Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина монархист
Свободен
23-05-2009 - 15:43
какие выгоды от холокоста ? да появление самого израиля !!!! качание денег из германии .страх еврепейских политиков хоть чем то не угодить евреям ...их тут же объявят антисемитами и карьера закончится ......
недовольство папой? интервью с евреями показывали по телевизору ...там говорили сами евреи что не все приглашенные евреи приехали (что само по себе оскорбление католического первосвященника и всех католиков) .и вот евреи говорят :- мы ожидали от этого визита большего ! чего большего ? чтоб папа прощения просил ? а чего ради то ? евреев уничтожали не по религиозному признаку .а по национальному ....ах ! папа такой сякой .он сказал о евреях умерших в лагерях .но не сказал что они были убиты! как будто и так не ясно что они не по своему желанию умерли ....
Мужчина Ufl
Свободен
23-05-2009 - 16:09
QUOTE (монархист @ 23.05.2009 - время: 15:43)
какие выгоды от холокоста ? да появление самого израиля !!!!

При чём тут Холокост? blink.gif
QUOTE
недовольство папой? интервью с евреями показывали по телевизору ...там говорили сами евреи что не все приглашенные евреи приехали (что само по себе оскорбление католического первосвященника и всех католиков)

Хотел бы я почитать НАШУ прессу, если Папа выскажет желание, только желание, посетить Россию. lol.gif
Dr_Lector
QUOTE
Ufi,это какие страны получили компенсации гораздо больше?

Была такая страна. СССР назывался. Вы не знали?
Мужчина Vit.
Свободен
23-05-2009 - 16:17
QUOTE (монархист @ 23.05.2009 - время: 15:43)
какие выгоды от холокоста ? да появление самого израиля !!!! качание денег из германии .страх еврепейских политиков хоть чем то не угодить евреям ...их тут же объявят антисемитами и карьера закончится ......

Понятно. Как обычно - ничего, кроме лозунгов....
Решение о создании государства Израиль было принято до начала ВМВ, так что - никакого отношения к Холокосту не имеет.
О "качании денег" уже столько раз говорено, что - смешно к этому возвращаться. Всем известно, что на большей части Европы до ВМВ частная собственность была в почете. Ни для кого не секрет, что еврейским общинам и отдельным евреям принадлежало большое количество собственности в Европе, которая была конфискована Германией. Конфискация признана незаконной, соответственно - за конфискованное имущество нужно выплатить компенсацию.
Можете назвать конкретного европейского политика, побоявшегося не угодить Израилю?
QUOTE
недовольство папой? интервью с евреями показывали по телевизору ...там говорили сами евреи что не все приглашенные евреи приехали (что само по себе оскорбление католического первосвященника и всех католиков)

Чьи интервью? Кому эти интервью давали? Не приехать по приглашению - оскорбление? Вы ничего не путаете? Времена, когда католическая церковь правила миром - давно прошли.
QUOTE
и вот евреи говорят :- мы ожидали от этого визита большего ! чего большего ?

Ну, может быть "большего" означало более четкой позиции в вопросе "достижения мира на БВ", "достижения взаимопонимания и взаимодействия между религиозными конфессиями"... Ведь зачем-то Папа приезжал с официальным визитом....
QUOTE
...ах ! папа такой сякой .он сказал о евреях умерших в лагерях .но не сказал что они были убиты! как будто и так не ясно что они не по своему желанию умерли ....

Ну, есть отдельные личности среди отрицателей-ревизионистов, которые настаивают на том, что евреи в КЛ умирали исключительно естественной смертью, по причине слабости их здоровья.... И то, что глава католической церкви льет воду на их мельницы - не может не вызывать недовольства.
Мужчина монархист
Свободен
23-05-2009 - 19:33
уфи...при чем холокост ? да именно вопли о уничтожении евреев и дали возможность израили появиться .это был главный козырь сионистов ....




папа высказывал желание посетить Россию неоднократно ....и мог бы приехать по приглашению президента .но патриарх назвал приезд папы нежелательным .вот он и не едет ...новый патриарх может и пожелает с ним встретиться .тем более что неоднократно с ним уже встречался будучи в ранге митрополита .а может и нет ....я


сно что пока патриарх против папа не поедет в россию ...



вит....как обычно ничего кроме лозуегов ...да я вам давал цитаты сионистов называя фамилии и место и время когда они это говорили .вы точно так же говорили что ничего кроме лозунгов ....
откуда я знаю кто эти люди что давали интервью? я смотрел телевизор показывали ваших пейсатых в шляпах ...и ни на чью мельницу папа воду не льет он просто не посчитал нужным повторять то .что неоднократно говорилось в том числе и его предшественниками ...и правильно сделал ...а то выглядел бы смешным ...


не приехать по приглашению есть оскорбление .в большой политике этого не забывают и если не приезжают .то явно зная как на это посмотрят ...думаю не стоило ему вообще туда ехать ...или не встречаться с политиками вообще ....
Мужчина Ufl
Свободен
23-05-2009 - 22:01
QUOTE (монархист @ 23.05.2009 - время: 19:33)
уфи...при чем холокост ? да именно вопли о уничтожении евреев и дали возможность израили появиться .это был главный козырь сионистов ....





монархист, мне бы не хотелось вас расстраивать, но Израилю дали возможность появиться товарищ Сталин и товарищ Трумэн. Этих товарищей мало трогали чьи-либо вопли. Большая политика СССР и США в пику Великобритании.
Что впрочем не умаляет, ни в коем разе, самоотверженности евреев в создании государства Израиль и храбрости в его защите.
QUOTE
папа высказывал желание посетить Россию неоднократно ....и мог бы приехать по приглашению президента .но патриарх назвал приезд папы нежелательным .вот он и не едет ...новый патриарх может и пожелает с ним встретиться .тем более что неоднократно с ним уже встречался будучи в ранге митрополита .а может и нет ....я


сно что пока патриарх против папа не поедет в россию ...

Кто бы мог подумать? lol.gif

ЗЫ. Вам Shift нажать евреи не дают? Россия пишется с заглавной буквы. Израиль тоже.
И всё хочу вас спросить. Вы случаем не в звании полковника? В отставке.

Это сообщение отредактировал Ufl - 23-05-2009 - 22:02
Мужчина монархист
Свободен
23-05-2009 - 22:53
ясно что сталин и трумэн ...израильтяне там с палестинцами уже сцепились ,оон уже ничего не могла ..англичане ушли .и всё же без решения сталина и трумэна так быстро израиль бы не возник ...и очень хорошим козырем оказался холокост ....мол спасать надо еврейский народ и всё такое ...это действительно не умаляет самоотверженности и жестокости израильтян ..



приезд папы в россию по приглашению ельцина всерьез рассматривался .вмешался патриарх .а без приглашения патриарха папа не поедет в россию .так как это еще сильнее осложнит отношения рпц и римского престола ....патриарх же не приглашает папу потому .что хоть католики и извинились за их мерзости против православия .но уже сделали новые ...а именно на рубеже восьмидесятых -девяностых .на украине усилились униаты .церкви православного толка .но подчиняющиеся риму .и тогда договорились так : в каком храме большинство прихожан выберет униатство ,те храмы переходят к униатам .а где большинство выберет рпц .там остаются в рпц ...однако униаты просто выкидывали из домов священников рпц и избивали их .а так же и детей священников ...в связи с этим обниматься и целоваться с папой (на встречах таких это обязательно ) патриарх просто не может ....как это будет выглядеть в глазах верующих ? оттого и не происходит этой встречи ....



я не полковник ...я подполковник .уже конечно в отставке ...

Свободен
24-05-2009 - 00:51
QUOTE (Vit. @ 23.05.2009 - время: 14:53)
Повторю, для особо одаренных, евреи отличались от остальных народов(за исключением цыган) причиной их уничтожения.

