Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 13:17
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 01:21)
Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...

Следить и читать - разные вещи. А еще нужно понять и осмыслить прочитанное.
Объяснить Вам разницу между танком и танковым мотором? Или начнете сами читать и вникать в написанное.
QUOTE
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!

Вы действительно в этой теме уже написали не мало глупостей, вот только подтвердить эти глупости не удосужились.


Welldy
QUOTE
Преувеличение числа жертв среди жертв Второй мировой войны дает евреям своего рода "монополию на страдания" и отвлекает внимание от судьбы народов, пострадавших в войне - прежде всего граждан СССР.

Сразу видна комсомольская школа. Что ни фраза - то лозунг. Хоть сейчас на транспорант и на первомай! Вот только комсомольско коммунистические времена (хвала Всевышнему) канули в Лету, и теперь за слова надоотвечать. Лозунгов - не достаточно.
Внимание вопрос: В чем заключается(выражается) "монополия на страдания" и "отвлечение от судьбы граждан СССР?

QUOTE
Описание массовых казней евреев посредством газывых камер и т. п. - пропагандистский прием, призванный обосновать исключительность страданий именно евреев.

Очередной лозунг. Если Вы не в курсе, то в газовых камерах гибли не только евреи. Первыми в газовой камере погибли советские военнопленные.
Вы снова придумали лозунг, и снова не удачно. Отличие холокоста не в газовых камерах.
QUOTE
В результате пропаганды "Холокоста" у граждан нашей страны формируется извращенная историческая память - вторая мировая война ассоциируется не с жертвами нашего народа, а с жертвами евреев.

И снова лживый лозунг. Это не в результате пропаганды Холокоста, а в результате пропаганды антисемитизма и ревизионизма. Вы(антисемиты и ревизионисты) чаще других говорите об этих жертвах. У меня, например, при упоминании ВМВ первой всплывает цифра 22 000 000.
QUOTE
Уважать нужно прежде родную историю, чтить своих предков, а потом уже историю и память других народов

Уважение своей истории и своих предков не должно выражаться через неуважение к чужой истории и чужим предкам. Это к сожалению то, чего Вы добиваетесь своими лозунгами: Чужих ненавидить научили, а своих уважать - не получается.
Мужчина Странник 2
Свободен
29-01-2010 - 13:21
QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 10:37)

QUOTE
А другие народы им абсолютно по*ую!

Вы об этом разговаривали с теми, кто выжил в Холокосте или Освенциме? Или проводили социологический опрос среди евреев?

С узниками не разговаривал и опрос не проводил. Разговаривал с нашими современниками. Если в двух словах, то всё сводилось к тому, что "...да, конечно, вы тоже понесли потери, но вот МЫ...! Но вот НАС...!"

А вообще, Рыжа, во многих лагерях евреи не последнее место занимали в лагерной иерархии. И зондеркоманды из них формировались, и капо они частенько становились...
Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 13:21
QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 11:32)
Это омерзительно - вести подобный счет. Как это может быть точно известно - сколько погибло человек в лагерях? По каким таким сводкам?

Почему подсчет числа жертв омерзителен?? Историки постоянно такими подсчетами занимаются - это их работа. К примеру, в немецких конлагерях погибли миллионы советских военнопленных и мирных граждан призывного возраста. В интернете на сайте www.dokst.ru есть даже поименный список 700 тыс. человк из них.

Откуда известно? Из документов. Личности 700 тыс. установили за несколько лет, список постоянно пополняется - эта работа идет по заказу правительства Германии
QUOTE
И нет особой разницы кем они были по национальности. Страшно это само по себе, как явление, как истребление. Как идея.

Совершенно верно: политика Германии была направлена на уничтожение многих народов: славян, евреев, цыган... Однако на слуху и в учебниках истории именно данные о 6 млн. погибшиъх евреев. нНа днях мир отмечал "День памяти жертв Холокоста" - 27 января. Почему именно "Холокоста", а не жертв Второй мировой. не жертв среди мирного населения, не узников лагерей?

Рыжа! Не подскажете, когда отмечаются дни памяти мирного населения -белоруссов, русских или украинцев, погибших от рук немцев и их союзников?

"Омерзительно" чтить память представителей только одного народа - евреев
Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 13:30
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 12:17)
В чем заключается (выражается) "монополия на страдания" и "отвлечение от судьбы граждан СССР?

