научиться завидовать и ненавидеть легче, чем суметь заработать самому!
QUOTE
Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ.
Не понял сути претензии. Государство за свои недра отбирает у их продавцов большую часть прибыли от продаж, а остальное оставляет им на накладные расходы, каковых они, продавцы и добытчики, несут немало. Что тут неправильного? Почему это разработчики нефти "не имеют никакого отношения к недрам"? Или Вам опять обидно, что кто-то в результате стал богатым?
QUOTE
СПС и «ЯБЛоко» мертвы вместе с их идеологиями. Народ сказал, кажется, ясно, не пустив их в Госдуму. Радикальное западничество в России никогда не было в почёте, поэтому это скорее историческая закономерность.
Это скорее историческая трагедия России. Замечу еще, что и левым похвастаться особо нечем. Не Зюганов ныне ассоциируется у народа с образом Доброго Барина, который накормит всех на халяву.
QUOTE
Где взять деньги – я уже писал в предыдущих постах.
Да, писали. Вы предлагаете деньги ОТОБРАТЬ. У нечестно наживших их и пр. Не буду приводить кучу возражений экономического толка - скажу лишь, что отобрать удастся лишь ОДНАЖДЫ. А дальше придется формировать бюджет другим образом. И предлагаемые левыми для этого меры являются откатом назад, к социалистической государственной экономике, которая уже привела в свое время к гибели СССР. Теперь, по мнению левых, настала очередь России.
QUOTE
А насчёт Вашей последней тирады и ликующих воплей – во-первых, вытереть ноги о Зюганова – уже традиция либерализма. Но вытирает обувь только тот, у кого она грязная. Впрочем, больше ничем либералы и не запомнятся. Вот уж стада хуже вряд ли найти.
Боже мой, Колхозник, какой отличный пассаж про грязную обувь! Я обязательно применю его, с Вашего разрешения, когда какой-нибудь очередной социализм традиционно начнет вытирать ноги о Чубайса! Вот, ей-Богу, нет фигуры в российской политике более любимой для этой цели! Куда уж до него дедушке Зю!

Свободен
23-06-2005 - 06:09
Плепорций грустно слышать такие слова от тебя ... благодаря пакут Молотова , Литва получила Вильнюс обратно ! Они в ноги кидаться должны ! А раз такие свобололюбывые были воевалиб как Фины а то как проститутки кто бога под того и ложимся ! ОНИ ПОД СССР ЛЕГЛИ КАК ШЛЮШКИ А НОГИ МЫ РАЗДВИНУЛИ ЗНАЕТЕ КАК ? Когда девочка хихикает нуууу ненадо ха ха ха ну нееет ! ОККУПАЦИИ НЕ БЫЛООООООО !
Мужчина Бесвребро
Свободен
23-06-2005 - 12:14
Вернёмся всё же к обсуждаемой теме - отношению к политике Путина. На сайте http://forum.msk.ru/ обнаружил заметочку известного экономиста Михаила Делягина. Согласен далеко не совсем в его высказываниях - всё же он товарищ левоориентированный, а я принадлежу к другому лагерю. Тем не менее выкладываю делягинский текст сюда:

Еще одна мелкая разновидность путиноидов




Делягин Михаил 2005.06.22
Отвечая на вопрос корреспондента ФОРУМА.мск, Михаил Делягин, Председатель Президиума – научный руководитель Института проблем глобализации, д.э.н. заявил следующее:

Участие в работе левого во многих отношениях форума в минувшее воскресенье подарило мне возможность познакомиться с представителем исчезающе редкого вида нашей политической фауны – «красным путиноидом». Судя по очередному истерическому поносу в лефт.ру, наше знакомство не прошло даром и для него.

Вместе с тем, если освободить его текст от традиционных для выразителей интересов администрации президента лжи, клеветы и оскорблений (ибо содержательных аргументов политика Путина им просто не оставляет), обнажится ядро разногласий не только «левых», но и путиноидов в целом не только с подлинными левыми, но и со всем российским обществом.

«Красный путиноид» указывает на смысл политики путинского режима - национализацию бизнеса (не только крупного, так как силовая олигархия неформально национализирует, ставя под свой контроль, и средний, а порой и мелкий бизнес) – и заявляет, что, поскольку это является главной целью всех левых, они должны поддерживать президента Путина.

Обратите внимание, как изящно – не хуже, чем у наперсточника - производится подмена цели средством, ибо левые стремятся к национализации не как к самоцели, но лишь как к наиболее логичному инструменту обеспечения социальной справедливости. При этом современные (а не поросшие мхом XIX века) левые признают и иные инструменты обеспечения социальной справедливости, менее последовательные, но более доступные в реальных политических обстоятельствах, - и только глубокий схоласт и сектант может обзывать их разумность и эффективность оппортунизмом.

Теперь посмотрим на российские реалии и подумаем: какой социальной справедливости, кроме личного обогащения нескольких новых олигархов – на сей раз силовых - служит установление ими контроля за бизнесом? Минфин уже давно показал, что даже деньги Ходорковского пошли не на дополнительные выплаты гражданам России, а на досрочную выплату МВФ 3,5 млрд.долл. и на пополнение замороженных в бюджете 1 трлн. 660 млрд.руб., из которых лишь половина оформлена в виде якобы стабилизационного фонда.

Это касается легальных выплат. А нелегальные полностью идут на личное потребление силовых олигархов и укрепление их политического влияния – при этом они изымаются не столько из карманов бизнесменов, сколько из производства, тормозя его развитие и, соответственно, создание новых рабочих мест.

«Красный путиноид», старательно пряча глазки и отворачиваясь от этих очевидных фактов, говорит: да какая вам разница, зачем и у кого отбирают деньги (ибо в конечном счете эти деньги отбираются не столько у бизнеса, сколько у обычных граждан, включая неимущих, - так как бизнесмены, задирая цены, перекладывают основное бремя силовых поборов на нас с вами). Все равно национализация сконцентрирует контроль за предприятиями у государства и, когда левые придут к власти, все уже и так будет национализировано.

В самом лучшем случае это глубокое заблуждение.

Прежде всего, нынешняя национализация (кроме единственного показательного процесса над «ЮКОСом») неформальна, касается финансовых потоков и личных отношений. Это значит, что любая политическая сила, сменившая Путина и его окружение, окажется перед лицом независимости крупного бизнеса, как в 1999 году.

Но главное в том, что контроль за бизнесом качественно укрепляет силовую олигархию и затрудняет приход к власти социально ответственных сил. Одно дело – бороться с людьми, располагающими заранее известной частью федерального бюджета, и совсем другое – с людьми, способными в любой момент привлечь для решения своих политических задач произвольно большую сумму, отобранную у бизнесменов.

Наступление на бизнес отнюдь не случайно предшествовало второму витку либеральных реформ – монетизации льгот и предстоящей коммунальной реформе. Именно поставив под контроль финансовые потоки бизнеса, силовая олигархия окрепла настолько, что смогла превратить страну в тряпку для вытирания ног и окончательно отбросить демагогию о социальных нуждах граждан.

Таким образом, разница между «красными путиноидами» и нормальными людьми заключается в различии мотиваций. Для «красных», как, впрочем, и остальных путиноидов, смыслом жизни является одобрение деятельности Путина как таковой. При этом они поддерживают ограбление бизнеса крупной олигархией, по формальным признакам считая этот новый этап частного присвоения «национализацией» и не желая признавать, что этот грабеж ухудшает как материальное положение социально незащищенных и трудящихся, так и политическое положение самих левых. При этом, стремясь к укреплению режима, они прилагают максимум усилий к расколу оппозиции, старательно играя на имеющихся противоречиях, а при необходимости - и высасывая их из пальца.

Нормальные же люди, в том числе и придерживающиеся левых убеждений, не приемлют ограбление силовой олигархией бизнеса не только как аморального грабежа, порождающего эпидемию «имитационного насилия», но и как деятельности, ухудшающей положение трудящихся и укрепляющей власть неадекватной силовой олигархии, ставшей угрозой самому существованию нашей Родины.

Таким образом, путиноиды культивируют ненависть, а нормальные люди – солидарность.

Истерика же «красного путиноида» еще раз наглядно иллюстрирует тот широко известный факт, что реальными, последовательными и искренними союзниками президента Путина в сегодняшней России являются преимущественно дураки и воры. А так как их, несмотря на длительную деградацию нашего общества, абсолютное меньшинство, борьба за переубеждение случайных и все менее уверенных в своей правоте сторонников нынешнего режима способна привести к кардинальному изменению соотношения политических сил уже в ближайшие полтора-три года.
Мужчина Rog D.A.P.
Свободен
23-06-2005 - 16:23
QUOTE (Колхозник @ 22.06.2005 - время: 18:03)
Но всё-таки кое-что я Вам отвечу. По поводу утраты инвестиционной привлекательности при пресловутой проверке – если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства.
Да, огромная часть предприятий и т. д. перейдёт в собственность государства. Но усечённые теневой сектор и потери, с ним связанные, – это разве не плюс для развития экономики?
Но почему бюджет получает доход с имущества государства, коим являются недра, в виде только налогов, а не в виде дохода с продаж? Зато обогащаются ТЕ, КТО НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К НЕДРАМ.

Мне плевать, как делается бизнес, зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния. Почему у нашей энергетики должен быть плохой руководитель?

«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.

У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста?

Про виновных в результате проверки. Если виновных придётся посадить (но ведь не всех же), то ничего страшного, что на скамью сядут те, кто принёс реальный ущерб государству и народу.

Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили. А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!

Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!

1. Перекрыть вывоз капитала невозможно, это я Вам как организатор пары вывозных схем говорю, если только не перекрывать ВСЮ частную внешнюю торговлю товарами и услугами. Если перекрыть и это получите талоны и перспективу голода в 1 неделю, как было в 1992, когда именно открытие границ и свободные цены от голода спасли.
2. Гос-во - это не Бог а группа чиновников - они сделаны из того же теста что и все люди. Они не будут ничего инвестировать, а просто все разворуют. Или где-то вывели расу бессеребренников-радетелей за народ?
3. Теневой сектор ВЫРАСТЕТ многократно. Весь бизне с туда уйдет. Именно с РОСТА теневого сектора в СССР начался конец империи.
4. 96!!!!! центов с КАЖДОГО ДОЛЛАРА сверх цены 27 баксов за баррель (это не скроешь), плюс лицензии плюс все обычные налоги. А зарабатывают те, кто организовал добычу и продажу (само гос-во если этим займется - ВСЕ разворуют)
5. Вы можете что-то знать только если сами когда-либо были в бизнесе. Все что идет с телеэкрана -ЛОЖЬ.
6. У нашей энергетики не просто лучший руководитель в стране, он вообще единственный, кто готов с этим возиться. Его все поносят, но в отличие от нефтянки, где все круто - НИКТО не хочет быть на его месте, поэтому он там до сих пор. Потому что энергетике угрожает полный пи*дец и никто не хочет это разгребать.
7. Это по сути принципиально разные вещи. Первое не допускает инициативы - основы эффективности в экономике.
8. ДА - люди НЕ одинаковы.
9. Проверки НЕ БУДЕТ. Потому что виновными окажутся проверяющие.
10. А если я не паял телевизор, мне его корейскому народу отдать?
11. Колхозники не работают, но зарабатывают. Пи*дят. А когда их скупит олигарх, им придется работать. Только тогда им будут платить.
Мужчина Плепорций
Женат
23-06-2005 - 23:50
Ernesto:
QUOTE
Плепорций грустно слышать такие слова от тебя ... благодаря пакут Молотова , Литва получила Вильнюс обратно ! Они в ноги кидаться должны ! А раз такие свобололюбывые были воевалиб как Фины а то как проститутки кто бога под того и ложимся ! ОНИ ПОД СССР ЛЕГЛИ КАК ШЛЮШКИ А НОГИ МЫ РАЗДВИНУЛИ ЗНАЕТЕ КАК ? Когда девочка хихикает нуууу ненадо ха ха ха ну нееет ! ОККУПАЦИИ НЕ БЫЛООООООО !
Ernesto, литовско-латвийские ноги были, без сомнения, раздвинуты. Вот только шлюшки раздвигают ноги за денежки, а Прибалтику взяли силой. Изнасиловали, то есть. А ты теперь кричишь, что, типа, неправда все это, что она сама хотела, хихикала и ерзала от удовольствия. Не надо ля-ля! Вот прямо так они к Сталину тянулись, так стремились, и вот наконец Он пришел! Ты сам-то в это хрень веришь?

А по поводу твоего предыдущего поста - мне уже и спорить с тобой лень, когда ты по любому поводу пиндосов приплетаешь.

Свободен
24-06-2005 - 00:59
Но я изхожу из логики всего цивилизованного мира . Америкв = демократия . Если так то даже самое дикое заявление от ПРибалтов об оккупации является цивилизованным методом ! За что извеняться а ? не понимаю и не хочу понимать . Яб на месте России им в 90 независимость бы не дал неа !
Мужчина Плепорций
Женат
24-06-2005 - 01:20
Ernesto, Америка=демократия, но ничего в этом хорошего для цивилизованного мира нет. Демократия - способ организации власти в государстве, "власть народа". Так вот, благодаря развитой демократии в США, американские власти очень точно соответствуют тому народу, который их избрал. Теперь посмотри на Буша. Неплохой, в-общем парень, но дура-а-ак... То есть - какой народ, такая и Америка. И если народ тупой (а у нас умный?), самодовольный и агрессивный, то и Америка тупая, самодовольная и агрессивная. И никто, кроме тебя (и их самих), не считает США образцом цивилизованного государства. И все. И надоело мне уже мыть амерам кости. Ты можешь их, наконец, разлюбить и перестать про них постить?

Свободен
24-06-2005 - 01:36
Нет . Ты пытаешся внести в политику дух честностии и порядочности . На что я отвечаю что так называемая оккупация Прибалтики не является чемто загранью выходящей цивилизованным меркам так что упрекнуть нас не в чем и извеняться надо подумать еще и кому . Мы освободили от фашизма страну ..... вот такого мнения держись РФ придраться былоб не к чему их бы в собственное говно носом пихнули !
Мужчина Плепорций
Женат
24-06-2005 - 01:47
Ernesto:
QUOTE
Нет . Ты пытаешся внести в политику дух честностии и порядочности . На что я отвечаю что так называемая оккупация Прибалтики не является чемто загранью выходящей цивилизованным меркам так что упрекнуть нас не в чем и извеняться надо подумать еще и кому . Мы освободили от фашизма страну ..... вот такого мнения держись РФ придраться былоб не к чему их бы в собственное говно носом пихнули !
Спасибо. Я тоже тебя уважаю. Вносить же в политику какой-то там дух вовсе не собираюсь. Я просто хочу показать, что в нынешней политике следование "закону джунглей" не является наиболее рациональной и практически оправданной позицией, а "доброй охоты" не является самым лучшим пожеланием. Напоминаю, что Прибалтика оккупирована была до того, как туда пришли фашисты, так что если прибалтов от кого-то и освобождали, то это от собственной демократически избранной власти. Считаю, что если Россия желает обладать авторитетом на международной арене, то ей надо уметь признавать свои ошибки, а не оправдывать их "законом джунглей", пеняя на США. А авторитет - вещь сугубо практическая, с него уже можно и купонов настричь. Мне в этом смысле очень импонирует политика современной Германии.

Свободен
24-06-2005 - 02:26
Пааардон ! Ирак успела нанести по США удар тем самым мифическим оружием массового поражения ? Кажеться нет . Кстати знаешь такое выражение - привинтивные меры .
Женщина Immortal
Свободна
24-06-2005 - 19:36
QUOTE (Ernesto Gevara @ 22.06.2005 - время: 17:53)
Имортал а демократия не на насилии ? Нет ?

Только когда общество вынуждено защищаться.
QUOTE
Мужика посадили на 3 года ! Он с женой пока развлекался помоему их дочь увидела ... и ... заяву накатала теперь ему грозит тюремное заключение на 3 года !

devil_2.gif Так "посадили" или "грозит"?
Я знаю, что в некоторых штатах есть курьёзные законы. Если вы не поленитесь, вы убедитесь, что приняты они при "царе Горохе". Их просто никак не решатся отменить. И ясно, что никто такие законы не блюдёт.
Да, Америка - довольно ханжеская страна. Но она и не идеальна.
И... это что, аргумент против демократии? devil_2.gif
QUOTE
Где свобода Имортал можешь сказать ? Я много раз спрашивал этот вопрос но все во что ты упираешся это - А это мне не надо .

А какого рода ответ ты хотел бы получить? Указание на географическое местонахождение свободы? Она только в людях - или есть, или нет. wink.gif
QUOTE
Тебе нужны книги , высоко-технологичные вибраторы и прочее НО стоит запретить хотябы книги (которые я убежден некоторые из них и издавать не стоит) ты такой скандал подымишь .

Да, потому что ЭТО для меня важно. Потому что есть права, от которых я не собираюсь отказываться.
Я только не поняла, при чём же здесь "НО"... mellow.gif
QUOTE
Возьмем теже наркотики , разве человек не хозяин своего тела ? Вы говорите это вредно ?

Мы говорим: это опасно для окружающих, потому что человек "под кайфом", как считают врачи, за себя не отвечает. А каждый из нас ОБЯЗАН за себя отвечать.
QUOTE
Меня выводит из себя то что такие люди как вы ну обсалютно убеждены что свободны . Вы свободны настолько настолько вам позволили .

Мы свободны настолько, насколько готовы быть свободными.
А свобода и безответственность, всё же, разные вещи. Я это понимаю. angel_hypocrite.gif
QUOTE
В СССР о наших детях заботились . И тот же железный занавес был для того чтоб всякая дрянь не разрушала мозги наших детей .

О, да, заботились. devil_2.gif Октябрята, пионеры... Лагеря...
Мне и тогда этой заботы было не нужно, потому что я не хотела ходить строем.
QUOTE
Ну что щас смотрят по ТВ ДОМ 2 ? Как там НАСОСИ ЛЮБОВЬ ?

biggrin.gif Ну, я не знаю, что там смотрите ВЫ.
А стоит ли по себе судить обо всех?
И ещё. Если родители нормально относятся к тому, что их дети смотрят такой отстой, то это их проблемы. Им, наверное, и самим нравится...
Я против того, чтобы государство вмешивалось в воспитание детей.
QUOTE
Поехали дальше исторические программы я вообще в шоке недавно я узнал что союзники выйграли 2 мировую ДОЖИЛИ !

Конкретно: где? Канал, программа, автор? blink.gif

На выпады в сторону США я, уж извините, отвечать не буду - не попадусь я на такую нехитрую уловку. Я за США не в ответе ни на грош.
Женщина Immortal
Свободна
24-06-2005 - 20:50
QUOTE (Колхозник @ 22.06.2005 - время: 18:03)
если сначала перекрыть вывоз капитала, а затем провести проерку и нечестно нажитое перевести в госбюджет, тогда государство само может инвестировать – те же средства.

В общем-то, вам уже ответили. Пресечь вывоз капитала в современном мире можно - только при политике полного изоляционизма, как в Северной Корее.
Не стану даже "разжёвывать", почему это плохо, страшно, недопустимо. Взрослому человеку - и так ясно.
QUOTE
Мне плевать, как делается бизнес

Но при этом, вы так легко о нём рассуждаете! wacko.gif
QUOTE
зато я знаю, что говорят факты. Я уже писал, в каком состоянии энергетика России. А Чагино – это просто доказательство такого состояния.

Ага. Всё Чубайс разворовал! devil_2.gif
А то, что многие предприятия и частные лица должны РАО ЕЭС за электроэнергию огромные суммы - это ладушки? blink.gif Вот поэтому у компании нет денег на модернизацию. Потому что остались атавизмы советской экономики - льготы, "ответственный подход" и т.п. В результате, РАО почему-то должно поставлять энергию бесплатно.
В общем, работает советская схема: выжать из предприятия как можно больше дохода, а на жалкие остатки ещё пытаться заниматься благотворительностью.
QUOTE
«Запрещено то, что не разрешено» = «разрешено то, что не запрещено» по сути.

Совсем разные вещи.
В первом случае, я на всё должна спрашивать разрешение. Во втором, если запрета не было - вперёд!
QUOTE
Про детей. Если уж в жизни они слышат мат без купюр, так давайте, может, и на ТВ пусть не «пикают»?

Этого я не предлагала. Но факт остаётся фактом: культура родителей, воспитателей и учителей тоже падает.
Главное, все оправдывают то, что постепенно становятся зверями, тем, что им мало платят. wacko.gif
QUOTE
А убийства они тоже видят в жизни – и в таких объёмах?

Думаю, нет.
Ну, и что же нам теперь делать? Запретить боевики к показу вообще? Дойти до советского маразма, когда и взрослые этого не должны были видеть - а то, развратятся? devil_2.gif
QUOTE
И сношаются у них на глазах на улицах?

А где там сношаются? В ночных эротических программах?
QUOTE
А телепузики и прочие покемоны тоже реально существуют?

Простите, но это уже ЧУШЬ!
Какая разница, censored.gif , существуют они или нет? Винни-Пуха тоже не бывает, как и, тем более, Чебурашки.
И что? blink.gif
QUOTE
Коммунизм и социализм – насилие?

Да.
Потому что в основе коммунизма - принцип, что по любому вопросу существует лишь одно правильное мнение, и это мнение большинства. И все должны покориться такому решению.
Видно даже по тому, как мы здесь месяцами ведём дискуссию. В смысле, по тому, что человек пишет, ясно, каких он убеждений, и куда они заведут.
Говоришь: "а как же права?" - отвечают: "А оно не нужно!" wacko.gif
Демократия, в отличие от большевизма, предполагает, что на один вопрос может быть несколько правильных ответов. Что можно и то, и это.
Именно потому, что коммуняки всегда стараются всех заставить жить так, как видится им, я и говорю: это идеология насилия.
Советские годы в нашей стране это полностью доказали. На всё, что коммунякам казалось правильным, людей, как баранов, сгоняли. Не только при Сталине.
QUOTE
В основе коммунизма – православная христианская идея (всякий живущий угоден Богу).

Ничего подобного. Большевизм противоположен христианству. Я уж не стану говорить о том большевизме "с еврейским уклоном", который пытался продвигать Бронштейн, но и большевизм Ленина-Сталина зижделся на совсем другом. Все не просто равны, а одинаковы, и годятся для всего. Люмпен может заниматься искусством, профессор - тягать тачку с углём, бандит - руководить страной, бездарь и дуралей Ворошилов - армией, тугодум Молотов - внешней политикой... Ну, и т.д.
И что, в мифических интересах оборванцев (пролетариат), можно отнимать у людей частную собственность, и даже расстреливать, исходя из их происхождения (то есть, безо всякой реальной вины!).
Что, вообще, несогласных надо уничтожать.
И поэтому мы больше не дадим красным ни шанса.
Мне не нравится нынешняя власть, но она никогда не допустит коммунистов к власти, и уже это утешает.
QUOTE
А как насаждали у нас демократию в 1991 и 1993 годах. Пришли, наверное, с песнями, с шарами, на танках с ромашками в стволах?

Что значит, насаждали?! blink.gif
Кто вам вообще такое сказал?
Народ сверг коммунистов. По крайней мере, избавился от удушливого гнёта советской идеологии. И - весьма малой кровью. Большевики бы пролили её моря! furious.gif
QUOTE
У нас неплохая платная медицина. Только совсем не каждый может ею пользоваться. Почему? Или у нас люди из разного теста?

Боже мой! ohmy.gif Вы даже ЭТОГО не понимаете?
Объясню. Если я получаю хорошую работу дантиста или хирурга, то потому, что я принесу ему СВОИ 1000 долларов. А если в эту же клинику напустить ораву пенсионерок, да заставить ninja.gif врача их оперировать бесплатно?
Тогда:
а) очереди будут на месяцы;
б) хирург будет получать 3000 руб. в месяц;
в) хирург уедет в Израиль.
Кто оперировать будет? Швондеры? blink.gif

У нас ЕСТЬ бесплатная медицина - посмотрите, какая! Ужас.
Так что же, вам мало, что бесплатная медицина ужасна, вам охота ещё и качественную платную развалить???
Ей-богу, в этом и состоит сама суть левых идей: разрушать, разваливать, разорять.
QUOTE
Если Вы ничего не должны народу, то завтра же выселяйтесь из квартиры – не Вы её строили.

fuyou_2.gif Бред!
Я свою квартиру покупала! Тем, кто её строил, я за неё заплатила. И никому за неё ничего не должна!!!
Кстати, вот и ещё один пример замечательных идей левых! Ещё ни крупицы власти не получил, а уже пытается у кого-нибудь что-нибудь отнять. Говорите потом, что коммунисты теперь не пещерные, и не хотят у людей отнимать частную собственность.
Нет, идут годы, века, а ничего не меняется...
QUOTE
А насчёт свободы – Вы что, считаете, что действительно свободны в современной России?!

И снова софистика!!! biggrin.gif
Я свободна. Я никому не принадлежу. Я сама определяю, чем мне заниматься. И - как расходовать свободное время и заработанные деньги.
Только не надо по 11000-му разу заходить на привычный круг: "да вы не свободны, да за вас решают..."
Если интересно, почитайте мои диалоги с Ernesto Gevara. Если не интересно, то и не спрашивайте.
QUOTE
Колхозники работают, но не зарабатывают! – в этом и парадокс!

Это зависит от того, сколько продукции выдаёт хозяйство - и насколько эффективно действует руководство колхоза, продавая её.
Те колхозы, что я вижу, бедствуют - но ведь там и работают... хм... не надрываясь. Несколько тощих коров; картошка, которую просто рассыпают по полям - кто так работает в 21-м веке?! Не удивительно, что в Голландии с такой же площади получают многократно большие урожаи.
И что, прикажете платить колхозникам больше - только за то, что они есть и работают?!
Важно не то, работают или нет - а то, сколько наработали.
Другой аспект - глупые и вороватые председатели колхозов. Млин, но ведь, сами же таких выбрали!!! Или - и здесь Чубайс виноват??? blink.gif
QUOTE
Я не юрист, но заменяю на «абсолютно».

Оно и видно, что не юрист.
Такие заявления нужно подтверждать "железными" доказательствами - или отвечать перед судом за клевету.
Мужчина Плепорций
Женат
24-06-2005 - 22:43
Ernesto:
QUOTE
Пааардон ! Ирак успела нанести по США удар тем самым мифическим оружием массового поражения ? Кажеться нет . Кстати знаешь такое выражение - привинтивные меры .
Это ты к чему? Что СССР оккупировал Прибалтику, чтоб она фашистам не досталась? Ну уж нет! СССР РАЗДЕЛИЛ с Германией Центральную Европу, после чего вломился в Прибалтику и насадил там свои порядки. Точно также, как это делали фашисты. Стоило б тогда вообще Прибалтику им отдать, а потом от них же освободить - лучшие б друзья тогда были бы нам прибалты wink.gif !

Свободен
25-06-2005 - 05:26
Опять притензии не к той стороне , СССР раньше всех предлогали альянс против Гитлера а как всегдалюбимые многими дерьмократы тянули котика за яички в надежде что Гитлер лучше СССР . И Англия 2 или 3 раза предлогала ГЕрмании быть союзником так шо .... Когда дают надо брать .... ничего личного это политика ! Так что если и предъявлять притензии почему мы были с Фашистами то это к западу ....
Мужчина Плепорций
Женат
25-06-2005 - 11:58
Ernesto, безусловно западная дерьмократия круто обосралась в истории с фашистами. Я вообще считаю, что это был самый крупный обсёр демократии за всю историю цивилизованного мира. Но - во-первых - не стоит в противовес злым фактам приводить добрые намерения. Эти самые добрые намерения никоим образом не отменяют сам факт оккупации. И потом меня вообще не прикалывает такая позиция - что, мол, сложности во внешней политике, угроза агрессии и пр. Типа стоит Иуда у гроба Господня, поигрывая кошельком со сребренниками, и говорит прихожанам: "А я и не раскаиваюсь. Время было такое!"

Свободен
25-06-2005 - 19:56
Знаешь "белый флаг невинности и доброты" никому никогда не нужен так что я и в жизни и в политики считаю что сильный всегда будет жить хорошо а слабый будет получать по башке ! Это закон жизни . Не хотела Латвия вступать в СССР почему не сражалась как Финляндия ? а ? И вообще ну посмотри историю Латвия всегда была в руках России .... чтож не воевала раз так не хотела в СССР ? Лесные братья ? Это так убогие , тупые бандиты которые были за фашистов и пришло время порвать им жопы так они в лес смотались . Знаешь я как считаю что было ? как в анекдоте : Приходит дочь домой и говорит :
Дочь - Мама меня изнасиловали !
Мама - Ой милая ты хоть упиралась ?
Дочь - ДА ! Руками об забор !

Тут тоже самое извольте милые выб хоть для приличия хоть разок постреляли а то вы ноги раздвинули и даже не пискнули когда вас имели !
Мужчина Плепорций
Женат
26-06-2005 - 16:14
Ernesto, еще раз тебе повторяю, что право силы - палка о двух концах. В смысле, что если тебе лично дали по башке на улице и отобрали кошелек, то ты, согласно твоей философии, должен принять это как судьбу, поскольку сильный всегда прав, а сильным сегодня оказался не ты. И не сметь жаловаться в милицию! Согласно твоей философии США должны не только оккупировать, но и аннексировать Ирак, а ты должен снять пред ними шляпу и похвалить за силу и волю. Ты должен тогда уважать другие страны за то, за что хотел бы уважать Россию. За умение быть агрессивным. За безразличие к международным нормам поведения во имя национальной выгоды. За умение тотально оправдывать абсолютно любые авантюры, в которые ввязывалась и ввязывается Родина.

Да, Латвии, может быть, стоило бы сопротивляться по-активнее. А может, и нет. Слишком силы неравные. Да и к тому же - что, если бы латыши не сдались без боя, то ты бы теперь согласился с мыслью о необходимости перед ними извиниться? Что-то сомневаюсь... И потом - как это все оправдывает действия СССР?

Свободен
26-06-2005 - 16:54
Нет то что ты сказал не моя логика . По моей логике а по мне так умнее всего действовала ГЕрмания до того как 2 мировую развязала ! А действовала она как ? ХАмите мне батенька ? НУ и получайте ! наваляла она всей Европе за слишком борзый нрав и была права МОЛОДЕЦ ! И я бы на месте России похоронил всё правительство прибалтики ! Пора учится жить применяя возможности , ну в конце концов мы не Латвия которая за всю историю только песни сочинять умеет народные ! Ну хлопнуть по столу пора кулаком и заткнуть их к едрене матери ! Тем мне и нравится СССР то что ни перед кем не отчитывается , а мы щас как слюнтяи с какой то Латвией договариваемся ХАААА да подыхайте ради бога закрою нах поставку в ваши порты и нефть перекрою здохните на следущее утро !

Свободен
26-06-2005 - 16:55
Как оправдываю действия СССР . В самом даже жестком варианте это звучит так . Мне было выгодно использовать эту территорию ? Я сильнее ? Ты не сопротивлялся ? Ну и все ... ненравится ? Какие нах извинения ? Ненравится давай повоюем и поглядим !
Мужчина Плепорций
Женат
26-06-2005 - 17:35
Ernesto Gevara:
QUOTE
Нет то что ты сказал не моя логика . По моей логике а по мне так умнее всего действовала ГЕрмания до того как 2 мировую развязала ! А действовала она как ? ХАмите мне батенька ? НУ и получайте ! наваляла она всей Европе за слишком борзый нрав и была права МОЛОДЕЦ ! И я бы на месте России похоронил всё правительство прибалтики ! Пора учится жить применяя возможности , ну в конце концов мы не Латвия которая за всю историю только песни сочинять умеет народные ! Ну хлопнуть по столу пора кулаком и заткнуть их к едрене матери ! Тем мне и нравится СССР то что ни перед кем не отчитывается , а мы щас как слюнтяи с какой то Латвией договариваемся ХАААА да подыхайте ради бога закрою нах поставку в ваши порты и нефть перекрою здохните на следущее утро !
Вот именно пример Германии и показывает всю тупиковость "права силы". Право силы удобно только до тех пор, пока не нашелся кое-кто посильней тебя. Право силы позволило Германии под лозунгами завоевания "жизненного пространства" завоевать пол-Европы, но кончилсь все это огромными жертвами среди немцев и унизительным поражением. В полном дерьме оказался и СССР, который "ни перед кем не отчитывался", в связи с чем был побежден в "холодной войне". По-твоему, теперь очередь России? Ernesto, сейчас уже не те времена, когда агрессивная внешняя политика может принести России дивиденды. Помимо, опять же, твоего лично морального удовлетворения.
Мужчина Lad2028
Свободен
27-06-2005 - 23:11
Из моих друзей очень многие стали к нему очень негативно относиться именно после этого:
Мужчина Beytar
Свободен
27-06-2005 - 23:50
lol.gif Кстати, у нас так и не поняли, Что ему надо было у нас wacko.gif
Мужчина Lad2028
Свободен
28-06-2005 - 00:01
А ты представь как России к этому отнеслись!!! Да и кто вообще его понимает...
Мужчина Beytar
Свободен
28-06-2005 - 02:36
То, что он в кипе был в музее памяти, это нормально. Это тоже самое, как в церкве нужно снять головной убор. Просто, очень смешно смотрится biggrin.gif
Мужчина Колхозник
Свободен
30-06-2005 - 13:04
Но ведь всё-таки у нас церковь отеделена от государства.

Свободен
30-06-2005 - 13:37
QUOTE
Как вы оцениваете политику действующего призидента?

Отрицательно! gun_rifle.gif
Мужчина An 2
Свободен
01-07-2005 - 07:56
Wild sranger, цитирую Вас:
"А я отношусь положительно ... Путин сделает то что не смогли ни Ельцин не Горбачев ... а именно он полностью уничтожит совковый режим, самым доступным методом, ... разрушение экономики, повышение цен на энергоносители (со всеми вытекающими последствиями ... бензин, квартплата, хлеб ...), борьба с бизнесом, ... и как следствие самопроизвольное вымирание тупорылых слоев населения поддерживающих власть красножопых (коммунистов, и тех кто ими был ранее и вообще когда либо...) так что президент наш на правильном пути ... единственная его ошибка, ... это то что после Юкоса он взялся за связь (Вымпелком), в то время как надо было за медицину ...."

А скажите, Ваш Путин не из коммунистов? А? Т.е. Вашими же словами, из красножопых? Не так?
А гимн советский, его мелодия осталась? А?
А подлодка "Курск"? Не советская ли метода? Почему Вы об этом не сказали?
А кто смог за один заход сломать систему? Кто? Роль Горбачева и Ельцина еще не определена, а Вы уже оценили роль Путина? Вы самый умный и опытный?
А повышение цен на: бензин, квартплата, хлеб. Только идиот может этому так радоваться, как Вы.

Вы знаете, Путин, при всем его косорезе, несчастный человек. Он заложник. Его надо не восхвалять, а сострадать ему.
А Вы, простите, или из другой страны или и правда дикий.
Мужчина Nem..off
Свободен
15-07-2005 - 14:37
Почитал я тут все и диву даюсь. Как же можно рассуждать на такие "великие" biggrin.gif темы ссылаясь на источники массовой информации (других у нас нет). Все эти рассуждения ни к чему ни приведут и ничего не стоят, т.к. как уж не крути ни хрена мы не знаем ничего.
Мужчина Плепорций
Женат
15-07-2005 - 23:27
QUOTE (Nem..off @ 15.07.2005 - время: 14:37)
Почитал я тут все и диву даюсь. Как же можно рассуждать на такие "великие" biggrin.gif темы ссылаясь на источники массовой информации (других у нас нет). Все эти рассуждения ни к чему ни приведут и ничего не стоят, т.к. как уж не крути ни хрена мы не знаем ничего.

Факт - он и есть факт, где бы он ни был опубликован. Хоть даже и в СМИ! Если Путин подписал Земельный Кодекс, о чем имеется публикация в Российской газете, то почему я должен думать, что это - "утка"? Вот по подобным фактам я его и оцениваю. Путина, в смысле.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (39) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 ...
  Наверх