Да! действительно так понятней! (и спасибо, конечно, за эпитет "особоодарённый", но право не стоит. Ничего ОСОБОГО в моей одарённости нет. Я ведь не еврей! smile.gif )

...Наконец-то стала понятна причина ОСОБОГО отношения евреев к геноциду евреев. Это то, что геноцид Гитлером был совершён на почве глубокой личной неприязни. Всех остальных просто так вешали, травили, взрывали и стреляли, а евреев с ОСОБОЙ личной неприязнью...
..Ну, теперь понятно...Чё тут непонятного?

QUOTE
Чтите память своих  погибших, но не оскверняйте память наших  погибших.


А теперь моё сознание совсем прояснилось и суть холокоста стала ещё понятней! (казалось бы куда ещё?...ан, нет!...) cool.gif
Мужчина Vit.
Свободен
24-05-2009 - 04:10
QUOTE (монархист @ 23.05.2009 - время: 19:33)

вит....как обычно ничего кроме лозуегов ...да я вам давал цитаты сионистов называя фамилии и место и время когда они это говорили .

Полковник, такая наглая ложь не к лицу офицеру, даже если он в отставке.
Я очень долго ждал, но так и не дождался от Вас конкретных ссылок.
QUOTE
откуда я знаю кто эти люди что давали интервью? я смотрел телевизор показывали ваших пейсатых в шляпах

То есть - Вы не знаете кто говорил, кому и где, но говорите о "визге на весь мир"...
Браво...
QUOTE
и ни на чью мельницу папа воду не льет он просто не посчитал нужным повторять то .что неоднократно говорилось в том числе и его предшественниками

Ну, значит он худший политик, чем его предшественник, и нечего удивляться, что его визит не вызвал энтузиазма.
QUOTE
и всё же без решения сталина и трумэна так быстро израиль бы не возник ...и очень хорошим козырем оказался холокост

Вы какими-нибудь фактами этот бред подтверждать будете?
Мужчина монархист
Свободен
24-05-2009 - 10:23
когда я писал что такой то на таком то съезде говорил то то в таком то году ,и даю цитату .какие вам еще нужны ссылки ???? найдите в интернете материалы этого съезда и читайте ...и вообще отрицать сотрудничество сионистов с фашистами можете наверное только вы ...

говорили журноалистам российского телевидения .конечно назывались имена я их не запоминал ...говорили по русски ,то есть бывшие наши ...


а ну ка скажите вашу версию образования израиля .как это не было и духа израиля и вдруг он появился и война не при чем .и оон не причем и самые влиятельные люди планеты не причем ?


еще хотел вас спросить почему немцами евреи недовольны (ну это понятно) зато никаких визгов насчет ку-клукс-клана не слышно ? а ведь ку-клукс-клан немало евреев уничтожил ...или на хозяев нельзя наезжать ?
Мужчина Ufl
Свободен
24-05-2009 - 11:30
QUOTE (монархист @ 24.05.2009 - время: 10:23)
...и вообще отрицать сотрудничество сионистов с фашистами можете наверное только вы ...

Почему только он? blink.gif
Я могу отрицать.
QUOTE
а ну ка скажите вашу версию образования израиля .как это не было и духа израиля и вдруг он появился и война не при чем

Обычно так и бывает. Страны так появляются. Не было и духа Германии, России, Франции, Италии и ВДРУГ.
Хотя наверное дух всё же был. И Израиля в том числе.
QUOTE
еще хотел вас спросить почему немцами евреи недовольны (ну это понятно) зато никаких визгов насчет ку-клукс-клана не слышно

Опять про визги.
Полковник, а где вы их слышите?
Мужчина chips
Свободен
25-05-2009 - 12:50
Можно ли предположить, в порядке гипотезы, что некоторая часть "фактов", на которые опираются сторонники реальности Холокоста ложны? Может быть, они были придуманы в ходе войны с благими целями антифашистской пропаганды, а потом, по разным причинам, "виртуальная реальность" заменила собой историческую реальность?
Мужчина Простофф
Женат
25-05-2009 - 18:50
Интересно, почему это в "цивилизованном мире" принято считать, что евреев во 2 МВ погибло 6 млн., а не меньше (или даже не больше)? А если я утверждаю, что евреев погибло не 6, а даже 7 или 8 млн. (т.е. больше), то это означает тоже "усомнение в жисле жертв холокоста" и влечёт там ответственность, или как? Да и вообще, откуда эта цифра-то в 6 млн. взялась? Вон. читал я Дэвида Ирвинга, так он писал, что союзники в 1945 г. называли цифру убитых евреев в 1, 2, 3, 4 миллиона и т.д. И что, поимённые списки имеются? Вон, например, в 1937-40 гг. органами НКВД было расстреляно что-то 700-800 тыс.человек (как подсчитали в документах), но нацисты-то статистику количества уничтожаемых евреев-то по сути не вели (в отличие от нквдешиков). И вообще, что касается "газовых камер", то тут действительно масса неясностей существует, и Ирвинг очень хорошо на это указал. Конечно же, было массовое истребление евреев немцами и их пособниками (нынешними "национальными героями") на оккупированных территориях (прежде всего на Востоке), и это никто не отрицает (типа Бабьего Яра, Украины, Белоруссии, Прибалтики, Хорватии и т.д.). И зря сионисты записывают Ирвинга в "антисемиты" и "отрицатели холокоста", он-то как раз последний факт, например, ни в коей мере и не отрицает, и справедливо негодует по поводу "немецких зверств" над евреями на оккупированных территориях. Просто Дэвид (НЕ ОТРИЦАЯ самого факта холокоста) поставил под сомнение две вещи:

1. "Газовые камеры" (при этом опять-таки, не отрицая факт массовой гибели евреев в нацистских концлагерях, но не только по "национальному признаку", но и от ужасных условий существования);
2. Только 6 (не больше и не меньше) евреев, убитых немцами во 2 МВ. Почему не 2, не 3, не 4, не 8 наконец, а именно и только 6?

З.Ы. А антипутинским либералам неплохо бы (вместе с их коллегой Бруно, разумеется) "Совьет стори" попиарить, есть такой фильмец, в Прибалтике снятый, притом при самом активном участии кумира истории от демшизы-Бориса Соколова...Так там, например, вообще договорились до того, что ИВС и АГ в 1939 в рамках "пакта МР" чуть ли не совместную "тайную стратегию решения еврейского вопроса" органами СС и НКВД разработали...До большего антиисторического бреда уж по-моему, никто не договаривался, причём так, что даже по "Радио Свобода" выступал руководитель нацархива Украины (причём-человек Ющенко, т.е. оранжевый) и категорически заявил, что это-полнейшая чушь и подобных документов мы не обнаруживали и никогда в глаза не видели. Вообще господа сторонники общечеловеческих ценностей, либералы, каспаровцы, несогласные, новодворцы, ягрузины и прочие немцовцы врёте вы везде, всегда и на каждом шагу, да так, что ком-совпропаганда что 1982, что даже 1952 года Святым Евангелием выглядит)))Самый последний случай-сегодня приятель (в архиве работает) читал стаейку одного западного (разумеется) "исследователя" советской истории, где он на полном серьёзе ссылался на некую статью в журнале "Безбожник" то ли 1940, то ли 1941 года (периода "дружбы между тиранами", разумеется), где якобы сам Ярославский (Губельман), главный "безбожник" СССР тогда восхищался тем, что немцы (нацисты) замечательно искореняют иудаизм (как вредную религию, разумеется) на оккупированных территориях и чуть ли не советовал с них брать пример...Специально полез в журнал этого номера (благо, под рукой всё)...и не нашёл там такой статьи...Вот так))) Это из той же серии, что (кажется) небезызвестный Боря Соколов доказывал, что Зою Космодемьянскую в 1940 году (до ВОВ) типа лечили от шизофрении в какой-то якобы специальной психбольнице имени Ворошилова. Мало того, что такой психбольницы никогда не существовало, да и кто такая была абсолютно неизвестная тогда пусть и отличница и комсомольская активистка, чтоб её ещё в секретной больнице НКВД лечили. Да и как-то Соколов сослался на несуществующий архив, и получил звездюлей от Льва Разгона, когда откровенно наврал про его родственника, одного старого большевика, расстрелянного в 1937...И это наш "демократический авторитет"...БУГАГА)))

Это сообщение отредактировал Простофф - 25-05-2009 - 18:53
Мужчина Vit.
Свободен
26-05-2009 - 02:12
QUOTE (монархист @ 24.05.2009 - время: 10:23)
когда я писал что такой то на таком то съезде говорил то то в таком то году ,и даю цитату .какие вам еще нужны ссылки ????

На оригинальный текст.
Потому что когда я, следую Вашему совету -
QUOTE
найдите в интернете материалы этого съезда и читайте ...

то нахожу только различные неонацистские, антисемитские, черносотенские, душеновские и т.п. сайты, но никто из них не указывает - где же они почерпнули эту информацию. Они же знают, что люди, типа Вас - поверят им на слово...
QUOTE
и вообще отрицать сотрудничество сионистов с фашистами можете наверное только вы ...


Я могу привести Вам список нескольких десятков миллионов людей, которые будут это отрицать, как минимум до тех пор, пока Вы не представите этому веские доказательства.
QUOTE
говорили журноалистам российского телевидения .конечно назывались имена я их не запоминал ...говорили по русски ,то есть бывшие наши ...

То есть - не помните кто и кому, но называете это - визгом на весь мир...
Вот любимый еврей всех российских неонацистов и антисемитов Изя Шамир по российскому ТВ сказал, что Израиля не должно быть на карте мира... Не хотите сделать заявление, что евреи на весь мир визжат, что Израиля быть не должно?
QUOTE
а ну ка скажите вашу версию образования израиля .как это не было и духа израиля и вдруг он появился и война не при чем .

Еще раз повторю - решение о создании на территории Палестины государства Израиль было принято за долго до 2МВ, а точнее - вскоре, после окончания 1МВ. Поэтому Ваши домыслы о том, что 2МВ и Холокост явились причиной возникновения государства Израиль - глупый миф, рассчитанный на людей с одной извилиной.
Насчет духа Израиля - он здесь был как минимум 3000 лет, и никуда отсюда не девался. Израиль существовал на этой земле еще 3000 лет назад, периодически кем-то завоевывался... Персами, греками,римлянами... Но ведь Россия тоже была завоевана татарами... Но дух никуда не делся... Вот и Израиль так - был оккупирован, но дух - сохранил, поэтому и возник когда оккупация закончилась...
QUOTE
и оон не причем

ООН - причем. В ООН определяли границы....
QUOTE
и самые влиятельные люди планеты не причем ?



Я не знаю кого Вы имеете ввиду.
QUOTE
еще хотел вас спросить почему немцами евреи недовольны (ну это понятно)

И в чем это недовольство выражается?
У меня к немцам - нет никаких претензий.
QUOTE
зато никаких визгов насчет ку-клукс-клана не слышно ?

Чтож Вы все какие-то визги то слышите, то не слышите...?
Евреи часто и резко выступали против этой организации.
QUOTE
а ведь ку-клукс-клан немало евреев уничтожил ...или на хозяев нельзя наезжать ?

Ку-клукс-клан - хозяева Израиля? blink.gif Мда....

Абадонн
QUOTE
Ротшильдовско-рокфеллеровский химический гигант «Фабен» являлся позвоночником гитлеровской экономики, которая была настояна на капиталах крупнейших еврейских и немецко-еврейских финансистов (Круппы, Рокфеллеры, Варбурги, Ротшильды — среди них), как и военно-политическая мощь фашистской Германии.


Вы меня сильно разочаровали. Нет, не тем, что Вы это написали, а тем, что не поставили это в кавычки, и не указали откуда цитата... А я чуть было не поверил, что Вы это сами написали....
Вы когда-нибудь начнете проверять то, что читаете, прежде, чем цитировать?
Я ведь, полагаясь на Вашу порядочность(хоть Вы и бывший коммунист), полез искать - что за "Фабен" такой? Почему я о нем не слышал? А оказалось, что это "химический гигант "Фабен"" - существует только в той фразе, которую Вы процитировали, и исключительно на антисемитских сайтах.
Просто в Германии не было никакого "Фабена"(во всяком случае во время 2 МВ).
Правда был химический гигант "Фарбен", действительно много сделавший для Гитлера и его партии, и сыгравший огромную роль во 2МВ(некоторые специалисты утверждают, что без "Фарьбен" - война была бы не возможна вообще). Но вот одна проблема - к Ротшильду тот гигант не имеет никакого отношения, если не считать поглощенной "Фарбеном" - "Шкоды", до окупации принадлежавшей Ротшильду.
Правда в "Фарбен" работало много ученых евреев, но - вот беда - все были уволены приказом Гитлера еще до начала войны....
Мужчина Vit.
Свободен
26-05-2009 - 02:30
QUOTE (chips @ 25.05.2009 - время: 12:50)
Можно ли предположить,

Предположить Вы можете - все что угодно.


Простофф
QUOTE
Интересно, почему это в "цивилизованном мире" принято считать, что евреев во 2 МВ погибло 6 млн., а не меньше (или даже не больше)?


Я уже писал откуда взялась эта цифра. Первым ее озвучил прокурор Руденко в Нюрнберге.
QUOTE
то это означает тоже "усомнение в жисле жертв холокоста" и влечёт там ответственность,

А кто Вам сказал, что усомнение в числе жертв - влечет ответственность?

QUOTE
Да и вообще, откуда эта цифра-то в 6 млн. взялась?

См. выше.
QUOTE
Вон. читал я Дэвида Ирвинга,

Теперь почитайте "Легенды и мифы Древней Греции", более правдивая литература.
QUOTE
И что, поимённые списки имеются?

Имеются, правда еще не полные.
QUOTE
но нацисты-то статистику количества уничтожаемых евреев-то по сути не вели

Это Вы у Ирвинга вычитали? biggrin.gif Вы когда-нибудь слышали про "немецкую педантичность"? Немцы не могли не вести подобную статистику. Часть из нее я публиковал в прошлой теме о Холокосте.
QUOTE
И вообще, что касается "газовых камер", то тут действительно масса неясностей существует, и Ирвинг очень хорошо на это указал

Я надеюсь Вы не про "берлинскую лазурь" говорите....
QUOTE
Конечно же, было массовое истребление евреев немцами и их пособниками (нынешними "национальными героями") на оккупированных территориях (прежде всего на Востоке), и это никто не отрицает

Прямо таки никто?
QUOTE
1. "Газовые камеры" (при этом опять-таки, не отрицая факт массовой гибели евреев в нацистских концлагерях, но не только по "национальному признаку", но и от ужасных условий существования);

Ну да. А содержание в ужасных условиях - не было следствием "национальной политики"... Или всех держали в одинаковых условиях, просто евреи - здоровьем слабее других оказались....
QUOTE
2. Только 6 (не больше и не меньше) евреев, убитых немцами во 2 МВ. Почему не 2, не 3, не 4, не 8 наконец, а именно и только 6?
Я уже писал откуда взялась эта цифра. И о том, что цифра - условная - тоже писал...
Мужчина chips
Свободен
26-05-2009 - 09:55
QUOTE (Vit. @ 26.05.2009 - время: 02:30)
QUOTE (chips @ 25.05.2009 - время: 12:50)
Можно ли предположить,

Предположить Вы можете - все что угодно.