27 января по решению ООН - "Международный день памяти жертв Холокоста" 00062.gif

В русском языке слово "холокост" имеет следующее значение:
"Холокост - гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45"

"Крайне странно, что другие жертвы страшной Второй Мировой войны не вспоминаются или вспоминаются только на фоне того, что погибло много евреев в результате этой войны. Это в некотором смысле индикатор общего перекоса всей идеологии, всего дискурса как Запада, так и Востока. Холокост – очень странное явление, которое было бы для нас весьма непредсказуемым. В связи с этим было бы интересно посмотреть фундаментальный труд Черчилля по истории Второй Мировой войны, который составляет несколько тысяч страниц. Так вот, в этом огромном труде нет ни одного слова о холокосте. Эйзенхауэр написал труд о войне, и там об этом не сказано ни слова. Де Голль написал работу, в которой также ничего не говорится о холокосте. Иными словами, сразу после Второй Мировой войны тема холокоста практически не существовала. Начинается эта тема только с конца 60-х годов. Важно понять, что уникальная мифологизация еврея – это явление последних сорока лет. Поэтому это явление следует поставить в контекст не того, что было во время Второй Мировой войны, а в контекст того, что происходит сейчас. Холокост – это часть тотальной победы совершенно новой ультралиберальной парадигмы, основанной на отрицании прав большинства в угоду прав меньшинств"

Исраэль Шамир: "Холокост - новая светская религия"

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 14:30
Мужчина Странник 2
Свободен
29-01-2010 - 14:36
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 12:17)
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 01:21)
Ну почему же! Я за всеми ответами в этой теме слежу...

Следить и читать - разные вещи. А еще нужно понять и осмыслить прочитанное.
Объяснить Вам разницу между танком и танковым мотором? Или начнете сами читать и вникать в написанное.
QUOTE
Я уже отмечал в этой теме: они просто "тащатся" от всего этого. Чем изощерённей казнь, тем больше выпадает "страданий" на долю еврейского народа... И это - "круто"!
А другие народы им абсолютно по*ую!

Вы действительно в этой теме уже написали не мало глупостей, вот только подтвердить эти глупости не удосужились.




Vit., я давно уже понял, что "ерунда", "глупость" и т.п. - это Ваше главное оружие! Так что им можно уже не щеголять...
Каких-то существенных и неоспоримых доказательств Вы, в двух темах, так и не выставили...
Самым "крутым" аргументом было Ваше личное участие в "подпольной борьбе" на территории прибалтийских республик и "след" (или послед) в архивах КГБ. Однако, когда Вам аргументированно разъяснили, что такового нет (и не мудрено, если заносить в архив каждого фарцовщика, то бумаги не хватит), Вы капитально труханули и заюлили. Потом немного оклемались и вошли в свою привычную роль...
Вы знаете, Vit., меня, честно говоря, начинает беспокоить Ваше психическое состояние. А именно: адекватно ли Вы воспринимаете реальность?!
Вполне возможно, что фанатизм оставил неизгладимые следы в Вашей психике. Я думаю, что консультация врача Вам нисколько не помешает...
Настоятельно рекомендую!!!

И запомните, что холокост такой же мыльный пузырь, как... м-м-м-м... финансовая система США... И, кстати, раздутая Ротшильдами, о которых Вы так пренебрежительно отзывались.

Женщина Рыжа
Замужем
29-01-2010 - 16:04
Welldy
QUOTE
Почему подсчет числа жертв омерзителен?? Историки постоянно такими подсчетами занимаются - это их работа. К примеру, в немецких конлагерях погибли миллионы советских военнопленных и мирных граждан призывного возраста. В интернете на сайте www.dokst.ru есть даже поименный список 700 тыс. человк из них.

Историки? Да. Разумеется. Но это их работа не потому, что они хотят возмутиться и найти какому-то, лично им неприятному факту, опровержение. Историк изучает прошлое человечества во всем его многообразии. А самое главное - остается беспристрастным. Это важное качество для открытия истины.
Вы же не станете меня уверять, что все, кто сражается здесь на картонных шпагах друг с другом беспристрастен, и всей душой за восстановление истины?


QUOTE
Откуда известно? Из документов. Личности 700 тыс. установили за несколько лет, список постоянно пополняется - эта работа идет по заказу правительства Германии


И что?... Откуда это утверждение, что евреям
другие народы им абсолютно по*ую! ..? Это тоже, может быть, беспристрастный взгляд на вещи?


QUOTE
Совершенно верно: политика Германии была направлена на уничтожение многих народов: славян, евреев, цыган... Однако на слуху и в учебниках истории именно данные о 6 млн. погибшиъх евреев. нНа днях мир отмечал "День памяти жертв Холокоста" - 27 января. Почему именно "Холокоста", а не жертв Второй мировой. не жертв среди мирного населения, не узников лагерей?  Рыжа! Не подскажете, когда отмечаются дни памяти мирного населения -белоруссов, русских или украинцев, погибших от рук немцев и их союзников?  "Омерзительно" чтить память представителей только одного народа - евреев

Так Вас что больше всего возмущает, уважаемый: попрание памяти невинно замученных народов во время Второй Мировой? Или отсутствие официоза, со всеми приличествующими этому составляющими?
Кто сказал, что день памяти показатель?
День памяти это красная тряпка для подобных прений. А память - в сердце человека. В его душе. В уважении ко всем народам без купюр.
И если разговор заходит о бендеровцах, и о том, что они теперь объявляются героями народными, во мне просыпается равный гнев и возмущение этому.
А для того, чтобы ПОМНИТЬ, лично мне не нужны даты, призывы и транспаранты.


Странник 2
QUOTE
С узниками не разговаривал и опрос не проводил. Разговаривал с нашими современниками. Если в двух словах, то всё сводилось к тому, что "...да, конечно, вы тоже понесли потери, но вот МЫ...! Но вот НАС...!"  А вообще, Рыжа, во многих лагерях евреи не последнее место занимали в лагерной иерархии. И зондеркоманды из них формировались, и капо они частенько становились...


Прописные истины говорите. Так какое это имеет отношение к поиску истины и правдивости Холокоста?

Это сообщение отредактировал Рыжа - 29-01-2010 - 16:05
Мужчина juk71
Женат
29-01-2010 - 16:12
QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 10:37)
По-моему, те кто подсчитывает трупы и способы умервщления, истово споря друг с другом, "тащаться" от этой темы много больше.


Приветствую первую девушку в этой теме.
Я не совсем понял Вашу логику, мы "отрицатели" как раз утверждаем, что никакого умевщления такими жуткими способами, как удушение газом инсектицидом или закачиванием в помещение выхлопов танков не было. А чтобы "тащится" есть другие темы на форуме, типа "какашки любимой жены-кто пробовал?".
Женщина Рыжа
Замужем
29-01-2010 - 16:29
QUOTE (juk71 @ 29.01.2010 - время: 15:12)
Приветствую первую девушку в этой теме.



А чтобы "тащится" есть другие темы на форуме, типа "какашки любимой жены-кто пробовал?".

Ага. Спасибо за приветствия. Только не надо здесь делить всех на мужчин и женщин, ок? Это к обсуждаемой теме не имеет никакого отношения.

QUOTE
Я  не совсем понял Вашу логику, мы "отрицатели" как раз утверждаем, что никакого умервщления такими жуткими способами, как удушение газом инсектицидом или закачиванием в помещение выхлопов танков не было

*устало* не о газе я говорила... И оппонент мой, я так понимаю, тоже...
Тут разговор касался исключительно моральной стороны обсуждения количества жертв, и нахождения истинной цифры оных.

Что до "какашек жены"... Так тут, знаете, кто от чего может тот от того и "тащится"... Кто-то от них, а кто-то от евреев, которые оборзели...
Мужчина Добрый_молодец
Свободен
29-01-2010 - 16:37
жаль Махмуд Ахмадинежад не знает русский и не сидит на сайте, а то бы он рассказал про холокост и евреев много нового
Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 17:01
QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 15:04)
Так Вас  что больше всего возмущает, уважаемый: попрание памяти невинно замученных  народов во время Второй Мировой? Или отсутствие официоза, со всеми приличествующими этому составляющими? Кто сказал, что день памяти показатель? А память - в сердце человека. В его душе. В уважении ко всем народам без купюр. А для того, чтобы ПОМНИТЬ, лично мне не нужны даты, призывы и транспаранты.

Во Второй мировой войне пострадали многие народы. Поэтому выделять среди пострадавших какой-то один народ - евреев (а именно это и происходит) несправедливо и оскорбительно по отношению к памяти других народов.

Это особенно оскорбительно по отношению к русским, украинцам, белоруссам и другим народам СССР, поскольку именно народы СССР вынесли основную тяжесть борьбы во вторую мировую войну, и понесли наибольшие потери в войне, как среди солдат, так и среди мирного населения.

Если лично Вам, чтобы помнить, не нужны "даты, призывы и транспаранты", как вы говорите, то это еще не значит, что даты и символы не требуются подрастающему поколению для воспитания в нем патриотизма и уважения своим к предкам.

Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу. Трагедии евреев никто не отрицает, но подрастающее поколение должно в первую очередь узнавать не о евреях в концлагерях, а о своих предках, героически боровшихся с врагом, о своих предках, погибших на фронте, в оккупации или в немецких лагерях.

Никто не против уважения "ко всем народам без купюр", только человеку, ИМХО, свойственно в первую очередь задумываться о судьбе своего народа, интересоваться его прошлым, а не трагедиями других народов.

"Толерантность" и "общечеловеческие ценности" оставьте для журналистов и политиков. Пусть "День памяти Холокоста" будет национальным еврейским памятным днем, кто ж возражает? Если этот день важен лично для Вас - отмечайте его на здоровье в кругу семьи, только не навязывайте окружающим.

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 17:26
Мужчина Странник 2
Свободен
29-01-2010 - 17:20
QUOTE (Рыжа @ 29.01.2010 - время: 15:04)
Прописные истины говорите. Так какое это имеет отношение к поиску истины и правдивости Холокоста?

Ну, вобщем-то, Welldy Вам всё разъяснил. Мне добавить нечего...
Мужчина Sorques
Женат
29-01-2010 - 19:06
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 13:36)




[/QUOTE]
Vit., я давно уже понял, что "ерунда", "глупость" и т.п. - это Ваше главное оружие! Так что им можно уже не щеголять...
Каких-то существенных и неоспоримых доказательств Вы, в двух темах, так и не выставили...
Самым "крутым" аргументом было Ваше личное участие в "подпольной борьбе" на территории прибалтийских республик и "след" (или послед) в архивах КГБ. Однако, когда Вам аргументированно разъяснили, что такового нет (и не мудрено, если заносить в архив каждого фарцовщика, то бумаги не хватит), Вы капитально труханули и заюлили. Потом немного оклемались и вошли в свою привычную роль...
Вы знаете, Vit., меня, честно говоря, начинает беспокоить Ваше психическое состояние. А именно: адекватно ли Вы воспринимаете реальность?!
Вполне возможно, что фанатизм оставил неизгладимые следы в Вашей психике. Я думаю, что консультация врача Вам нисколько не помешает...
Настоятельно рекомендую!!!

И запомните, что холокост такой же мыльный пузырь, как... м-м-м-м... финансовая система США... И, кстати, раздутая Ротшильдами, о которых Вы так пренебрежительно отзывались.

Странник 2
Предупреждение по п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 19:51
Любопытный отголосок мифа о "Холокосте" - страсти кипят:
QUOTE
Активное участие эстонцев в Холокосте и готовность сотрудничать с фашистами объясняются психологическими особенностями этого мстительного и бесчеловечного народа, утверждает историк Антон Вейс-Венд. Как сообщает "Ээсти Экспресс", родившийся в Нарве и закончивший Тартуский университет историк, в изданной в США книге "Убийство без злобы. Эстонцы и Холокост" в числе прочего опирается на опыт психиатра Юдит Херман, которая исследует поведение жертв насилия. По мнению Вейс-Вендта, опыт психиатра помогает понять, почему эстонцы сотрудничали с нацистами активнее, чем жители любой другой восточно-европейской страны.

Страх сохраняется даже тогда, когда реальной опасности уже нет, и жертва считает, что способна найти успокоение только в мщении - так объясняет историк произошедшие в 1941 году в Эстонии события. Газета называет книгу "злобной пропагандой". "Новые вести", комментирую статью, напоминают, что Эстония стала первой страной, отрапортовавшей в Берлин "Juden Frei!". При этом официальная Эстония отрицает причастность эстонского народа к Холокосту, утверждая, что уничтожением евреев занимались оккупационные германские власти.
Женщина Рыжа
Замужем
29-01-2010 - 21:40
Не, ребят... Как ни грустно, но я умываю руки. С глухарями тяжело общаться. А главное - бессмысленно.
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 22:03
QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 12:21)

Совершенно верно: политика Германии была направлена на уничтожение многих народов: славян, евреев, цыган... Однако на слуху и в учебниках истории именно данные о 6 млн. погибшиъх евреев. нНа днях мир отмечал "День памяти жертв Холокоста" - 27 января. Почему именно "Холокоста", а не жертв Второй мировой. не жертв среди мирного населения, не узников лагерей?


Видимо придется начинать все с начала....
Рассмотрим ряд вопросов, в попытке вызвать просветление в некоторых умах:
1. Верно ли, что от политики нацистской Германии пострадало много народов?
2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?
3.У всех ли народов были одинаковые шансы на выживание на оккупированной территории?
4. Что дает нам право на выделение одной трагедии из общей трагедии?
5. Почему важно помнить об этой выделенной трагедией именно в мировом масштабе, а не в "народном"?
Для начала - хватит. Попробуем ответить (в очередной раз) на эти вопросы:
1. Совершенно верно. Агрессивная политика нацистской Германии в купе с пропагандой расового превосходства принесла страдания всем народам, соприкоснувшимся с ней, и оказавшимся на оккупированной территории.
2. Не верно. Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.
3. Нет. Не у всех. Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.
4. Такое право дает нам все выше перечисленное. Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления,а в причине по которой народ истреблялся.
5. Важность этого - в причине возникновения Холокоста. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку. Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм". Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира. И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм"и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.
Необходимо подчеркнуть, что не смотря на все выше сказанное - трагедия не является большей трагедией, чем трагедия других народов.

Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 22:12
"Еврейские требования компенсаций превратились в рэкет и вымогательство, Так, швейцарские банки оказались легкой добычей - они зависели от американского бизнеса, и боялись дурной славы... Разделавшись с швейцарцами, еврейские организации взялись по новой за Германию. Они потребовали компенсацию за принудительный труд, и под страхом бойкота и судебных акций немецкие компании согласились заплатить.

Опыт вымогательства в Швейцарии и Германии - это лишь пролог к предстоящему ограблению Восточной Европы. Индустрия Холокоста, пишет Финкельштейн, приступила к вымогательству у бедняков бывшего социалистического лагеря. Первой жертвой давления стала Польша, у которой еврейские организации требуют все имущество, когда-либо принадлежавшее евреям, и оцениваемое во многие миллиарды долларов. Следующая на очереди - Белоруссия, с ее годовым доходом в сто долларов на душу населения. Одновременно готовится ограбление Австрии."

Холокост как удачный гешефт Израиль Шамир
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 22:21
QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 21:12)
Израиль Шамир

Вы еще не поняли, что цитаты из любимого еврея всех антисемитов вызывают у меня теже ощущения, что у Вас - цитаты из Суворова? Вы еще не поняли, что Изя - это израильский Резун, и заслуживает такого же доверия? Хотя было бы глупо ожидать от Вас этого понимания....
Женщина je suis sorti
Свободна
29-01-2010 - 22:28
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:21)
Вы еще не поняли, что цитаты из любимого еврея всех антисемитов вызывают у меня теже ощущения, что у Вас - цитаты из Суворова?

Кто ж виноват, что Вам правда глаза колет 00062.gif Шамира в отличие от Суворова на лжи еще никто не поймал (если считаете иначе, приведите конкретные примеры, а не бросайтесь голословными обвинениями).

«Чем страдания евреев так уж кардинально отличаются от страданий других народов?»

"Судьба еврейского народа, благодаря холокосту, представляется совершенно исключительной. Но если даже не говорить о погибших в войну солдатах регулярных армий, то список жертв среди иных народов может быть не менее внушительным. Сотни тысяч человек умерли от голода в блокадном Ленинграде. В Белоруссии в результате геноцида был умерщвлен каждый четвертый житель. 180 тысяч человек погибло при подавлении Варшавского восстания. Оценки числа жертв среди цыган в период нацизма колеблются от 250 тысяч до полумиллиона человек. Данные о жертвах геноцида сербов хорватами-усташами говорят о цифре никак не меньшей одного миллиона жизней. Так на самом ли деле страдания евреев сильно превосходят страдания других народов? Подозреваю, что нет.

«Почему же эта морально и логически несостоятельная идея (уникальности холокоста) легла в основу мифа? – пишет Исраэль Шамир,

- Да потому, что уникальность холокоста - это еврейский «моральный капитал», железное алиби для Израиля и подтверждение исключительности еврейского народа»… Легенда о вечно гонимом народе и о страшном холокосте стала необходима - не только для защиты Израиля от осуждения мировой общественностью, но и для защиты еврейских богатеев и олигархов от критики. Стоит сказать слово против еврея-жулика, как принадлежащая евреям пресса срочно подымает на боевой пост тень Освенцима»"

Это сообщение отредактировал Welldy - 29-01-2010 - 22:36
Мужчина Странник 2
Свободен
29-01-2010 - 22:45
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:03)
Видимо придется начинать все с начала....
Рассмотрим ряд вопросов, в попытке вызвать просветление в некоторых умах:
1. Верно ли, что от политики нацистской Германии пострадало много народов?
2. Верно ли, что политика нацистской Германии была одинаково дискриминационна ко всем народам?
3.У всех ли народов были одинаковые шансы на выживание на оккупированной территории?
4. Что дает нам право на выделение одной трагедии из общей трагедии?
5. Почему важно помнить об этой выделенной трагедией именно в мировом масштабе, а не в "народном"?
Для начала - хватит. Попробуем ответить (в очередной раз) на эти вопросы:
1.  Совершенно верно. Агрессивная политика нацистской Германии в купе с  пропагандой расового превосходства принесла страдания всем народам, соприкоснувшимся с ней, и оказавшимся на оккупированной территории.
2. Не верно. Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.
3. Нет. Не у всех. Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.
4. Такое право дает нам все выше перечисленное. Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления,а в причине по которой народ истреблялся.
5. Важность этого - в причине возникновения Холокоста. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку. Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм". Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира. И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм"и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.
Необходимо подчеркнуть, что не смотря на все выше сказанное - трагедия не является большей трагедией, чем трагедия других народов.

1. Верно.
2. Да, не верно. Граждан СССР (в основном русских, белоруссов и украинцев) погибло гораздо больше, чем евреев.
3. Нет, не у всех. Советское правительство планово переселяло евреев в глубь России. Так что их (вас) спаслось большинство.
4. Ничего не даёт. 60% "гибели народа", это цифры, когда считалось, что в Освенциме было уничтожено 6 млн. евреев. Но теперь то там табличка всего с 1 млн. И то не евреев, а вообще...
5. Важность этого, в выколачивании денег (со всего мира), оправдания захвата палестинских земель и образования государства Израиль.
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 22:59
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 21:45)

2. Да, не верно. Граждан СССР (в основном русских, белоруссов и украинцев) погибло гораздо больше, чем евреев.

Видимо глупо было с моей стороны ожидать, что Вы сможете понять суть вопроса. Видимо поэтому я его Вам не задавал. Вы зря утруждали себя ответом на него.
Как и на все остальные.
Мужчина Странник 2
Свободен
29-01-2010 - 23:20
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:59)

Видимо глупо было с моей стороны ожидать, что Вы сможете понять суть вопроса. Видимо поэтому я его Вам не задавал. Вы зря утруждали себя ответом на него.
Как и на все остальные.

А что, возражения только по второму пункту...?!
Мужчина juk71
Женат
29-01-2010 - 23:31
Мне кажется смысл мифа о Холокосте глубже, чем выкачивание евреями денег из разных стран. Почитав и пообщавшись виртуально с умными людьми выкристаллизовал вот какую мысль. Слишком глубоко сидят корни этого мифа, чтобы только евреи могли его так насадить. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии. Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе. И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
А Израиль этом финансовым олигархам до лампочки, хоть среди них и много евреев. там стреляют, да и жарко. то ли дело Швейцария да на Боденском озере.
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 23:42
QUOTE (Странник 2 @ 29.01.2010 - время: 22:20)

А что, возражения только по второму пункту...?!

У меня к Вам вообще никаких возражений нет. Какой смысл возражать, если Вы не можете понять вопроса? Вам нравится повторять чужую ложь - на здоровье. Я Вам больше не помешаю.
Мужчина Vit.
Свободен
29-01-2010 - 23:46
QUOTE (juk71 @ 29.01.2010 - время: 22:31)
Мне кажется смысл мифа о Холокосте глубже, чем выкачивание евреями денег из разных стран. Почитав и пообщавшись виртуально с умными людьми выкристаллизовал вот какую мысль. Слишком глубоко сидят корни этого мифа, чтобы только евреи могли его так насадить. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии. Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе. И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.
А Израиль этом финансовым олигархам до лампочки, хоть среди них и много евреев. там стреляют, да и жарко. то ли дело Швейцария да на Боденском озере.

Уже который раз ловлю себя на том, что во время прочтения Ваших постов у меня возникает ощущение, что в следующем абзаце Вы напишите, что Гитлер был вообще рубаха-парень, классный чувак, просто его не так поняли, а мировая олигархия (преимущественно еврейская) его так испугалась, что затеяла ВМВ, чтобы от него избавится. Помогите мне избавиться от этого ощущения....
Мужчина Странник 2
Свободен
30-01-2010 - 00:05
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 22:42)
У меня к Вам вообще никаких возражений нет. Какой смысл возражать, если Вы не можете понять вопроса? Вам нравится повторять чужую ложь - на здоровье. Я Вам больше не помешаю.

-))))))))))))))))
Железный аргумент! Из серии "ерунда" и "глупости"...))

Немного для общего развития. В логике это называется "аргумент к невежеству". Но увы... Как доказательство он не принимается...
Женщина je suis sorti
Свободна
30-01-2010 - 00:15
QUOTE (Vit. @ 29.01.2010 - время: 21:03)
Не смотря на расовую теорию, провозглашавшую арийскую расу - высшей, а всех остальных - низшими расами, дискриминационные законы, изданные в Германии, были направлены только против евреев. Например брак арийца с еврейкой был запрещен законом. Но мы не найдем закона, запрещавшего брак арийца с украинкой. Только для евреев устраивались гетто, с целью изолировать евреев от остальных народов. Только для евреев были придуманы обязательные знаки отличия, для того, чтобы их можно было распознать в любой толпе.

Расовые законы - это дискриминация национального меньшинства. В истории человечества - дело житейское.
Запрет на браки с другими народами, например, украинцами был не актуален ввиду небольшого числа их в Германии. Кстати, а с цыганами можно было в брак вступать?

Среди тех же евреев мягко говоря не поощрялись браки с "гоями" - это означает, что традиционные евреи дискриминировали "гоев". Запрет этот имел не юридический характер, а характер религиозного обычая, но суть та же самая - запрет. То есть запрет носил взаимный характер.

Во многих странах в свое время были запрещены (или близко к тому) браки с представителями определенных этносов или конфессий, вспомним США и возможность для белых браков с неграми или индейцами, в Индии браки англичан с местными жителями и т. д.
QUOTE
Как показала история - ни одному еврею, оказавшемуся на оккупированной территории, не удалось спастись. Они были либо убиты на месте, либо отправлены в КЛ, в отличии от представителей других народов.

Национальное меньшинство - евреи в Германии (а позднее и в странах- союзниках Германии) активно преследовалось, в этом нет ничего необычного, преследование меньшинств встречалось в истории постоянно. Не будем забывать, что преследовались также и цыгане. А по поводу "всех" - неправда Ваша, из известных случаев - Станислав Лем не был в концлагере.
QUOTE
Трагедия Холокоста не в самом факте гибели 60% народа, и не в способе умерщвления, а в причине по которой народ истреблялся. В причине возникновения идеи преследования людей по национальному признаку.

Нация сравнительно позднее изобретение, но по этническому признаку людей преследовали всю историю человечества, по религиозному тоже.
QUOTE
Что привело Адольфа Гитлера к идее преследования и дискриминации, а в последствии к идее полного уничтожения евреев? К этой идее его привело то, что сегодня называется - "бытовой антисемитизм".

О планах Гитлера "полного уничтожения евреев" ничего не известно. А к преследованию евреев привел национальный конфликт между немцами и евреями. "Бытовая неприязнь" между разными этносами - банальность.
QUOTE
Многовековое преследование евреев во всем мире в конечном итоге вылилось в чудовищную трагедию, не приемлемую для цивилизованного мира.

Всю историю человечество кого-то притесняло, бывало, что и евреев, но не чаще, чем всех остальных.
QUOTE
И напоминать об этой трагедии необходимо до тех пор, пока цивилизованное общество не победит дикость, и не искоренит "бытовой антисемитизм" и прочие формы расизма и национализма. Иначе нам не избежать повторения этой трагедии, только в этот раз жертвой может оказаться другой народ.

После второй мировой войны национальные конфликты просходили и происходят и еще будут происходить. Почему нужно напоминать именно о "еврейском" случае, а не о всех остальных? В Палестине такой же конфликт между евреями и арабами, если у евреев есть желание используйте этот конфликт в качестве урока - учитесь на нем толерантности и боритесь с еврейским и арабским национализмом.

Не стоит предавать национальной еврейской трагедии (саму эту трагедию никто не отрицает) мировой масштаб.

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 00:30

Свободен
30-01-2010 - 00:49
QUOTE (Welldy @ 29.01.2010 - время: 16:01)
Эта мысль может показаться кощунственой, но евреи, погибшие во вторую мировую, погибли (за некоторыми исключениями) не с оружием в руках, не в партизанских отрядах, не умерли от голода в блокадном Ленинграде, который не сдался врагу.

Welldy, это очень подлая и наглая ложь.
На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....
Женщина je suis sorti
Свободна
30-01-2010 - 01:04
QUOTE (Гадкий Крыс @ 29.01.2010 - время: 23:49)
Welldy, это очень подлая и наглая ложь. На фронтах Великой Отечественной Войны воевало пол-миллиона евреев, из них больше половины погибли. Вам не омерзительно поганить память всех этих людей....


Гадкий Крыс! Вы не в тему 00062.gif

27 января отмечался "Международный день памяти жертв Холокоста". Авторами этой памятной даты предлагается чтить память именно этих евреев, а не тех, которые воевали.

Советские евреи, воевавшие на фронтах Великой отечественной, к "жертвам "Холокоста"" никакого отношения не имеют. В победе в Великой отечественной войне есть вклад всех народов СССР, в том числе и евреев. Память этих людей мне представляется более важной и ценной, чем память узников концлагерей (при всем уважении к жертвам нацизма - мирным жителям).

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:19
Мужчина Sorques
Женат
30-01-2010 - 01:08
QUOTE (juk71 @ 29.01.2010 - время: 22:31)
. Миф этот-часть более глобального мифа о фашиситской Германии.


А это уже действительно интересно, может расскажите о Мифе? В чем он заключается.
QUOTE
Когда там пришла к власти национальная элита, мировая финансовая олигархия очень испугалась. Когда же ей удалось руками ССССР с Германией расправится, олигархия решила раз и навсегда дискредетировать саму идею национального государства, хотя бы в Европе.

00068.gif
QUOTE
И теперь. когда к власти приходят национальные силы, либеральные СМИ тут же поднимают вой-ага мол, ещё один националист, а вот был в Германии такой националист-Гитлер, а какх ужасных преступлений насовершал-одних евреев 6.000.000 угробил. Вы тоже такой же.

Где они приходят, в какой стране? В вашей Германии? Вы кого имеете ввиду национал-демократическую партию Германии? Она популярна в основном в Восточных землях, но больше 15% по моему нигде не набирала....Хотя некоторые идеи у нее, есть интересные...но она не тянет, средних немцев она отпугивает, слишком радикальными лозунгами. Кстати одна из немногих партий в Европе которая выступила на стороне России, во время Российско-Осетино-Грузинского конфликта.
К сожалению они нигде не приходят к власти, но мы с вами видно под национальными силами разное понимаем, судя по вашему тексту выше...Нацистов,я бы не назвал национальными силами, а скорее разрушителями нации.
Нормальный или здоровый национализм ,не может опираться на бредовые идеи и тем более действия а ля нацизм- третий рейх.
Мужчина Sorques
Женат
30-01-2010 - 01:14
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?
Женщина je suis sorti
Свободна
30-01-2010 - 01:25
QUOTE (Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:14)
Welldy Ответь если не сложно, на один или вернее два вопроса...
Еврей (который не скрывал этого) в 1942 году, мог свободно пройти по улице Берлина, Варшавы или Вены? Если нет, то куда бы его направили по твоей версии?

Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).

Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-01-2010 - 01:26
Мужчина Sorques
Женат
30-01-2010 - 01:30
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 00:25)

Sorques! Я не очень понял, о чем ты спрашиваешь (но, надеюсь, ты сам понимаешь свой вопрос).

Твой вопрос о том, подвергались ли в 1942 г. евреи преследованиям на территории, которую контролировала Германия? Или о формах преследования? Или о характере преследования (был он всеобщим или нет)?

Ты прекрасно знаешь,что я всегда понимаю.что спрашиваю....задал его умышленно в бытовой разговорной форме.

Хорошо пусть так...Евреи(не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку ? Если да, то в какой форме?
Женщина je suis sorti
Свободна
30-01-2010 - 02:01
QUOTE (Sorques @ 30.01.2010 - время: 00:30)
Евреи (не партизаны или оппозиционеры, а обычные обыватели) подвергались преследованиям по этническому признаку? Если да, то в какой форме?

В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.

Поищи в интернете, если тебе что интересно, я ж тебе не Яндекс 00062.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
30-01-2010 - 02:22
Типичная украино-прибалтийская история.

За годы войны Белоруссия потеряла более трети населения (36 % довоенной численности населения страны в её нынешних границах — 3 млн человек), страна потеряла более половины национального богатства. Были полностью или частично разрушены 209 городов, поселков, районных центров и более 9 тыс. сёл и деревень. Особенно сильно пострадало еврейское население — было уничтожено, по разным оценкам, от 400 до 840 тысяч евреев из почти милллионной их довоенной численности. В Бресте, например, из 25 000 евреев в 1941 году, к 1945 году осталось в живых лишь 186 человек.

В июле 1941 года в деревне Каменка Бобруйского района (9 километров от Бобруйска, на правой стороне Варшавского шоссе) в семь часов утра было расстреляно 250 евреев. В Бобруйске было создано два гетто, узниками которых стали более 20 тысяч человек. 7 ноября 1941 года в той же деревне Каменка было уничтожено 10.000 бобруйских евреев. Вот выдержка из донесения начальника полиции безопасности и СД о действии айнзацгрупп на оккупированных территориях СССР с 1 по 31 декабря 1941 года: "В Бобруйске ходе специально проведённой акции был расстрелян 5281 еврей. Город Бобруйск и его окрестности, таким образом, теперь свободны от евреев".
В 1942 году в распоряжение немецких военно-воздушных сил прибыл транспорт с евреями из Польши. Более 3 тысяч евреев были доставлены в район Бобруйска после подавления восстания в Варшавском гетто. Нацисты использовали их на земляных работах, а потом расстреляли.
На территории Беларуси нацисты и их пособники действовали с беспримерной жестокостью. Один из таких предателей, бывший коммунист Шкуров вбивал гвозди в голову раввина Бобруйска Ицхока Беспалова.


"Отчёт о деятельности Бобруйской городской полиции за период с 15 декабря 1942 г. по 15 января 1943 г.":

скрытый текст

Мужчина Sorques
Женат
30-01-2010 - 03:01
QUOTE (Welldy @ 30.01.2010 - время: 01:01)

В разные годы формы преследования различались, положение евреев на разных территориях, находящихся под контролем Германии, также было не одинаковым. Насколько я помню, в 30-х гг. в Германии ограничивались прва евреев и евреи понуждались к эмиграции, с началом войны евреи депортировались и помещались в лагеря и гетто. В разных странах доля депортированных евреев была разной. Жестокость по отношению к евреям возрастала с Запада на Восток, на оккупированных территриях СССР проводились массовые казни евреев. В расправах над еврееями особенно отличились нынешние герои Украины и Прибалтики.


Ну примерно все верно, так как это все назвать? Некоторые противоречия, между представителями одной из европейских партий и евреями? В стиле толерантности и политкорректности....Это и есть Холокост.

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх