Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
07-10-2009 - 00:27
Что Вас смущает? 60 лет? Это не срок.Если учесть, что в то время люди мигрировали, меняли документы, после КЛ теряли память и т.д. - точно могу сказать - точного количества жертв - мы не узнаем никогда. А Вам оно очень надо? На сколько важна разница в цифре? от того, что жертв было не 6 млн, а 4,5 - что изменится? По поводу преследования - я уже много раз об этом писал - я лично против преследования "отрицателей". Но они порождают волну антисемитизма, и всякие Странники, начитавшись их лжи, бегут спасать Россию...Непреследование отрицателей - делает их легитимными. Поскольку подавляющее большинство отрицателей - люди близкие к нацизму или просто неонацисты - это, в свою очередь, легитимизирует неонацизм. Поскольку Вы не знаете, что такое антисемитизм, и не знаете о его существовании - то Вам и не понятны истоки такого явления, как "отрицание Холокоста". Вам кажется, что это просто честные ребята, проводят исследовательскую работу, конечно же на добровольных основаниях. Вам в голову не приходило, что подобные исследования стоят огромных денег? Кто-то за это - платит. А кто платит - тот заказывает...результат. Вы поинтересуйтесь - кто-либо из "отрицателей" был хоть раз в "Яд ва-Шем"? Они не находят подтверждений, потому что не там ищут. Я Вам предлагал перечитать предыдущую тему о Холокосте, в которой я приводил документы, подтверждающие уничтожение евреев именно по национальному признаку. О цифрах - можно спорить, если очень хочется. Но зачем? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
07-10-2009 - 00:41
Ах, если бы Вы только знали, куда я Вас отсылал мысленно....
А кто Вам сказал, что Ветхий Завет - книга для подражания? Вы, впрочем как и все антисемиты, сначала придумываете какие-то глупости, а потом нас за них ненавидите.... Больше заняться нечем?
Эта мифология подтверждена множеством археологических находок. Вы можете не верить в Б-га, и считать, что Его там не было, но Вы не можете отрицать, что евреи пришли в Израиль 3500 лет назад.
Если бы "исследования отрицателей" продавались только думающим людям - то и преследования не было бы. А поскольку эти брошюрки можете купить даже Вы, и начитавшись этой ерунды, не имея ни возможности,ни желания проверять ее на достоверность, Вы уже готовы спасать Россию по старой традиции - то преследование оправдано, хотя я лично его не поддерживаю. Ведь труды этих "отрицателей" уже много раз опровержены. Просто Вы не читаете опровержений. Вам это не надо. Вам это - не интересно.
Сомневайтесь на здоровье. Сомневаетесь - сходите в архивы, поднимите документы, закажите их экспертизу....
От мертвого осла уши...
Если бы Вы внимательно читали Ветхий Завет - не писали бы таких глупостей. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
08-10-2009 - 00:08
Угу, прочитал. Гетто-отвечают всем требованиям, которые Иегова, согласно Торе, предъявляет "своему народу". Это изоляция для избежания кровосмешения, в первую очередь. Это поняли еще левиты во время вавилонского плена. Да впрочем, Вы и сами знаете.
По-моему все предельно ясно. Господь карает не за нарушение заповедей, а просто за непослушание.Причем всех, кто под руку попадется, а не только виновных.
Да, не бежали и Англия в 1940 году не вооружала сионистскую армию в Палестине. Это я тоже придумал. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
08-10-2009 - 00:26
Где Вы такие требования нашли - не очень понятно. Не в этом суть. Есть документы(указы,приказы и т.п.) о создании гетто в Венеции, дискриминационные законы Российской Империи, Третьего Рейха и т.п., но ни один из них не издан раввинатом. Ни на одном из них нет подписи раввина. На каком основании Вы утверждаете, что евреи сами изолировались и создавали себе гетто?
Не послушание Всевышнего - и есть главное нарушение Заповедей.
Вы не внимательно читали свою же цитату. Ни один "не виновный" не был наказан. Но проблема не только в этом. Главная проблема в том, что в Вашей цитате Всевышний наказывает сам, так сказать "собственноручно", а не через посредников.
Я не знаю кто это придумал, но этот человек явно не знаком с историей создания Израиля. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Migel777 Женат |
08-10-2009 - 08:36
"Спор о Сионе" Дуглас Рид
В Библии: "... не вступай с ними в союз и не щади их; и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего...”. (Втор. 7, 1–4) Это сообщение отредактировал Migel777 - 08-10-2009 - 08:55 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Странник 2 Свободен |
08-10-2009 - 09:43 Vit.
 Нервишки шалят, да? Эмоции плохой союзник в бою...  Если бы не было сионизма, то не было бы и антисемитизма. Всё очень просто, Vit. ...
А Вы, я так понимаю, не в курсе, что на основе Ветхого завета зиждется одна из ведущих мировых религий... И есть даже детская Библия, куда вся эта бредятина из ВЗ тоже входит...
Простой вопрос: откуда пришли то?
Ну, во-первых, Вы бы сами сначала внимательней его прочитали бы. Во-вторых: года полтора назад на одном из еврейских форумов мне подтвердили, что так оно и есть... Вы уж там как-то между собой определитесь что ли...
А Вы можете дать ссылки на документы третьего Рейха или Международного Красного Креста, где говорилось бы о применении газовых камер и массовом уничтожении евреев? В одном только Освенциме советскими войсками было изъято несколько десятков тысяч документов, которые хранятся в архивах в Москве. Но они не свидетельствуют о массовых уничтожениях евреев. А так же о применении газовых камер... Да и вообще, чегой-то я сомневаюсь в мощностях "конвеера смерти"... Крематории точно не справились бы с такой нагрузкой. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Migel777 Женат |
08-10-2009 - 10:12 Про перевод слова Израиль много инфы в интернете.Не стоит на основе одного прочитанного материала или статьи кидаться такимипретензиями. В Библии Вы ответа на этот вопрос не найдете. Именно поэтому данный вопрос до сих пор предмет для дискуссии. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-10-2009 - 01:31
Ну, значит Дуглас Рид плохо знает историю Израиля. В 1940 году сионисты боролись с англичанами в Палестине, так что вряд ли Англия снабжала их оружием.
И где же тут про изоляцию? Для того, чтобы не допустить кровосмешение - не обязательно жить в изоляции.
А еще про НЛО, инопланетян, драконов и Вицли-Пуцли.
Претензиями? Никаких претензий. Во всяком случае у меня.
Я - найду. И многие другие - найдут. Нужно просто внимательно читать и верить.
Подозреваю, что причина этих дискуссий - совершенно иная.... Странник 2
В бою? С Вам? Ой, не смешите. Вам все равно не удастся насмешить меня до смерти.
Все было бы еще проще, если бы Вы были знакомы с предметом спора. Антисемитизм появился гораздо раньше сионизма. Это - раз. Какое отношение сионизм имеет, скажем, к черносотенцам? Чем им мешал сионизм? И т.д. и т.п.
На основе Ветхого Завета зиждется не одна, а как минимум три мировых религии. И что? С чего Вы взяли, что ВЗ - книга для подражания?
Вы будете смеяться - но пришли из Израиля, сделав 400 летний круг через Египет. А что?
Нам нечего определяться. Слово Израиль действительно переводится как (точно перевести нельзя) "вступивший в схватку с Всевышним". Вот только к тому значению, к которому Вы стремитесь - из текста никак придти нельзя. Вы пытаетесь по одному слову построить слишком сложную версию, вот и получается - глупость.
На этом форуме уже есть одна тема про Холокост. Я там уже давал ссылки на документы Красного и пр. Найдите ее и почитайте. А лучге - приезжайте в Иерусалим, и почитайте документы в подлиннике. Их много в "Яд ва-Шем". Вход и экскурсия - бесплатные. Архивы открыты для всех.
Вы сами просмотрели эти десятки тысяч документов? Даже, если среди этих десятков тысяч документов - нет подтверждающих документов - о чем это говорит? О том, что в Москве таких документов - нет.
И на эту тему "отрицатели" уже писали. И в предыдущей теме я уже выкладывал математическое опровержение подобных утверждений. Кроме того - "крематории не справились бы" - с чем? С каким количеством? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
zhekich Свободен |
09-10-2009 - 12:34
Это что, евреи не хотели брать репарации что ли из рук Германии? Вы это пытаетесь, извините, втереть? А интересно читать подобное после прочтения книги Нормана Финкельштейна "Индустрия холокоста". Родители Финкельштейна прошли концлагеря и , кстати, говорили, что самые пострадавшие в войне - русские. Так Финкельштейн в книге пишет. Вы что, скалолаз, совсем людей за идиотов считаете, если на полном серьезе впариваете подобную чепуху о том, что евреи не хотели брать репарации? Просто когда приводят подобную аргументацию, особенно с учетом известных фактов, это наводит только на подобную мысль, что Вы считаете людей идиотами, которые проглотят любую туфту.
Ну а это уже включение эмоций. Когда включаются эмоции, логика уходит на второй план. Соответственно, когда человек начинает делать упор на эмоции, на навешивание ярлыков, это значит, что он, сознательно или подсознательно, хочет увести тему разговора в другую сторону. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| zhekich Свободен |
09-10-2009 - 13:03
Вы ни черта не поняли, fekete. Я хотел заострить внимание на том, что вокруг вопроса о "холокосте" происходят манипуляции с цифрами. И эти манипуляции сами по себе наводят на размышление. А если есть манипуляции с цифрами, значит это кому то выгодно, значит это делается с какими-либо целями. Соответственно, можно сделать вывод о том, что в этом вопросе не все чисто. Если уж Вас так интересует эта тема, то почитайте Норман Финкельштейн "Индустрия холокоста". Вы,fekete, судя по всему не обладаете различением. (Если Всевышний желает кого-нибудь наказать, он лишает его РАЗЛИЧЕНИЯ. - Коран) Поэтому Вы не можете отличить друг от друга два процесса: - трагедию людей - бизнес на этой трагедии. Так вот, специально для Вас, fekete. Как только начинается бизнес, так тут же начинается "лохокост".
Я употребил выражение "целенаправленно уничтожались" в отношении евреев потому, что сами евреи всячески это пропагандируют, естественно, с далеко идущими целями относительно материальных выгод. Почему я употребил слово "погибло" в отношении славян? Да потому, что славяне, в отличии от евреев Европы (про евреев бывшего СССР я не говорю, эти честно воевали против нацистов в рядах Красной Армии), погибали не только в лагерях, но и в боях. О подвигах же евреев Европы на полях сражений не особо слышно. Те же самые сионисты отнюдь не рвались в бой с нацистами. Даже то самое восстание в варшавском гетто - это отнюдь не пример борьбы с нацизмом, а искусственно организованное выступление с целями, весьма далекими от спасения еврейских жизней. Евреев варшавского гетто просто использовали в своих целях. В планах тех, кто все это организовывал, они проходили по линии запланированных потерь, этаких жертвенных баранов. Кроме того, fekete, даже здесь Вы не увидели того главного, что я хотел указать. Главная мысль была о том, что то, что происходило со славянами - целенаправленно замалчивается. То же, что происходило с евреями - целенаправленно раздувается. И если Вы, fekete, извините, не дурак, то Вы не можете с этим не согласиться.
Затем, что в свое время мне кто-то из модераторов объяснял, что слишком много выделений черным цветом - это нарушение правил. В ответ же на мой вопрос, как можно выделять крупные цитаты, если не черным, он ответил, что можно выделять цветом, отличным от черного. Вот и все. Можно и красным, если он Вам больше нравится.
1. Я, надеюсь, Вы не хотели этим постом указать мне, в какой манере мне писать? Все таки, это мое право. Кроме того, Вы немного передергиваете: я пишу в форме вопросов, которые задаю сам себе, и сам себе же на них отвечаю. В такой форме я излагаю свою точку зрения. 2. Насчет лозунгового текста... Боюсь, у Вас неправильное понимание смысла слова "лозунг". Лозунг рассчитан в первую очередь на других. Я же излагаю свою точку зрения, при этом я не стараюсь ее кому-нибудь впарить. Соглашаться с ней или не соглашаться - это личное дело каждого. Точно также я уважаю право других людей на свою точку зрения, независимо от того, разделяю я ее или нет. 3. По поводу дискуссий. Видите ли, выражение о том, что "в споре рождается истина" - это для дураков. Истина в споре никогда не рождается. Соответственно, какой смысл дискутировать? Есть конкретная тема, есть моя точка зрения по ней. Что еще нужно? Кроме этого, давайте не забывать, что вопросы бывают разные. Вот взять, к примеру, Вита. Его точка зрения мне понятна и ясна. Он излагает свою версию, злится, если с ней не согласны, обходит молчанием скользкие моменты, типа сотрудничества сионистов с нацистами, если ему указывают в качестве источников нееврейских авторов, то он записывает их в антисемиты, если указываешь в качестве источников еврейских авторов, то Вит навешивает на них ярлык предателя... Иными словами, Вит тщательно старается уйти в сторону, переключая внимание на авторов, на эмоции. Кроме того, с определенного момента Вит начинает навешивать ярлыки на того, с кем он общается, типа того, человек пишет ложь и т.д.... То есть, уже ясно, что никакого нормального общения не будет. И к чему тогда дискуссия с таким человеком? Соответственно, я воспринимаю все посты Вита как флуд и просто их пропускаю, при просмотре темы. А учитывая его "красноречивость", это здорово экономит время при просмотре темы. Или, к примеру, взять Вас. С чего это вдруг Вас так взволновал вопрос о том, в какой форме я излагаю свои мысли? Вам важна форма или содержание? А вот, к примеру, читая Вас
я понимаю, что имею дело с человеком, заранее настроенным скептически. А человек, настроенный скептически, не воспринимает аргументы собеседника, так уж человек устроен. Соответственно, подавляющее большинство вопросов скептика не носит конструктива. Так к чему мне дискуссия с Вами? Какие Вы вопросы мне зададите? Типа того, почему я выделил цитату синим шрифтом? Просьба воспринимать то, что я написал, без обид. Это не попытка Вас задеть, это попытка объяснить свою позицию. Ну и последнее, не надо забывать, что самое ценное у человека - это его время. Если я буду просматривать все и вся, то все мое время будет уходить на форум, а у меня масса других дел. Соответственно, многое я могу просто элементарно пропускать. Мой подход прост: есть тема, есть моя точка зрения, которую я излагаю вовсе не для дискуссий. Ну а уж как кто мою точку зрения воспринимает - это каждый решает для себя. Хотите соглашаться, соглашайтесь, не хотите соглашаться - не соглашайтесь. Если же у Вас есть вопросы конкретно ко мне, пишите в личку.
Grin78, а Вы не замечаете, что в Вашей же аргументации содержатся лживые утверждения (в том плане, что источник, на который Вы ссылаетесь, содержит лживую информации). Какой "холокост" был в 1933 году? Это что, новое развитие мифа? И какие это были захваченные территории в 1933 году у Германии? Это сообщение отредактировал zhekich - 09-10-2009 - 15:10 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Migel777 Женат |
09-10-2009 - 13:04
Рид писал свою книгу на ссылаясь на мемуары Вейцмана, Еврейскую энциклопедию и многое другое. В подлинниках эти документы я лично, разумеется, не видел.
Я обращался к вашему оппоненту.
Буду перечитывать история.Я думал, что Древняя Иудея и Израиль немного разные вещи. Но,впрочем, предлагаю не развивать здесь данный вопрос, это к теме прямого отношения не имеет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
09-10-2009 - 14:29
Можно предположить, что цели не только "материальные", а еще и идеологические: "Холокост" сплачивает население Израиля, поддерживает идею об исключетельности народа, перенесшего исключительные страдания, предоставляет евреям некие моральные права. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
09-10-2009 - 14:44 Vit.
А я то всегда думал, что приставка "анти", как противовес, добавляется к уже существующему явлению... Теперь буду знать, что антифашизм тоже появился гораздо раньше фашизма...
Тему, к сожалению, не нашёл. А вот документов третьего Рейха и Красного Креста, свидетельствующих о массовом целенаправленном уничтожении евреев в газовых камерах НЕТУ! Понимаете, Vit.? Их просто НЕ-ТУ. Ни в Москве, ни в Грмании, ни в Израиле... Их нет даже в музее Освенцима. И ни у кого из союзников. И это вынужден признать даже Рауль Хильберг, автор книги "Уничтожение европейских евреев". Будь такие документы, они давно были бы уже опубликованы. Есть документы, свидетельствующие о "выселении" и "переселении" евреев. Но никак не об уничтожении. Вся доказательная база сторонников холокоста основана на свидетельских показаниях, которые зачастую противоречат друг другу. А по некоторым можно сделать вывод, что человек просто проезжал мимо лагеря, но в любом месте под присягой готов свидетельствовать о миллионах уничтоженных.
Максимальная пропускная способность главного крематория в Освенциме (самый крупный концлагерь Германии) была 100 трупов в сутки. В современном крематории труп горит час-полтора. В 1945 году декларировалось, что в Освенциме погибло 8 млн. человек. Вот и считайте, математик. И даже если взять за основу «признания» Рудольфа Гесса (комендант Освенцима) 3,5 млн. уничтоженных, то тоже слишком большая цифира получается… А на мемориальной табличке Освенцима сейчас вообще цифра 1 млн. написана… И такая же фигня с газовыми камерами. Вы вообще представляете себе, что такое работа с отравляющим веществом? И что такое газ на основе синильной кислоты. И теперь представим картину: стоит Освенцим (в промышленной зоне, надо сказать), из всех труб которого на протяжении трёх лет круглосуточно валит чёрный дым, а из постоянно проветриваемых газовых камер лёгкими облачками по округе расходится циклон-Б… В довоенных советских фильмах про войну немцев конечно же показывали идиотами, но не до такой степени… И какой же, интересно, немцы использовали антидод, если лагерная охрана даже противогазами не пользовалась. А состриженные после газовых камер волосы чем обрабатывали? Ну вообще никакой экономии. Нет бы сначала подстричь, а потом в камеру, так всё ж наоборот делалось. Вобщем думайте Vit.! Считайте. Повторите физику, химию. Теплотехникой поинтересуйтесь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
09-10-2009 - 16:01
Согласен с Вами. Я, например, знаю, каким образом откачивание ядовитых газов(правда не циклона) происходит сейчас, методика сложная но не новая, могла бы вполне применяться и во время войны. Но про это вообще нигде не слова. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-10-2009 - 23:29
Господи, так Вы еще и читать не умеете? Или просто не хватило пяди во лбу, чтобы отличить "анти-СЕМИТИЗМ", от "анти-СИОНИЗМА"? Вы разницу между "семитом2 и "сионистом" - знаете?
Да,да,да. Я уже встречал тут много таких, которые утверждали, что то, чего они не видели собственными глазами - нет и не было.
Я Вас очень прошу, перестаньте меня смешить в такой серьезной теме. Я надеюсь, Вы в курсе в каком году была написана эта книга... Самому не стыдно на нее ссылаться? Вы знаете сколько событий произошло после ее выхода в свет? Сколько разных архивов рассекретили?
То есть, Вы хотите сказать, что Вы знакомы со всей доказательной базой сторонников Холокоста? Вы бывали в "Яд ва-Шем"? А в каком-нибудь другом музее Холокоста? Нет? То есть - Вы тупо повторяете то, что написал Граф и пр., причем даже не задумываясь, что они могут просто ошибаться....
Ну кто Вам сказал, что ВСЕ погибшие в Освенциме - были кремированы?
Совершенно верно. В Освенциме погибло около 1 миллиона евреев.(понятно, что цифра эта - очень условная) Что Вас смущает?
Я - не химик. А Вы? В предыдущей теме я давал ссылку на работу одного химика, который этот вопрос подобно объяснял. Если Вы химик - то Вы легко поймете его объяснения. Если Вы не химик - то на основании чего Вы поверили рассказам "отрицателей"? Перечтите прошлую тему - там много ссылок и документов. Поверьте, Вы не первый такой умный, пристаете ко мне с этими глупостями. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
12-10-2009 - 20:21
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
12-10-2009 - 23:02 Речь не о тяготах и страданиях отдельного человека. Вполне допускаю, что в лагерях для военнопленных не все немцы жили сытно и припеваючи. Всё же не санаторий. Да и самодуров при власти никто не отменял. Просьба было о другом. Укажите, где в Германии сталинские сатрапы десятками тысяч расстреливали мирное немецкое население. Где спрятан этот леденящий душу мемориал "Лейпцигский Яр". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
12-10-2009 - 23:57 А в чем целесообразность убивать людей с помощью газа и какой смысл сжигать трупы? Неужели это самые простые и дешевые способы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
13-10-2009 - 00:33 Ложь имеет свою логику. Если сказать, что миллионы жертв холокоста просто похоронены, то неизбежно придется указать места массовых захоронений. Представляете себе миллионное кладбище? Во-во, я тоже не представляю. Значит, надо указать метод, позволяющий бесследно уничтожать трупы. Поскольку позитронный аннигилятор тогда ещё не был изобретён, пришлось выбирать из обычных методик. Взрывание трупов динамитом и растворение в кислотах не подошло, потому остался один условно подходящий способ - кремация. Как можно бесследно сжечь миллионы трупов в центре Европы - та ещё инженерная задача, но творцы Лохокоста её блестяще решили, тупо заменив инженерные и технологические расчеты свидетельскими показаниями, а заодно заткнув рот всем, кто пытался "поверить алгеброй гармонию". И получается интересный диалог. Спрашиваешь: как могли эсэсовские палачи душить газом людей в непригодных для этого помещениях и остаться при этом живыми, а в ответ - истерика: Вы не верите живым узникам лагерей смерти!!! Вы изверги!!! Вы защищаете убийц!!! Опять же спокойно спрашиваешь, как сжечь тысячу трупов в сутки в печах, рассчитанных максимум на сотню кремаций, а в ответ - та же истерика про защиту убийц и палачей. И вроде надо уже не про крематории говорить, а оправдываться, что ты не пособник эсэсовцев. Хорошо устроились Лохокостовцы. Сначала в Освенциме погубили 8 миллионов евреев. Это говорили в 1945-м году. Потом цифра усохла до 2-х. Теперь там висит скромная цифра 1 миллион, и то уважаемый Vit. утверждает, что "сильно условная". Начнешь вежливо указывать на эти "расхождения", и тут же получаешь: даже убийство одного - уже преступление!!! Так кто же спорит! И все без исключения ревизионисты, кстати, в адвокаты нацистам не нанимались. Но так и не удается получить ответ на простой вопрос, зачем во имя святого дела так врать. Потому что ответ тоже простой. Врать для подтверждения подвига погибших в борьбе с нацизмом - не нужно. Для почитания памяти погибших от рук фашистских убийц - тоже не нужно. А для бизнеса и политиканства на их же крови - жизненно необходимо. "Не обманешь - не продашь" (с). |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-10-2009 - 01:10
Это точно. И лучше вас - фашистокоммунистов - этого не знает никто.
Что же у Вас воображение такое скудное? Марксизм-Ленинизм вытеснил? Хотите посмотреть на захоронения - съездите в Румбулу, Калогу... В Краславу...
Если бы Вы чуть больше смыслили в инженерии - то сами поняли бы, что никакой такой особой задачи в этом нет. И никто не говорит о "бесследном" сожжении. Следов осталось - очень много. И если бы не Ваш,видимо врожденный, антисемитизм, Вы бы уже давно перестали позволять "отрицателям" делать из ЫВас лоха. Но Вы, видимо, без этого жить не можете. Кто-то должен делать из Вас лоха. За неимением коммунистов - Вы обратились к "отрицателям". Вы же не потрудились проверить их "информацию". Вы - принимаете ее на веру, потому как так Вам удобнее. Это подпитывает Вашу ненависть к евреям. Ваше дело. Когда надоест быть лохом - почитайте "Ответы отрицателям"(ссылки на них найдете в первой теме о Холокосте на этом форуме). Там Вы найдете и цифры, и расчеты, и химические формулы. Только - Вы же не станете это читать... Вам же не это нужно...
Ну, вот и обычное коммунистическое вранье. Где Вы нашли это в моих постах? Ни разу не просил Вас верить свидетелям. И извергом Вас не называл. То, что Вы защищаете убийц - так это так и есть, что поделаешь. Тут кто-то не давно высказал такую мысль - "Ты или с нами или с ними...." То, что славяне, и Вы вместе с ними, жалеют что Гитлер не взял их в союзники - тоже подтвержденный Вами факт. Так что Вы обижаетесь, когда Вам об этом говорят? Вы уже решите - чего Вы больше боитесь - прослыть защитником евреев, или защитником нацистов? А по поводу газовых камер - я уже говорил - почитайте "Ответы отрицателям", приезжайте в Иерусалим, посмотрите чертежи газовых камер, а потом скажете мне - можно или нельзя.
Опять лжете. Я Ва спокойно отвечаю - "А с чего Вы взяли, что все тела сжигали?" Откуда цифра в тысячи тел в день?
Не становитесь в один ряд с их защитниками - никто не назовет Вас их пособником.
Ну, что говорили в 1945 - вообще не имеет никакого значения. Всем понятно, что в 45-ом никто никаких подсчетов не вел. И Вы напрасно придираетесь к цифре на мемориале. Эта цифра - символ, не более. Поэтому сначала там написали - 6 000 000, по числу всех погибших, потом, под давлением "отрицателей" исправили на 1 000 000 - примерное количество погибших именно в Освенциме.
И опять лжете. Хотя, конечно - убийство одного - тоже преступление. Только тут речь идет не об одном, а о миллионах. И было этих миллионов 4 или 6 - действительно не имеет никакого значения.
Да что Вы говорите? Вы в этом уверены? Это они сами Вам сказали? А Вы не задумывались над одним простым вопросом - кто им платит? Кто заказывает эти "исследования"?
Это коммунистам лучше знать. Вы в этом спецы.
Я понимаю, что Вам очень хочется меня спровоцировать. Но я терпеливый. Если Вы сумеете собрать в кучу то, что осталось после Марксистско-Ленинского утюга - то Вы поймете, что превратить это в бизнес пытаются именно "отрицатели", регулярно занимаясь подменой фактов, понятий и трактовок.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Rosinka Свободен |
13-10-2009 - 05:44
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
13-10-2009 - 09:46 Что-то не припомню рабства в ГДР. Или речь о военнопленных, которые до фига чего построили? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
13-10-2009 - 10:08
Вообще-то во Второй мировой погибло около 50 миллионов. Так что с массовыми захоронениями проблем нет. А вот найти захоронение именно МИЛЛИОНОВ и именно жертв ХОЛОКОСТА - не получается. Нету рядом с Освенцимом таких кладбищ. Ведь Холокост - это не просто погибшие в лагерях. Тогда надо считать и всяких славян с французами, что недопустимо. Холокост - это целенаправленный геноцид именно евреев, причем крайне ограниченный по времени и месту - лагеря смерти создавались и работали в основном где-то с 1943-го года. То есть "размазать" цифру 6 миллионов по всей Европе и на все 12 лет пребывания Гитлера у власти не получится. Значит, нацистами был создан могучий конвейер смерти с производительностью где-то 3 миллиона в год. Обычные концлагеря для таких задач технически непригодны. Вопрос: где следы этой могучей индустрии? Где документы конкретно об УНИЧТОЖЕНИИ? Ответ: уничтожены. Фашистам больше делать нечего было в 1945-м году. Где миллионы трупов? Ответ: сожжены и пепел их развеян. А где тогда следы гигантских костров? Откуда дрова в таком жутком количестве? Где гиперкрематории, рассчитанные на тысячи кремаций в день? Где газовые камеры, способные пропустить такое количество людей опять же ежедневно? Неужели это комнатки площадью метров 50, с деревянными дверями? Как туда загоняли людей? Они сами туда шли и набивались как шпроты в банку, не делая ни одной попытки к сопротивлению? Как технически разгружали эти камеры от трупов? Покажите наконец, хотя бы один сохранившийся "Газенваген"! Ответ: вы защищаете убийц. И еще. Где в Европе были крупнейшие заводы по производству синтетического бензина. Будете смеяться, но в Освенциме. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
13-10-2009 - 11:43
В Иерусалиме не был ещё к сожалению. А вот на чертежи, не безграмотмые наброски какого нибудь "чудом уцелевшего", а на техническую документацию по которой эти газовые камеры строили я бы лично посмотрел с большим интересом. 1.000.000 трупов за примерно 1.000 дней получается 1.000 трупов в день. круто. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-10-2009 - 11:49
Ага. Так же как не получается поймать неуловимо Джо. Просто его никто не ловит. Вы пытались найти захоронения? Я Вам предложил - Румбула, Калога, Краслава - это в Латвии и Эстонии, чтоб Вам далеко не ездить. Не миллионные кладбища. В Краславе около 30 000. Посмотрите, умножте в уме на 30 и у Вас включится воображение.
Ну, наконец-то. Я так долго этого ждал. Как обычно коммунисты используют во всех спорах одни и те же приемы и методы. Как раньше Вы объявляли некое явление - либерализмом, потом от его имени сочиняли какие-то декларации, и потом распекали за это всех либералов, так и тут - Вы пытаетесь впихнуть Холокост в какие-то придуманные Вами рамки, а потом говорите - "Видите - в рамки не влезает, значит - не было!" Холокост - это не только Освенцим и Майданек. Холокост - это преследование и уничтожение евреев по национальному признаку на всей территории оккупированной Германией.Лагеря смерти - это только часть Холокоста. Бабий Яр - это тоже Холокост. 20 000 евреев сожженных в Хоральной синагоге в Риге - тоже холокост. И КЛ в Калоге - тоже Холокост. Еврей, умерший в КЛ от тифа - тоже Холокост. Потому что в лагерь он попал за то, что еврей. Не Холокост, это только те евреи, которые погибли на поле боя с оружием в руках, в блокадном Ленинграде умерли от голода или от истощения на каком-нибудь оборонном предприятии в тылу.
Ну, документы они и в 45-ом уничтожали, не только связанные с Холокостом. Документы уничтожались и не умышленно, при бомбежках и т.д. Архивы прятались и до сих не пор не все найдены. Но часть документов - существует. Эти документы не указывают на точное количество жертв, но - однозначно указывают на то, что евреи уничтожались за то, что они евреи.
Вы почитайте книги о Холокосте - там Вам расскажут - где следы от костров. Не только расскажут, но и покажут фотографии, где люди сложены в костер вперемешку с дровами. Вы почитайте прошлую тему о Холокосте. Я там приводил и документы, и фотографии.
И опять Вы пытаетесь втиснуть Холокост в свои рамки. Не было кремации 1 000 000 человек в день.
Туда посылали людей - не способных сопротивляться. Способный сопротивляться - способен работать.
А фотографий Вам не достаточно?
И причем тут это? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-10-2009 - 11:51
Приезжайте, посмотрите.
То есть Вы тоже пытаетесь втиснуть Холокост в свои рамки? Кто Вам сказал, что Все тела были кремированы? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
13-10-2009 - 12:12
здесь я конкретно Освенцим имею ввиду. С 1942 года по 1945-1.000.000 человек. Получается 1.000 трупов в день, которые нужно куда то деть. и куда их по Вашему девали, если не кремировали? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
13-10-2009 - 15:31 Vit. Я уже говорил, что не смог найти предыдущую тему, поэтому ещё раз прошу дать ссылку на неё, чтобы там посмотреть Вашу аргументацию и математические исчисления. Т.к. в этой теме Ваша аргументация уже не выдерживает никакой критики. Одно навешивание ярлыков. А пределы холокоста уже до того расширились, что если кто посмотрел на еврея искоса, даже не зная, что тот еврей, то это - тоже холокост! И могу сказать, уж поверьте мне на слово, что я никогда не делаю умозаключений на основе только одного источника. Это к Вашему выпаду о Графе. Вы спрашиваете "чем смущает цифра в 1 млн.?" Ну хотя бы тем, что Р.Гесс указал 3.5 млн. Вы что ж, хотите сказать, что комендант точной цифры не знает? Ну а если всё таки меньше, то это свидетельствует о признании под пыткой! А Вы в курсе, что сейчас цифра уже плавно опустилась до 650 тыс.? И не говорите, что это под давлением "отрицателей". По сравнению с вашими различного рода еврейскими союзами и организациями, уголовным преследованием, какое у них на фиг "давление". Не смешите! Их же и по судам таскали, и судили. Просто от объективных фактов (материальных свидетельств, которые поддаются анализу и экспертизе) никуда не денешься. А зачем ехать в Иерусалим изучать схемы "газовых камер", если они уже непосредственно в Освенциме изучены? И следов газа там и в помине нет, за исключением дезинфекционной камеры. А вот что действительно можно назвать крематорием и газовой камерой, так это бомбёжку британскими ВВС Дрездена... А также Хиросиму и Нагасаки… Вот это действительно геноцид! ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ! Со мной вместе мужичёк один работает. Еврей, между прочим… Когда ему было девять лет, он жил в оккупированной Одессе. И выжил… И никто его не трогал. Ни родителей его. Правда, как он сам рассказывал, православный священник изначально отказался крестить его по причине национального вопроса, но потом его родители скорефанились с каким-то румынским капитаном, тот «наехал» на священника и всё решилось… Вот такой холокост. И на "фашистокоммунистов", я не понимаю, по какой причине Вы наезжаете. Вы им ноги должны целовать за то, сколько они евреев из Польши приняли и скольких успели переселить перед оккупацией вглубь России. Я сам родился в Поволжье и у нас в селе жила одна еврейка, Фира. Беженка из Польши. Она в 1941 году у нас осела вместе с родителями. Родители потом умерли, а она так и осталась жить. К бабушке моей покойной частенько захаживала, разговоры разные вели… Эх, не знал я тогда, что на этом форуме чатиться буду, а то бы порасспросил её… А вот со слов бабушки помню, что через наше село «…очень много евреев шло…На целую улицу вытягивались. Повозки, люди…» А сколько их через другие населённые пункты прошло? Вы тут говорили, что приводили математические расчёты по кремации, типа возможно всё. Теперь же сами спрашиваете "Кто Вам сказал, что Все тела были кремированы?" Ну не могли немцы 1 млн. трупов зарыть. Печи Освенцима и Биркенау при нормальных условиях за три года могли сжечь не более 160 тыс. трупов. Остаток – 840 тыс. На открытом воздухе сжечь такое количество, чтобы не осталось фрагментов, НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Где эти фрагменты? Закапывать же трупы, «пропитанные» парами ядовитых газов, это даже больше, чем самоубийство. Про Бабий Яр... Там, кстати, так ничего и не найдено. Опять же, где останки? Про Румбулу, Калогу и Краславу мало что слышал, поэтому покопаюсь... Это сообщение отредактировал Странник 2 - 13-10-2009 - 15:37 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
muse 55 Свободен |
13-10-2009 - 16:01
Вы немного ошиблись,это -уже отрицание холокоста. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
13-10-2009 - 16:16 Вот, свежак... Даже уже и не знаю как комментировать... Директор музея Освенцима подсчитал число жертв лагеря смерти Директор польского Национального музея Освенцима Франсишек Пайпер опубликовал последние данные о жертвах крупнейшего нацистского концлагеря, сообщает информационное агентство "Синьхуа". Согласно данным польского историка, всего с апреля 1940 года, когда неподалеку от города Освенцим появились первые бараки лагеря, по январь 1945 года в нем погибли 1,1 миллиона человек. Общее число заключенных составило 1,3 миллиона. По данным Пайпера, из 1,3 миллиона заключенных 1,1 миллиона были евреями. Это составляет примерно 85 процентов(!!!) от всех евреев, живших в то время в Европе. По данным, опубликованным в докладе, только 200 тысяч из них были зарегистрированы - остальных убили сразу же после того, как их доставили в лагерь. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-10-2009 - 22:03
Во первых - не с 1942, а с 1940. Во-вторых - Вы же, в отличии от Странника читали предыдущую тему. Если я не ошибаюсь, то я в ней приводил фотографии могил возле Освенцима. Первоначально трупы хоронили во рву, если не ошибаюсь - с негашеной известью. Потом Сжигали на кострах(что оказалось очень не эффективно) и только потом были использованы печи. Не понимаю, почему Вы спрашиваете об этом у меня, когда на эту тему есть много литературы. Странник 2
Это у Вас от невнимательности... Я же говорил - тему стоит читать сначала. Ссылка на первой странице этой темы.
Ну, Вашу критику она и не должна выдерживать. Она ее просто не замечает.
Помилуйте - какие я на Вас ярлыки навешивал?
И Вы, конечно, можете это подтвердить... Обратите внимание на такой факт: на этом форуме не мало израильтян и еще больше евреев. И две темы про Холокост. И обе открыты не евреями. Вы все время говорите о навязывании Холокоста, при этом о Холокосте говорят в основной массе не евреи, а наоборот... Так кто кому что навязывает?
Я не сомневаюсь, что Вы прочли не только Графа, но и других отрицателей. И какое-то внутреннее чувство мне подсказывает, что "Майн Кампф" Вы тоже не побрезговали(не вижу в этом ничего плохого). Проблема эе не в количестве источников информации. Проблема в том, что написанное Графом и прочими Вы не подвергаете тщательной проверке. Вы принимаете это за правду, потому что Вам это удобно. Это вписывается в Вашу концепцию.
То есть Вы считаете, что я должен еще и за показания Гесса отвечать?
Ни коим образом.
Ну, некоторые ее пытаются еще ниже опустить. И что?
Ой, не говорите. Бедные несчастные мученики Сиона. Только сажать их стали не так давно, а появились они уже в 50-х. Если бы не их визги и вопли - никому бы дела не было до того - какая цифра написана на памятнике. Потому как она не имеет никакого значения.
Ну, поезжайте в Освенцим, если не хотите в Иерусалим. Мне, просто, В Иерусалим - ближе. А можете прочесть тему с первой странице, там уже писали, почему в освенцимских газовых камерах нет и не должно быть тех следов, которые искали отрицатели.
Я Вам больше скажу - Папа римский во время войны в Польше спрятал у себя еврейского мальчика, и тот избежал КЛ, а в последствии стал главным раввином Израиля. И так случаев было много. У нас этих людей называют Праведниками Мира. В "Яд ва-Шем" есть специальная аллея, на которой эти люди сажали деревья. И что? Как это свидетельствует о том, что Холокоста - не было?
По причине их бытия фашистокоммунистами.
Я им ничего не должен. С каких пор нормальное порядочное поведение считается геройством?
Много прошло. Около 3 000 000. И что?
Вы это как подсчитали?
Так ведь не все проходили через ГК. Их не с сразу пустили в ход.
Кем не найдено?
Не знаете - не комментируйте. Вас же не заставляют. А вообще - принято давать ссылку на источник информации... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
14-10-2009 - 00:47
Прошу прощения за некий натурализм, но без него никак. Я бы предложил подойти к вопросу с другой стороны: мне кажется, что травить людей, а потом сжигать трупы, а потом куда-то ссыпать пепел (кстати. где он?) - это очень дорого. Германия в войну испытывала недостаток топлива, не важно сколько именно джулей уйдет на сжигание одного трупа, но дорого это. Плюс строительство печей - печь - это серьезная конструкция из дорогих кирпичей. Плюс уборка и вывоз пепла. Самый простой и относительно дешевый вариант - расстреливать и захоранивать непосредственно на месте расстрела. Расстрел это относительно дешевй вид казни, причем не обязательно расстреливать из штатного армейского оружия и штатными боеприпасами. Немцам в Европе и СССР досталось огромное количество разнообразного трофейного стрелкового оружия и патронов - для действующей армии оно не всегда годилось, сплошные расходы по хранению или утилизации. Экономически выгодно человека расстелять и тут же закопать на месте расстела силами заключенных. Что-что, а считать немцы умели, зачем их принимать за идиотов? P. S. И нет смысла принимать за идиотов посетителей форума "сжигание трупов на кострах" - это фантастика - КПД нулевой, вся энергия в атмосферу уйдет. Это сообщение отредактировал Welldy - 14-10-2009 - 00:56 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Свободен |
14-10-2009 - 01:59 Ну, вы , блин договорились. Убийство есть акт непростой даже для человека, оболваненного нацизмом. Вряд ли здесь можно говорить о каком то КПД. Люди это не дрова. В таком случае зачем убивать? можно строить дороги, каналы, дамбы, добывать уголь и руду. Повторюсь, мне отвратен сам факт копания в прошлом с целью извлечния дивидентов. После драки кулаками не машут. (но это у русских. У евреев видимо иначе.) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
14-10-2009 - 02:00 Кстати, о натурализме. Сжигать трупы на кострах - практика для человечества очень древняя, опыт накоплен колоссальный. В Индии такой способ кремации до сих пор крайне распространен. Когда сжигали Индиру Ганди, костер был колоссальный, и труп её сгорел дотла. Менее великих сжигают на куда меньших кострах, и остается большое количество непрогоревших останков - дрова в Индии дороги. И несмотря на весьма жаркий климат и существенно большую среднюю упитанность индийских брахманов по сравнению с узниками концлагерей, никто там так и не догадался использовать топленый человеческий жир для кремации. И вообще нигде и никто таких методов не использовал просто вследствие технической невозможности. Ну не горит человеческий труп сам по себе, хоть тресни. Но это ноу-хау запатентовали Лохокостники, и этот бред кочует из "воспоминаний очевидцев" в публицистику и художественную литературу (я помню такую сцену в книжонке Кожевникова "Щит и меч"). Никакой проверки это "ноу-хау" не выдерживает, но жить продолжает - как очередное "доказательство". Не противно доказывать святую правду отвратительной ложью? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
14-10-2009 - 09:16
Вы снова повторяете эту фразу и я снова Вас спрошу - что Вы имеете ввиду? В каком году евреям надо было перестать махать кулаками, чтоб это не считалось "после драки"? Это сообщение отредактировал Vit. - 14-10-2009 - 09:21 |
За что люблю секснарод, так это за разнообразие самых оригинальных идей, можно читать и наслаждаться полетом мысли... 
То то я смотрю, демократы "17 мгновений весны" раскрасили....