Спасибо! Все-таки в России пока не пытаются сажать в тюрьму за сомнения в подлинности неких исторических событий. В отличии от Прибалтики с ее мифом об оккупации или Украины с Голодомором. Я уж не говорю о "цивилизованной" Европе. И кто говорит, что в России нет демократии? wink.gif
Мужчина Vit.
Свободен
27-05-2009 - 00:33
QUOTE (Абадонн @ 26.05.2009 - время: 08:20)

Вот ведь как Вас задело.

Очень задело. Меня всегда очень задевает, когда меня обманывают люди, которым я доверяю.
QUOTE
Только ведь естественно не бабушка с дедушкой мне это сказали. Естественно в сети взял. Я много чего из сети копирую,

Копируйте, на здоровье, кто же Вам запрещает... Просто, чтоб подобный бред не приписывали Вам - либо ставьте кавычки, либо - проверяйте информацию прежде чем ее размещать.
Иначе получится, что это Вы лично придумали какой-то гигант "Фабен" и приписали его Ротшильду....
QUOTE
Никогда над этим не заморачивался и значения не придавал.

А зря. Ведь в интернете много чего пишут... Например, что все коммунисты - преступники и их всех надо расстрелять... Но это Вы, почему-то, не цитируете и не выдаете за правду.....

chips
QUOTE
Спасибо!

Не за что.
QUOTE
Все-таки в России пока не пытаются сажать в тюрьму за сомнения в подлинности неких исторических событий.

Вы проверяли опытным путем?
wink.gif
QUOTE
И кто говорит, что в России нет демократии?

И причем тут демократия? Свобода нескольких слов - еще не демократия.
Мужчина Vit.
Свободен
27-05-2009 - 08:33
QUOTE (Абадонн @ 27.05.2009 - время: 01:27)

Ну раз так, то фотография Гитлера с Гинденбургом, которую я привел в том же посте, сделана тоже не мной. Я тоже ее скачал, честное слово. Что бы не вводить Вас в очередной раз в заблуждение.

Ну, это я догадался. Кстати, это принято называть не "фотография", а "коллаж".
Мужчина chips
Свободен
27-05-2009 - 12:41
QUOTE (Vit. @ 27.05.2009 - время: 00:33)

QUOTE
Все-таки в России пока не пытаются сажать в тюрьму за сомнения в подлинности неких исторических событий.

Вы проверяли опытным путем?

Я только эти и занимаюсь wink.gif В СМИ мне постоянно говорят, что Ленине был немецким шпионом, что войну выиграли "штрафбаты" и "заградотряды", что техника наша была говно, потери наши в ВОВ были 1:10 в пользу немцев, что Солженицын - гений русской литературы (даже Путин на его могилку пришел и цветочки принес). И если мое мнение по поводу "оккупации" Прибалтики или "голодомора" совпадает с официальным - это случайность bleh.gif
Мужчина juk71
Женат
31-05-2009 - 00:46
Тема несколько подзаглохла.подведу небольшой итог с учетом собственных поисков в сети. Особенно раззадорило на поиски меня вот это 1."В советской табели Лысенко был академик. А толку?" и вот это 2. "А какая разница? Если цианиды не реагируют в естественных условиях с Fe."
На первое замечу,что в Германии научная степень в точных науках не за пролетарское происхождение не за целенаправленное проведение в жизнь политики партии и правительства не присваевается.
2. Синильная кислота реагирует с изотопами железа с образованием солей, в частности берлинской лазури. Предъява к Рудольфу со стороны химиков в том, что он в своем анализе утверждал, что, в им изученных помещениях, НИКОГДА не распылялся Циклон Б.
материалы о процессе над Рудольфом 2007го года пришлось читать на неонацистском немецком сайте. Больше не нашёл нигде. Рудольфу предлагали сотрудничество с BKA (Bundeskriminalamt)-органы внутренних дел Грмании. Он согласился прекратить деятельность свего интернет сайта, но не согласился помогать в "борьбе с ревизионистами". приговорили его к 2,5 годам за "Volksverhetzung, Verunglimpfung des Andenkens Verstorbener"-разжигании ненависти между людьми и глумление над памятью погибших.Во как!!!!????
напрашивается вот какая аналогия (странно, что до сих пор нигде её не встречал). Существует целое направление в медицине отрицающее существование вируса иммунодефицита-ВИЧ.Аргументы их, кстати, для неспециалиста довольну убедительны. Но согласно официальной медицинской статистике только в Африке от спида умерло 15 миллионов и еще 25 миллионов заражено. Вот ведь где глумление!!!!!!
Не считаю себя достаточно просвещённым в холокостном вопросе, чтобы подводить черту, но Сидящие в тюрьме за убеждения (заметьте не за доллары и звания) люди вызывают у меня гораздо большую симпатию чем какой нибудь Михаэль Фридман-великий Германский борец с антисемитизмом на немецком телевидении.
Мужчина Vit.
Свободен
01-06-2009 - 00:31
QUOTE (juk71 @ 31.05.2009 - время: 00:46)
но Сидящие в тюрьме за убеждения (заметьте не за доллары и звания) люди вызывают у меня гораздо большую симпатию

Он сидит не за убеждения, а за - "разжигании ненависти между людьми и глумление над памятью погибших.", как Вы сами точно указали.
Мужчина монархист
Свободен
01-06-2009 - 10:22
в германии достаточно только усомниться в официальных цифрах умерших евреев (и только их ) чтоб попасть под статью ...как то евреи сумели этого добиться ....
лично я не верю в цифру 6 миллионов ...как ни заговорят о концлагерях так сразу .холокост .евреи ! как будто в лагерях гибли только евреи ....а когда еврейские спецслужбы таскались по миру .искали нацистов .убивали их и похищали .то есть творили преступления все по чему то молчали ...
Мужчина Vit.
Свободен
02-06-2009 - 00:44
QUOTE (Абадонн @ 01.06.2009 - время: 19:00)

Странно. Человек, который является экспертом в данной области,

Он не является специалистом в данной области, иначе бы не допустил такой ошибки.
QUOTE
провел исследования и определил что в данной камере не распылялся Циклон-Б,

Его выводы не соответствовали анализу. Если быть точным - он просто неверно сформулировал задачу, когда отдавал материалы на анализ.
QUOTE
считается что он "разжигатель ненависти и глумитель над памятью

Разжигателем и глумителем он считается не за это, а за то, что развил свою ошибку до "определенных высот".
QUOTE
А Иосиф Бродский, который тусовался у Эрмитажа и распространял свои антисоветские книги среди иностранцев и соотечественников, считается не подрывателем существующего строя, а арестованным за убеждения. Так?

Даже если допустить, что стихи Бродского содержали какую-то антисоветчину и подрывали существующий строй(что это за строй такой, который можно стихами подорвать?...) - то он это делал по убеждению, и посажен был - за убеждения.

монархист
QUOTE
в германии достаточно только усомниться в официальных цифрах умерших евреев (и только их ) чтоб попасть под статью ..

Вы зачем народ обманываете?
QUOTE
лично я не верю в цифру 6 миллионов

Если я не ошибаюсь, Вы - в Германии.... Вы нам из тюрьмы пишите?
Мужчина Яромир
Свободен
02-06-2009 - 13:11
че, прикол шоль? blink.gif

Вот такая памятка раздавалась всем участникам московского конгресса сионистов времен горбачевской перестройки в 1988 году.


* * *

ПАМЯТКА ДЕЛЕГАТУ МОСКОВСКОГО КОНГРЕССА СИОНИСТОВ.
1988 г.



I. Удержание власти.

1. Захват средств массовой информации.
2. Находящийся у власти должен иметь фамилию и внешность местных гоев.
3. Директор может быть гой, но хотя бы один из его замов должен быть из наших.
4. Не допустить власти трудящихся.
5. Обеспечить поддержку аппарата контроля, распределения и подавления.
6. Масон, оставивший след в применении средств, или при проведении операций, заканчивает жизнь самоубийством или его убирают.
7. Обеспечить создание и поддержание структуры чистки общества, обезглавливание гоев проводить по плану, независимо от его активности.

II. Идеология.

1. СМИ, литературу и искусство использовать для показа преимуществ капитализма перед социализмом.
2. С позиций утверждения существования антисемитизма можно подавлять гоев.
3. Внедрение религий сплачивающих гоев как баранов на рабских принципах, оккупация и ассимиляция славян должна идти с нарастанием.
4. Действовать только от имени народа и для народа, только благими намерениями и пожеланиями – говорить можно все.
5. Не допускать распространение гойских кличей типа: «Цукерман в Биробиджан», «Убийц, жидов к ответу», «Сионизм, встать – суд идет» и т.д.
6. Не допускать распространения листовок, обращений, воззваний и заявлений гоев типа: «Шапку по кругу на русскую кольчугу», «Геноцид можно остановить только геноцидом».

III. Денационализация.

1. Продолжать смешивание рас под видом национализма.
2. Использовать все средства для комплексного национального обезличивания гоев.
3. Под видом борьбы с национализмом и шовинизмом уничтожать все национальное.
4. Обеспечить повсеместную организацию и управление русофобией (уничтожение всего русского любыми путями)
5. Допустить распространение славянского язычества, объявить эту религию народной.
6. Обеспечить славян религией рабов, в православии ликвидировать право на свободу мысли и совести.
7. Не давать гоям право отмечать в паспорте расовую принадлежность и добиться ликвидации графы «национальность».
8. Не допустить установления статуса коренного русского населения и другой ереси для возрождения их нации и культуры.
9. Не допустить создания центров русской национальной культуры.

IV. Устранение свобод и активности гоев.

1. Вовремя пополнять спецпсихлечебницы, места лишения свободы, больницы, спецшколы, дисциплинарные батальоны и спецПТУ.
2. Не допускать создания разведшкол гоев; не объединения гоев, а стадо – управлять будем мы. Не допускать консолидации гоев на совместных действиях обеспечивающих им непобедимое положение и вкладывающее им в руки идейное оружие. Не допускать создания наук способствующих каким либо образом возникновения контроля над иудеями. Не допускать создания координационных, консультативных советов, формирования способов быстрого обмена информацией со способами оповещения. Не допускать выхода из под нашего контроля национальных организаций, пресекать национализм в любой форме, жестоко карать за сбор любой информации об иудеях (телефоны, адреса и т. д.), а также за разработку методов борьбы с сионизмом.
3. Отвлекать гоев на что угодно, менять средства борьбы, все наши действия должны быть гибкими и неотразимыми. Дискредитировать и раскалывать противника, заставлять его подлаживаться под нас и считаться с нами. Обезглавливать, вести огонь по штабам, дезорганизовывать противника своими людьми.
4. Мешать созданию работ направленных против нас: «Что делать?», «Как действовать», «Схемы действий по направлениям», «Лидеры славян», «Способы привлечения людей и борьба за аудиторию»
5. Центральное Статистическое Управление не должно учитывать членов тайных обществ ни сионистов, ни иудеев, ни полуевреев, ни четверть евреев, ничего, что связано с нами, не учитывать то, что говорит о самоубийствах русских.

V. Торможение развития гоев.

1. Необходимо поддерживать нищету и бесправие гойского быдла.
2. Замедленное развитие гоев обеспечивать нашим окружением и управлением их развития в нужном русле.
3. Музыку, имеющую наркотические свойства крутить гоям почаще, промывать мозги, затруднять поиск и установление контроля над определенными музыкальными звуками, стирающими глубинную информацию.
4. Рабским у гоев должно быть все: пища, религия, идеология, наука, отношение к нам, оружие, средства защиты,, способы существования, средства информации, образование, профессии, положение в обществе, жилье, культура.
5. В бескультурный скот, в безынициативных, бездеятельных, равнодушных и ожиревших свиней превращать гоев рабской пищей и способами ее употребления. Кровь у гоя должна быть кислой, а не щелочной.
6. Создавать и удерживать превосходство над гойским быдлом, бить по слабым точкам и ключевым центрам гоев. Быстрей переходить к решающей стадии овладения миром и полному подчинению гоев нашему международному правительству – центр Израиль.

VI. Уничтожение противника ассимиляцией, как гуманной формой геноцида.

1. Иудаизм, сионизм, всемирная еврейская нация и Международное правительство органически не приемлют создание и чествование славянских семей. Теперь необходимо постараться и в течении ближайшего времени ассимилировать максимально большое количество славянских девушек с другими народами.
2. Использовать секс по прямому назначению и для укрепления семьи конечно нельзя, но лишь для разврата молодежи, распространения половых извращений, увеличению конфликтов ведущих к разводам, а в сумме к сокращению численности гоев.
3. Ни в коем случае не допустить установления каких либо поощрений, льгот, или вознаграждений за производство детей от красивых, или имеющих высокую степень национальной чистоты славянских супружеских пар.
4. Для усиления ассимилирующего эффекта не стоит отказываться от старых идей кастрации всех гоев.

VII. Доведение и поддержание гоев в атмосфере нищеты и бесправия.

1. Средний русский всегда должен быть нищим и бесправным, испытывающий всюду множество неудобств и повседневных бюрократических рогаток.
2. Массовая нищета должна порождать массовое бескультурье, а оно должно порождать массовую преступность.

VIII. Массовая дебилизация гоев.

1. Враг значительно деморализуется, когда видит, что все вокруг него – вранье, вредительство и грабеж.
2. Образование для гоев должно готовить моральных уродов.
3. Схема действий должна осуществляться по единому плану, разработанному международным правительством.
4. Ценнее метода спаивания алкоголем, сейчас, наверное, ничего нет. Мешать снижению градусности спиртных напитков. Содействовать пропаганде молодежного употребления алкоголя и курения.

IX. Использование в повседневном быту гоев психотропых препаратов изменяющих психику человека.

1. Вызывающие провал в памяти на несколько часов и более.
2. Имеющие чисто наркотические свойства.
3. Ограничивающие интерес гоя определенным кругом занятий.
4. Усиливающие тягу к спиртным напиткам.
5. Программирующие гоя к убийству или самоубийству.
6. Мужские и женские возбудители половой деятельности, приводящие к половым извращениям.

X. Методы достаточно массового потравления гоев.

1. Уходя с места жительства лить гоям ртуть на пол, уходя из бани, в парной поддать пару мыльной водой.
2. Средства массового поражения должны применяться (под видом различных необходимых добавок) в пищепроизвостве, или оказываться в варочных цехах, столовых или просто в местах скопления гоев.
3. Необходимо превратить Россию в технологическую свалку наиболее развитых стран.

XI. Сокращение численности гоев до разумных пределов
скрытыми формами геноцида в тайной односторонней войне.

1. Продолжать истребление славянских гоев приемом «Своеобразное демографическое сокращение русских».
2. Продолжать сокращение славянских гоев в 3 раза за поколение иудо-масонским приемом «льготы для матери одиночки».
3. Прием «Старение нации», оставляющий жить лишь неспособных к сопротивлению.
4. Если работать с умом, то с русским вопросом навсегда можно покончить к 2030 году.

XII. Сокращение численности гоев открытыми формами геноцида.
1. Сделать невозможным создание многодетных русских семей.
2. Поддерживать высокую детскую смертность славян и отсутствие ее у иудеев.
3. Поддерживать высокую смертность славян юношей и девушек.
4. Не занижать, а завышать (и формированием общественного мнения ) русским срок, разрешающий вступать в брак.
5. Всячески стравливать гоевских мужчин и женщин, разрушать их семьи.
6. Разрабатывать новые законы (экодемографические войны) для ликвидации гойских масс без военной машины, без материальных затрат на нее, голодом и обнищанием рабов.
7. Организация беспорядков и применение армии, сил правопорядка и закона для наведения порядка с определенным процентом сокращения гоев.

XIII. Уничтожение противника управляемой медициной.

1. Поддержание достаточного количества подростков беременными, бесплодными от абортов женщин, «случайных» выкидышей, преждевременных родов, мертворождений, послеродовых осложнений.
2. Необходимо саботировать обслуживание беременных женщин, только, что родившихся быдлят и женщин после беременности. Мешать установлению реальных мер по охране материнства и младенчества (ликвидация женских консультаций и детской педиатрии как таковой)
3. Тормозить профилактическую медицину и делать все, что бы средняя продолжительность жизни гоев постоянно снижалась.
4. Во время лечения, или удаления зубов должна попасть грязь, или необходимое вещество.
5. Во время любой операции пересадка зараженных клеток из раковых опухолей от больного к здоровому.
6. Применение лекарств с измененным химическим составом и лекарств, необладающих лечебными свойствами, которые предварительно облучаются, морозятся и т.д. врачами скорой помощи и лечащими врачами.
7. Обычное длительное отравление малыми дозами.
8. Во время флюорографической съемки изменяется сила и время облучения.

XIV. Действия через контролируемые средства массовой информации.

1. Стабильная направленность СМИ на русофобию.
2. Объявление патриотических и национальных движений гоев фашисткими, националистическими, шовинистическими, погромными и консервативными, шельмование, навешивание ярлыков, тонкая клевета.

XV. Повсеместное и повседневное глумление над врагом.

1. Над славянскими гоями может издеваться кто угодно и как угодно. В положении искусственной безответственности имена наши всегда будут засекречены.
2. Повсеместные действия по доведению до самоубийств, инфарктов, кровоизлияний в мозг, обмороков и других состояний противника посредством хамства, наглости, издевательств, унижений, оскорблений и полной безнаказанности нас, других членов тайных обществ и шабес-гоев должны носить массовый характер.
3. Пора с русскими кончать! Как можно быстрее, потом будет поздно. Тысячелетний враг еще жив.

п.с. сор, не знал куда запостить сей докУмент, ближе всего оказалась эта тема....
Мужчина Gawrilla
Свободен
02-06-2009 - 13:37
Это не скудоумие, а спецоперация. Точнее, её элемент.
В войне (в том числе идеологической и психологической), кроме лобовых атак, есть и другие методы, поэффективнее.
В частности, "метод клоуна". Это когда в целях сокрытия своих действий аналогичное по смыслу, но доведенное до абсурда мнение вбрасывается в оборот, как правило, через персонажа, имеющего репутацию клоуна.
Яркий пример - Жириновский. Он очень часто говорит совершенно правильные вещи, разумно их аргументирует, но обязательно привязывает к теме "дохлую кошку".
В результате компрометируется вполне здравая мысль.

Я случайно никаких военных тайн не раскрыл?
скалолаз2009
Свободен
02-06-2009 - 14:05
QUOTE (монархист @ 23.05.2009 - время: 15:43)
какие выгоды от холокоста ? да появление самого израиля !!!! качание денег из германии .страх еврепейских политиков хоть чем то не угодить евреям ...их тут же объявят антисемитами и карьера закончится ......
недовольство папой? интервью с евреями показывали по телевизору ...там говорили сами евреи что не все приглашенные евреи приехали (что само по себе оскорбление католического первосвященника и всех католиков) .и вот евреи говорят :- мы ожидали от этого визита большего ! чего большего ? чтоб папа прощения просил ? а чего ради то ? евреев уничтожали не по религиозному признаку .а по национальному ....ах ! папа такой сякой .он сказал о евреях умерших в лагерях .но не сказал что они были убиты! как будто и так не ясно что они не по своему желанию умерли ....

Вот читаю я эти строчки и охреневаю.
В ваш дом не врывалась беда
И женщин русских не везли в Германию тогда?
А деньги чужие не надо морщась считать
Долг Германии России некому не подсчитать.
Но можно ли в ржавую копейку или в миллион миллиард
Воздать за всех не подобранных на поле брани солдат.
Хоронить русских свиней фрицу было не к лицу
А своим вроде вас – это было по концу.

Это сообщение отредактировал скалолаз2009 - 05-06-2009 - 22:26
Мужчина Gawrilla
Свободен
02-06-2009 - 21:30
На совсем молодых отморозков. Можа, и купятся
Мужчина монархист
Свободен
02-06-2009 - 21:42
тому что здесь поместил яромир .даже я не поверил ....и правда лажа .....



скалолаз.....это вы к чему? я говорил о том что евреи назначили себя главными жертвами .а о наших погибших ни звука ...всё только евреи .евреи ,...как будто наши не гибли ...
Мужчина Vit.
Свободен
03-06-2009 - 00:16
QUOTE (Абадонн @ 02.06.2009 - время: 02:00)

То есть если человек занимается подрывной деятельностью по убеждению, значит, несмотря на то что его сажают за подрывную деятельность, Вы считаете его пострадавшим за убеждения. Следовательно это политзаключенный, а значит невинно пострадавший. Так?

Старина, не надо передергивать. Подрывная деятельность - это терроризм, то есть - преступление. От подрывной деятельности - люди гибнут, наносится моральный и материальный ущерб.Это - уголовное преступление. А вот от стихов люди - не гибнут....


Яромир
QUOTE
Вот такая памятка раздавалась всем участникам московского конгресса сионистов времен горбачевской перестройки в 1988 году.

Я надеюсь, Вы - один из тех, кто эту памятку получил и сохранил оригинал до сегодняшнего дня, и я,наконец-то, смогу его увидеть. А то ни один из моих знакомых, присутствовавших на этом конгрессе(поверите, что их не мало?), ни я сам этой памятки в глаза не видел...

Вы бы еще "протоколы" процитировали...

монархист
QUOTE
я говорил о том что евреи назначили себя главными жертвами

Вы снова пытаетесь сделать из евреев "суперчеловеков" - евреи добились,евреи назначили, евреи правят....
QUOTE
о наших погибших ни звука
Евреи чтят память всех погибших во ВМВ так же, как и Вы, и ни на минуту не забывают, что сегодняшней жизнью европейское еврейство обязано союзническим войскам - СССР,США и ВБ. Приезжайте в Иерусалим, я свожу Вас в музей, чтоб Вы могли в этом убедиться.

QUOTE
всё только евреи .евреи

Просто то, что произошло с евреями во время ВМВ - событие из ряда вон выходящее. Уничтожение 60% народа, только по национальному признаку - это ужасно. И говорят об этом все время, потому что если перестать об этом говорить и забыть об этом, то есть шанс, что в следующих лагерях смерти по национальному признаку окажутся Ваши дети или внуки...
QUOTE
как будто наши не гибли

Гибли. На войне - всегда гибнут.Только у "ваших" - был шанс выжить, а у "наших" - нет.
Мужчина Dr_Lector
Свободен
03-06-2009 - 00:49
То Vit и компания..
Как вы все предвзято относитесь к "ревизионистким" исследованиям,но совсем не пытаетесь подвергуть сомнению "общепринятые" источники информации.Ошибся человек (еще не факт,что он не прав) насчет берлинской лазури,-так всё,весь его труд полная лажа.А на чем основываются ваши доказательства?
Всем известно,что у нас в стране всегда был бардак,во время войны особенно.Мы до сих пор не можем назвать точное число большинства количественноизмеряемых элементов.Не помогли даже архивы КГБ.Даже кол-во танков в какой-либо конкретной дивизии по разным источникам отличается,не говоря о потерях как в технике так и в живой силе-тут вообще кто во что горазд. Но!! Уже через 5 месяцев после войны (нюрнберг начался 20 ноября) наш прокурор уже дает точную цифру уничтоженных евреев-6млн!! Поразительно как быстро смогли подсчитать(а как точно!!) учитывая,что евреи были гражданами разных стран,концлагерей было много,большое кол-во документов нацистами в конце войны было уничтожено,трудность опознания умерших и др.Вот парадокс,а? А потом,что кто-то исследования проводил?Да просто все стали повторять тупо эту цифру и постепенно это стало как бы априори.
А Освенцим? Он находился на "Советской" территории и долгое время был закрыт-за это время там что угодно можно наимпровизировать(особенно если учитывать особенности политического строя в СССР).Кто это проверял? Да никто,но все верят.Почему если человек рассказывает про зверства нацистов,то ему все верят.А если он сам бывший узник,то вообще его слово-сама истина.А если кто-то говорит обтатное,то сразу "врун","фашист" и прочее..Почему слова пострадавшей стороны в принципе никогда не подвергаются сомнению?Разве есть какой-то закон логики,что жертва всегда права??
А вообще я всё больше думаю,что правду мы уже никогда не узнаем..
Мужчина Vit.
Свободен
03-06-2009 - 01:33
QUOTE (Dr_Lector @ 03.06.2009 - время: 00:49)
То Vit и компания..
Как вы все предвзято относитесь к "ревизионистким" исследованиям,но совсем не пытаетесь подвергуть сомнению "общепринятые" источники информации.

Вы ошибаетесь. У меня нет никакой предвзятости к тем, кто действительно хочет изучить Холокост, понять, что же там действительно произошло и докопаться до правды. Такому человеку я готов оказывать любую помощь.
К сожалению подавляющее большинство ревизионистов не ищут правду, они ищут - не правду. Они не ставят перед собой цель - понять, что же там произошло, а ставят цель - найти в чем евреи обманули.
Вот потому и допускают подобные ошибки..
QUOTE
Ошибся человек (еще не факт,что он не прав) насчет берлинской лазури,-так всё,весь его труд полная лажа

Ну, поскольку его труд основывался именно на этой ошибке, то - весь труд - лажа, ничего не поделаешь...
QUOTE
А на чем основываются ваши доказательства?

В предыдущей теме о Холокосте я давал ссылку на работу одного химика, в которой он подробно с формулами и вычислениями объяснял в чем ошибся Рудольф.
QUOTE
Всем известно,что у нас в стране всегда был бардак,во время войны особенно.Мы до сих пор не можем назвать точное число большинства количественноизмеряемых элементов.Не помогли даже архивы КГБ.Даже кол-во танков в какой-либо конкретной дивизии по разным источникам отличается,не говоря о потерях как в технике так и в живой силе-тут вообще кто во что горазд. Но!! Уже через 5 месяцев после войны (нюрнберг начался 20 ноября) наш прокурор уже дает точную цифру уничтоженных евреев-6млн!!

Цифра в 6 000 000 никогда не считалась точной. Всегда считалась условной.
QUOTE
Поразительно как быстро смогли подсчитать(а как точно!!)

Если бы они насчитали 5 998 973 человека - Ваша ирония была бы уместна. Поскольку всем понятно, что круглая цифра - цифра условная(а точное количество никого не интересовало на тот момент, отчасти просто из-за невозможности посчитать), то она никого и не удивляла.
QUOTE
учитывая,что евреи были гражданами разных стран,концлагерей было много,большое кол-во документов нацистами в конце войны было уничтожено,трудность опознания умерших и др.Вот парадокс,а?

Никакого парадокса. Евреи из Европы бежали в основном в СССР, так что в СССР знали, сколько евреев сбежало из Европы перед войной, сколько было до войны -тоже не секрет, сколько спасли из КЛ - тоже не составляло тайны, дальше - элементарная арифметика - и условная цифра готова. А точностью тогда никто не заморачивался, она не имела никакого значения.
QUOTE
А потом,что кто-то исследования проводил?

Как я уже писал выше - их до сих пор проводят.
QUOTE
А Освенцим? Он находился на "Советской" территории и долгое время был закрыт-за это время там что угодно можно наимпровизировать(особенно если учитывать особенности политического строя в СССР).Кто это проверял?

И опять мимо... Есть снимки Освенцима и прочих КЛ в день их освобождения, есть различные немецкие чертежи и т.д. Да и Советам тогда было не до импровизаций на эту тему. Да и не к чему это им было.
QUOTE
Да никто,но все верят.Почему если человек рассказывает про зверства нацистов,то ему все верят.А если он сам бывший узник,то вообще его слово-сама истина

Отнюдь. Если Вы приедете в Иерусалим, посетите музей "Яд ваШем", найдите там доктора Аарона Шнеера(он свободно говорит по-русски), передайте ему от меня привет, и попросите рассказать о показаниях бывших узников КЛ, которые нигде, никогда не публиковались, потому что были признаны не соответствующими действительности.
QUOTE
А если кто-то говорит обтатное,то сразу "врун","фашист" и прочее..

Потому что преступность нацистов - доказана, и тот, кто пытается это опровергать - или сам нацист, или просто не очень здоровый человек.
QUOTE
Почему слова пострадавшей стороны в принципе никогда не подвергаются сомнению?Разве есть какой-то закон логики,что жертва всегда права??

И опять Вы ошибаетесь. Любые слова жертвы всегда подвергаются сомнению и проверке.
Мужчина chips
Свободен
03-06-2009 - 09:41
Сави́цкий, Михаи́л Андре́евич — советский и белорусский художник. Народный художник СССР (1978) и БССР (1972), действительный член Российской Академии художеств и Национальной Академии наук Белоруси, лауреат Государственной премии СССР (1973), награждён орденом Франциска Скорины (№ 1). Указом Президента Белоруссии № 135 от 1 марта 2006 года Михаилу Савицкому было присвоено звание «Герой Беларуси».

Родился 18 февраля 1922 года в деревне Звенячичи Витебской области БССР. Юность Савицкого совпала с годами и Великой Отечественной войны. Двадцатилетний юноша, солдат Советской Армии, участвовавший в боях за Севастополь, он оказался почти в самом начале войны в застенках концлагерей Дюссельдорфа, Бухенвальда, Дахау, где не только в полной мере разделил трагедию народов Европы, но и активно боролся в рядах Сопротивления. По счастливой случайности Савицкий избежал смерти — освобождение лагеря союзниками произошло в то время, когда юноша после семнадцатидневного пребывания под арестом за организацию побега, обессиленный, угасал в тифозном бараке.

После войны учился в Минском художественном училище, затем в Московском художественном институте им. В. И. Сурикова (окончил в 1957).

Крупный скандал возник после первой же деманстрации цикла картин «Цифры на сердце», посвященных ужасам концентрационных лагерей. На полотне «Летний театр», где бульдозер сворачивает в канаву трупы казненных, рядом с смеющимся немецким карателем, видно, только что осуществлявшим эту экзекуцию, угодливо хихикает над происшедшим и человек в лагерной форме с характерными еврейскими чертами и звездой Давида на груди. От художника потребовали убрать звезду, однако он отказывался, но в результате по личной просьбе Машерова вынужден был уступить.

Загрузить свои фото
Холокост-правда или вымысел


"От меня требовали закрасить, убрать эту звезду. Но я стоял на своем. Это ведь был не просто какой-то художественный образ, но и исторический факт. Я ведь прошел не один концлагерь и видел, что вся внутрилагерная элита там, начиная с блокового или капо и кончая последним санитаром в какой-нибудь контине, где заключенные умирали от тифа, дизентерии, туберкулеза, как правило, в основном состояла из евреев. И в этом не было ничего удивительного, давно ведь известно, что этот народ наиболее приспособляем и живуч. И если от многих других народов и цивилизаций не осталось уже ни следа, ни воспоминаний, то этот народ не только выжил, но и торжествует сегодня во всем мире. Только должны ли мы во всем завидовать их живучести и следовать по их пути? Вот о чем я думал, работая над этой картиной… Даже в той, последней войне, они представляют себя только жертвами. А все остальные народы вроде перед ними виноваты. В Миттельбау-Доре, где я находился, пока мог держаться на ногах, большинство капо были польскими евреями. И они были более жестокими, чем эсесовцы. Да, я согласен, в семье не без урода. Но нельзя же прикидываться, что ничего этого не было, и постоянно говорить только о себе, о своем."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87
Мужчина Dr_Lector
Свободен
03-06-2009 - 16:38
Vit,начнем с того,что когда счет идет на миллионы,то 6млн-это точная цифра.Вот если бы сказали от 4 до 6 млн,вот тогда было бы приблизительно.А понятие "условно" здесь вообще неуместно если учесть,что это преступление и следовательно уголовное дело.Что значит выражение "преступник убил условно 10 человек"? Так 10 или 7? или одного?Срок то разный.Кстати, все доказательства Нюрнберга построены на таких доводах.Известно,что в Освенциме происходили массовые убийства,известно,что этим занимались подразделения СС,известно,что были газовые камеры.Ну и всё,следовательно все кто служил в СС преступники.Точка.Офигительная доказательная база.

А что доказывают чертежи и фото КЛ? Только то,что они были и то,что там проводились массовые убийства.Цифру 6млн они никак не опровергают и не доказывают.А импровизировать очень надо было,так как задача многих стран того времени (особенно США,Англия и СССР)была как можно больше очернить фашисткую Германию ибо у самих "рыльце в пушку".Лично я считаю,что Хиросима с Нагасаки-преступление похлеще концлагерей.Но никто даже и не подумал спросить с США за это военно преступление,-ведь это была война со странами "оси"-самым жутким порождением зла и ада,значит любые средства хороши.

Преступность нацистов доказана.Только слишком гипертрофированно и в числовом и в действенном понятии.И почему то слишком односторонне.Понятие "концлагерь" существовало не только в Германии,но и в СССР.Газовые душегубки тоже придуманы и впервые применены в СССР.Расстрел пленных практиковался и американцами и англичанами,и в СССР.Уничтожение мирных граждан тоже есть на счету каждой страны.На эту тему можно долго говорить.

А ваша цифра 60% от всего народа ещё более нереалистична,чем 6млн. Если учесть,что все евреи были ассимилированы с нардами других стран,перепись населения только-только появилась,многие еврие жили под другими фамилиями и пр..Тут вообще подсчитать нереально.Если уничтожить 100000 польских евреев,то сколько это в процентаз от всего польского еврейства? а от всего еврейства Европы? Да никогда в жизни это чисто физически не сосчитать.
Мужчина juk71
Женат
03-06-2009 - 17:42
"А что доказывают чертежи и фото КЛ? Только то,что они были и то,что там проводились массовые убийства" Да нету никаких технических чертежей КЛ доказывающих массовые убийства. Нет ни одного более или менее внятного технического описания газовой камеры. Я имею ввиду не показания Гёсса или других технически безграмотных свидетелей, а нормальный внятный строительный чертёж с системой подачи циклона Б и вентиляции.
Мужчина Маркиз
Женат
03-06-2009 - 19:55
QUOTE (Dr_Lector @ 03.06.2009 - время: 16:38)
Понятие "концлагерь" существовало не только в Германии,но и в СССР.


Целью концлагерей (впоследствии - исправительно-трудовых лагерей) в СССР никогда не было именно уничтожение заключенных.

QUOTE
Газовые душегубки тоже придуманы и впервые применены в СССР.

Доказательства будьте добры привести. Писания брехунов вроде Солженицына просьба в качестве доказательства не предлагать.

QUOTE
Расстрел пленных практиковался и американцами и англичанами,и в СССР.

Расстрел пленных как государственная политика в СССР не практиковался. Впрочем, можете на эту тему какой-нибудь нормативный документ привести - почитаем.
Мужчина Vit.
Свободен
04-06-2009 - 02:05
QUOTE (juk71 @ 03.06.2009 - время: 17:42)
Да нету никаких технических чертежей КЛ доказывающих массовые убийства. Нет ни одного более или менее внятного технического описания газовой камеры. Я имею ввиду не показания Гёсса или других технически безграмотных свидетелей, а нормальный внятный строительный чертёж с системой подачи циклона Б и вентиляции.

Вы в этом уверены? Сами проверяли? В архивах "Яд ваШем" - были? Нет? Приезжайте, посмотрите. Можете захватить с собой пару независимых экспертов.
Кто-нибудь мне объяснит, почему никто из ревизионистов-отрицателей ни разу не посещал "Яд ваШем"?

Dr_Lector
QUOTE
Vit,начнем с того,что когда счет идет на миллионы,то 6млн-это точная цифра.Вот если бы сказали от 4 до 6 млн,вот тогда было бы приблизительно.

Я никогда не говорил - приблизительная цифра. Я говорил - условная.
QUOTE
А понятие "условно" здесь вообще неуместно если учесть,что это преступление и следовательно уголовное дело.Что значит выражение "преступник убил условно 10 человек"? Так 10 или 7? или одного?Срок то разный.

Если он убил 4 000 000 или 6 000 000 - срок будет одинаковый. Как пришли к цифре 6 000 000 - я уже писал.

QUOTE
Кстати, все доказательства Нюрнберга построены на таких доводах.Известно,что в Освенциме происходили массовые убийства,известно,что этим занимались подразделения СС,известно,что были газовые камеры.Ну и всё,следовательно все кто служил в СС преступники.Точка.Офигительная доказательная база.

Вы внимательно изучали материалы Нюрнберга? Массовые убийства и КЛ это только часть обвинения. Вы забыли про опыты над людьми и многое другое.
QUOTE
А что доказывают чертежи и фото КЛ? Только то,что они были и то,что там проводились массовые убийства.

Это то, что они и должны показывать. Мы же говорили о возможной "импровизации" после освобождения... Так вот снимки подтверждают отсутствие каких-либо импровизаций.
QUOTE
Цифру 6млн они никак не опровергают и не доказывают.

Они не могут ее ни опровергать ни доказывать. 6 000 000 - это общая цифра погибших евреев, а не только в КЛ. Это и Бабий Яр, и Калога, и Румбула, и Саласпилс, и Краслава, и Хоральная синагога в Риге, и гетто Даугавпилса..... Список будет очень длинный.
QUOTE
Преступность нацистов доказана.Только слишком гипертрофированно и в числовом и в действенном понятии.

Вы считаете, что с ними обошлись несправедливо?
QUOTE
Понятие "концлагерь" существовало не только в Германии,но и в СССР.

И в США. А вот понятие "лагерь смерти" - существовало только в Германии.
QUOTE
Уничтожение мирных граждан тоже есть на счету каждой страны.

А уничтожение по национальному признаку?
QUOTE
А ваша цифра 60% от всего народа ещё более нереалистична,чем 6млн. Если учесть,что все евреи были ассимилированы с нардами других стран,перепись населения только-только появилась,многие еврие жили под другими фамилиями и пр..

Когда появилась перепись населения - не имеет значения. На тот момент она уже была. И по этой самой переписи населения на 1939 год в Европе и СССР проживало около 10 000 000 евреев. А после ВМВ осталось около 4 000 000. Вот и получается 60%. Ассимилировавшиеся - перестали быть евреями. Но таких были - "единицы".


chips

Что Вы хотели этим доказать? Что среди евреев были "капо"? Что некоторые евреи ради шанса выжить старались выслужиться? А кто не старался? Если господин Савицкий считает, что над горой трупов "хихикали" только евреи - то он сильно ошибается. Просто не евреи это делали как правило уже переодевшись в форму СС.
А фраза:
QUOTE
Но нельзя же прикидываться, что ничего этого не было
вызывает некоторое недоумение - никто, никогда не отрицал этих фактов.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх