Взрослая социальная сеть
 Vit. Свободен |
09-08-2009 - 15:05
Для того, чтобы это понять - придется разбираться что подразумевается под "Европой" в Ваших цифрах, и что имелит ввиду авторы того воззвания. Придется искать источник Ваших цифр. В каком году он был опубликован. Была ли точная сводка еврейского населения Европы в 1919 году, или авторы назвали примерную цифру(то, что она приблизительная - это точно, поскольку слишком круглая, чтобы быть точной).И т.д. и т.п.
Я надеюсь, Вы готовы ответить за свои слова....
У планеты нет хозяев. Если бы те, кого Вы называете хозяевами планеты были бы таковыми - то такие как Вы уже давно пошли бы на корм червям.
Начните с этого, и это " холокост, сталинские репрессии, голодоморы там всякие, " - перестанет казаться Вам глобальными мифами. А еще лучше, вместо того, чтобы ваерить на слово всякой мрази - сходите в архивы, почитайте оригиналы документов, и Вам сразу легче станет -
Так это ВАШИ СМИ, а не НАШИ. Вот к себе и обращайтесь.
Разовьете свою мысль или оставите в виде лозунга?
Чудесная идея. Начинайте.
Для того, чтобы понять как иудаизм связан с сегодняшней жизнью - необходимо понять - что такое иудаизм вообще. Для этого и сужествует подфорум "Дом мира","Иудаизм". |
||||||||||||||||||
zhekich Свободен |
12-08-2009 - 13:47 Как известно, одно из положений мифа о холокосте гласит: из 6 миллионов евреев 4 миллиона было уничтожено в Освенциме (Аушвице). Из предисловия книги Вивиана Берда "Аушвиц: окончательный подсчет": "....после 1945 г. цифры жертв Аушвица без конца прыгали вверх и вниз и, в конце концов, пришли к цифре МЕНЕЕ 100.000. Неплохо ознакомиться с этой «игрой цифр», начиная с «высоких» и кончая «низкими». Итак, вот эти примечательные НИСХОДЯЩИЕ цифры жертв Аушвица и источники (в основном, следует отметить, еврейские), которые приводили их. 9.000.000 – французский документальный фильм 1955 г., “Night and Fog” , включивший историков Henri Michel и Olga Wormser-Migot . Этот фильм был показан миллионам школьников по всему миру. 8.000.000 – эта цифра приводится 31 декабря 1945 г. французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях. 7.000.000 – приводится в 1945 г. неким Raphael Feigelson и приводилась французским Бюро исследований военных преступлений и французской Службой информации о военных преступлениях. 6.000.000 – эта цифра даётся Tibere Kremer в предисловии к книге 1951 г. «Доктор Аушвица», написанной Miklos Nyiszli, который говорил, что он был доктором-евреем, работавшим в Аушвице под руководством зловещего Josef Mengele. 5.000.000-5.500.000 – эта цифра приводится в 1945 г. г-ном Bernard Czardybon на суде над Rudolf Hoess в Кракове. 5.000.000 – эта цифра фигурирует 20 апреля 1978 г. в французской ежедневной газете “Le Monde”. Эта же цифра также даётся 23 января 1995 г. немецкой ежедневной газетой “Die Welt”. Обратите, однако, внимание на то, что к 1 сентября 1989 г. “Le Monde” понизил эту цифру до 1.422.000 (см. ниже). 4.500.000 – в 1945 г. эту цифру даёт Henryk Mandelbaum на вышеупомянутом суде над Rudolf Hoess. Эта же цифра приводится и Stirling на трибунале в 1945 г. в г. Lueneberg . 4.000.000 – это наиболее «популярная» цифра, впервые опубликованная в советском документе от 6 мая 1945 г., которая была официально признана на Нюрнбергском суде военных преступлений. ЭТО ТАКЖЕ ТА ЦИФРА, КОТОРУЮ В 1990 г. СЛУЖАЩИЕ МУЗЕЯ В АУШВИЦЕ ОБЪЯВИЛИ ЛОЖНОЙ(см. ниже). 3.500.000 – эта цифра приводится в издании 1991 г. “Dictionary of the French Language”, а также г-ном Claude Lanzamann в его предисловии к книге “Three Years in an Auschwitz Gas Chamber”, написанной Filip Muller . 3.000.000 – эта цифра взята из признания Rudolf Hoess, коменданта Аушвица, который во столько оценил количество убитых в Аушвице до конца 1943 г. Эта же цифра приводится и в номере “Heritage” от 7 июня 1993 г. наиболее широко распространяемого еженедельника еврейской общины в Южной Калифорнии, несмотря на то, что три года до этого служащие музея в Аушвице снизили эту цифру на «1.100.000 минимум, 1.500.000 максимум» (см. ниже). 2.500.000 – эта цифра является оценкой данной широко распропагандированным «свидетелем холокоста» Rudolf Vrba, когда он свидетельствовал 16 июля 1961 г. на суде над бывшим эсэсовцем Adolf Eichmann в Иерусалиме. 2.000.000-4.000.000 – эта цифра приводится израильским историком Yehuda Bauer в его книге “A History of the Holocaust”, 1982 г. Однако к 1989 г. Bauer решил, что более правильная цифра – 1.600.000 (см. ниже). 2.000.000-3.000.000 – эта цифра приводится в признании офицера СС Perry Broad, когда он давал показания в качестве свидетеля обвинения на после-военном суде над доктором Bruno Tesch (см. репортаж William Lindsey об этом суде в данной брошюре). 2.000.000-2.500.000 – эта цифра взята из признания 1945 г. Dr. Friedrich Entress, который был доктором в Аушвице в 1942-43 гг. 2.000.000 – эта цифра приводится, как минимум, тремя видными историками холокоста, включая Leon Poliakov (1951), “Harvest of Hate”; George Wellers (1973), “The Yellow Star at the Time of Vichy: From Drancy to Auschwitz”; Lucy Dawidowiz (1975), “The War Against the Jews”. 1.600.000 – это исправленная цифра 1989 г. израильского историка Yehuda Bauer его предыдущих цифр жертв Аушвица 1982 г. в 2.000.000-4.000.000. Bauer опубликовал эту цифру в газете “Jerusalem Post” от 22 сентября 1989 г. Bauer суммировал общие противоречия, касающиеся этих цифр, заявив: «Более высокие цифры [жертв, погибших в концентрационных лагерях] были давным-давно опровергнуты, но эти сведения ещё не стали достоянием широкой общественности». 1.500.000 – в 1995 г. эта цифра погибших в Аушвице стала «официальной», будучи объявленной польским президентом Lech Walesa . Эта цифра была вписана на памятнике в лагере Аушвиц-Биркенау, «заменив», таким образом, предыдущую цифру в 4.000.000, которая была официально опровергнута (и убрана с памятника) в 1990 г. 1.471.595 – это цифра приводится историком George Wellers в 1983 г., который (как указывалось выше) в 1973 г. утверждал, что погибло 2.000.000. В своих последних расчётах Wellers решил, что в цифре 1.471.595, погибших в Аушвице, 1.352.980 были евреи. 1.433.000 – эта цифра фигурирует 1 сентября 1989 г. в французской ежедневной газете “Le Monde” , которая ранее, 20 апреля 1978 г., давала цифру в 4.000.000. 1.250.000 – эта цифра приводится историком Raul Hilberg в его книге “The Destruction of the European Jews” в 1985 г. В соответствии с Hilberg 1.000.000 в этой цифре – евреи. 1.100.000-1.500.000 – эта оценка даётся историками Yisrael Gutman и Michael Berenbaum в их книге 1984 г. “Anatomy of the Auschwitz Death Camp” и куратором аушвицкого музея Dr. Franciszek Piper в одной из глав книги авторов Gutman-Berenbaum. Dr. Piper как раз в 1990 г. и участвовал в опровержении цифры в 4.000.000 и утверждении цифры в 1.500.000 в 1995 г. в официальных заявлениях аушвицкого музея. 8 сентября 1998 г. г-н Walter Reich, бывший директор Музея холокоста в Вашингтоне, признался в статье в газете “Washington Post”, что цифра в 4.000.000, является на самом деле ложной. Reich подтвердил, что цифра в 1.100.000-1.500.000 является корректной и что большинство жертв были евреи. 1.000.000 – в своей книге 1989 г., “Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers”, Jean-Claude Pressac стал первым историком холокоста (в последнее время), снизившим количество погибших в Аушвице до 1.000.000 – на три миллиона меньше чем цифра в 4.000.000, которая повсюду оглашалась с конца Второй мировой войны. (Следует отметить, однако, что уже в 1953 г. количество погибших в Аушвице, приведенное Gerald Reitlinger, было ниже 1.000.000.) Заключения Pressac представляют особый интерес, так как его книга была написана по заказу Beate Klarsfeld Foundation с целью опровергнуть так называемых «отрицателей холокоста» именно потому, что во многих случаях они подвергали сомнению цифры погибших в Аушвице, указываемые судебными историками и «авторитетами» холокоста. 900.000 – 3 августа 1990 г. нью-йоркская еврейская газета “Aufbau” понизила цифру жертв Аушвица до 900.000. 800.000-900.000 – эта цифра, приводимая Gerald Reitlinger в его книге 1953 г. “The Final Solution”, намного ближе к действительности чем многие последующие заявления и знаменательна тем, что уменьшает количество погибших в Аушвице с широко употребляемой цифры в 4.000.000 в момент издания этой книги. 775.000-800.000 – это исправленная цифра Jean-Claude Pressac, использованная им в его книге 1993 г. “The Crematoria of Auschwitz: The Mass Murder' s Machinery” и снижающая его цифру погибших 1989 года в 1.000.000. (В этот раз Pressac заявил, что среди этих погибших 630.000 были «отравленные газами» евреи). 630.000-710.000 – через год (в 1994 г.) цифры Pressac были ещё понижены в немецком переводе его исследования холокоста на французском языке 1993 г. Эта цифра снова значительно меньше цифры 1989 г. (см. выше). 73.137 – эта цифра – потрясающая своим снижением в 4.000.000 – была указана в репортаже от 3 марта 1991 г. в газете “New York Times”. Она базировалась на документах немецких концлагерей военного времени. Эта цифра включает 38.031 евреев . Что сталось с Шестью Миллионами? Документы, на сновании которых были получены эти цифры – полные, официальные документы системы немецких концлагерей военного времени – были захвачены советской армией в лагере Oranienburg (недалеко от Берлина) в апреле 1945 г. ДО «ГЛАСНОСТИ» ДОСТУП К ЭТИМ ДОКУМЕНТАМ, СОГЛАСНО РОССИЙСКИМ ИСТОЧНИКАМ, ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ ТОЛЬКО ЕВРЕЙСКИМ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ по причинам, которые вскоре станут очевидны..." Итого, подведем итог: из 4 миллионов еврейских якобы "жертв" Освенцима в реальности осталось меньше 40 тысяч. Обман примерно в 100 раз, то есть, на два порядка. Интересно, с остальными 2 миллионами произошла та же история? Я имею в виду фальсификацию данных? Особенно прошу обратить внимание на признание бывшего директора Музея "холокоста" в Вашингтоне. Если число погибших в Освенциме евреев, согласно нынешней официальной версии, снижено с 4 миллионов до 1 миллиона, то ПОЧЕМУ НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ НА ТАКУЮ ЖЕ ВЕЛИЧИНУ ОБЩЕЕ ЧИСЛО ЖЕРТВ "ХОЛОКОСТА"? Это сообщение отредактировал zhekich - 12-08-2009 - 13:52 |
||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-08-2009 - 14:13 zhekich А зачем все это выделено синим цветом? Он хуже читается. Здесь не топик Праздники секснарода... |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
13-08-2009 - 11:20 Ах Жекич!!! Когда я впервые ознакомился с этой информацией-той, которую Вы выделили синим- то это было для меня откровением. Типа- чё такое-я в школе(ещё советской ) учил про 4.000.000 и Фабрику Смерти Освенцим, а оказывается всё не так. А Вит Вам сейчас скажет вот что- мол СЕРЬЁЗНЫЕ исследователи НИКОГДА о 4.000.000 и не говорили- это все с самого начала было пропагандой. И что мол цифра колоблется в районе миллиона. А вот интересно было бы послушать, что Вит думает по поводу исследований Карло Маттоньо, который изучал инфраструктуру Освенцима по трофейным архивам, особенно поставки туда угля, и сделал вывод, что тем количеством угля можно было бы сжечь примерно то же самое количество трупов, которое фигурирует в трудах ревизионистов-200.000. Или Маттоньо антисемит? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-08-2009 - 09:21
Как обычно начинаем пост со лжи, а как известно - ложный посыл приводит к ложным выводам. Количество жертв Аушвица не является одним из положений истории Холокоста. История Холокоста опирается на совершенно иные факты. juk71
Ну, если интересно - то послушайте: Я не занимался подсчетом количества угля поставленного в Аушвиц, и я не специалист по кремированию, поэтому не могу сказать сколько тел можно сжечь этим количеством. Более того - я готов допустить, что господин Маттоньо провел скрупулезнейшее исследование, и произвел наиточнейшие расчеты, и учел все возможные факторы, и получил самую точную цифру СОЖЖЕННЫХ в Освенциме тел.Хотя я в этом сильно сомневаюсь. Скорее всего он мог получить некую условную массу человеческой плоти, которую можно сжечь с помощью этого угля.Далее, чтобы получить количество тел - нужно разделить эту массу на средний вес одного тела... Вы знаете средний вес одного заключенного Освенцима? Кто-нибудь может вычислить количество различных веществ, выделяемых при сожжении тела ЗАКЛЮЧЕННОГО ОСВЕНЦИМА, которые так или иначе влияют на ускорение или замедление горения? И т.д. Я сильно в этом сомневаюсь. Но дело даже не в этом. Кто Вам сказал, что все тела в Освенциме сжигали? Ошибочный посыл - приводит к ошибочным выводам. |
||||||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
16-08-2009 - 11:21 То есть оставшийся миллион трупов тупо закопали? Ну и где же этот супербутовский полигон? А может, их в кислоте растворили? Кстати, вот вам и объяснение кислотных дождей... Дарю идею. Их съели. П.С. Я уважаю память всех погибших в концлагерях. Но это не относится к виртуальным цифрам, придуманным подонками (зачеркнуто) профессионалами из подразделений информационной войны. |
||||||||||||||||||
Rosinka Свободен |
16-08-2009 - 12:51 вообщето ревизионизм не преветствуется в хорошем обществе, но тут секснарод и можно отвести душу :) думаю дело в том что надо было очернить нацизм, хотя он и так был чёрным, американцы хотели оправдать уничтожение Дрездена, а наши.... наши вообще хуже фашистов вели себя на германской территории, только не убивали пачками, а предпочитали мучить |
||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
16-08-2009 - 13:15 Вы лично присутствовали при мучениях немцев красными палачами? Например, можете указать координаты немецких аналогов Бабьего Яра и Хатыни на территории бывшей ГДР? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-08-2009 - 18:44
Тупо - это только Вы свои посты пишите. А самое смешное, что если сегодня вдруг в отношениях между США, Израилем и Россией случатся изменения, и Израиль станет другом России и недругом США - Вы будете в первых рядах доказывающих с пеной у рта, что в Освенциме погибло 8 000 000 евреев.  А после этого:
- Не смейте говорить об уважении к погибшим в КЛ. |
||||||||||||||||||
монархист Свободен |
16-08-2009 - 19:16 вау!!!!!!!!!!!! вит начал хамить !!! видать ответить нечего ! а при чём тут ваще израиль ? когда дедушка адольф пытался выдавить евреев из германии никакого израиля вообще не было ...зато евреи были !!!!!так что безразлично будет Израиль другом России или врагом ....в России Израиль вообще мало кого интересует .... цифра жертв была завышена на два порядка ! вот это очень похоже на правду .... |
||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
16-08-2009 - 19:24
Не могу уважать тех, кто не погибал в Освенциме по причине несуществования в природе. Так где конкретно нацистские палачи прикопали "дополнительные" миллионы трупов в центре Европы? П.С. На фашистах вполне достаточно крови. И 200 тысяч реально погибших только в Освенциме - страшная цифра. Без всяких шуток. Но из этого не следует, что на гитлеровцев можно валить вообще всё, что хочется, потому что они и так плохие. И "лишний" миллион замученных, повешенный на фашистов из Освенцима, их судьбу не поменяет. Им собственных грехов хватает. А вот использование этих дутых цифр в политических манипуляциях, да еще в корыстных целях никак грехами нацизма не покрывается. Это не их преступление. П.П.С. Если Израиль станет другом России, я буду это поддерживать. Но врать ради этого не начну. Хватит простой обычной правды. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-08-2009 - 21:13
Это Вы к своему Сталину обращайтесь. Цифра в первые была озвучена им. Подсчеты делал он.
А как же бедные угнетаемые палестинцы?
А куда же Вы денетесь? Ложь у коммунистов в крови. Вы на столько с ней свыклись, что даже перестали замечать. монархист
Разве говорить правду - означает хамить?
Я так и знал, что Вы его родственник. Его идеи в Вас сидят на генетическом уровне.
Это Вам в Германии безразлично, а российским коммунистам - нет. Им надо точно знать какую ж... когда целовать... А то - подружится Россия с Израилем, а они по привычке хамасников в э... целовать будут... Может получится политический конфуз... Этак можно и на уборку снега в Сибирь отправиться....
Ну, что на что похоже - это Вы перед зеркалом можете обсуждать, а вот то, что с территории Европы с 1939 по 1945 исчезло больше 6000 000 евреев - это факт. |
||||||||||||||||||
Маркиз Женат |
16-08-2009 - 22:22
Кто бы говорил... Уж сколько вранья от либералов слышали и до сих пор слышим. А когда им начинают неудобные вопросы задавать - получают ответ в духе "а меня цифры вообще не интересуют", что на нормальный язык переводится примерно так "Буду пропагандировать цифры какие хочу, не заморачиваясь их истинностью". Так что лучше бы помалкивали господа либералы насчет лживости других... |
||||||||||||||||||
| Свободен |
16-08-2009 - 22:30
Так уже не "истреблено", а "исчезло"?  Всё таки не зря на российском форуме прописались. Рад за Вас.  Из России в 90-х годах знаете сколько евреев "исчезло"? А с Украины? Мне думается побольше, чем из Европы в середине пршлого века.. Но.., что характерно... Я только что из Херсона.., местные аборигены в шоке - евреев стало больше чем при СССР. Возвращаются родимые..  Таков уж национальный менталитет.  - А как же земля обетованная, Зяма? - а оно нам, надо? Там, таки, стреляют. Интересно, эти евреи носители "дешёвого" патриотизма или "незамутнённого"? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
16-08-2009 - 23:31
Если Вы внимательно читали мой пост, то не могли не заметить, что "из Европы исчезло БОЛЬШЕ 6 000 000 евреев". И действительно, около миллиона успели таки таки разъехаться кто куда и избежать истребления. А вот оставшиеся около 6 000 000 - таки не успели.
Я просто по русски пишу грамотнее и быстрее, чем на других языках.
Зря Вам так думается. В СССР было всего около 2 000 000 евреев....
Не возвращаются, а идет процесс внутренней миграции. В Херсоне стало больше, а в Анатовке - меньше.
Эти - не носители ничего. Это несчастные люди, которые никак не могут понять, что "везде хорошо, где их нет".... Маркиз
Вот опять старая коммунистическая лажа: Вы слышите цифры от одних, которых Вы называете либералами, а вопросы задаете - другим, которые считают себя либералами, и в результате хаете всех либералов, за то, что делают те, кого вы называете либералами.
Яркий пример предыдущей моей фразе - я никогда не пропагандировал никакие цифры, но претензии - ко мне.... Забавно.... |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
10-09-2009 - 16:12 Аргументы как то поиссякли. Вот, что я прочитал на одном сайте. Оказыватся ни Черчильь, ни Де Голль в своих воспоминаниях о 2й мировой войне ни одним словом не упомянули Холокост. Это что стыд, за то, что ничего не предпринимали или прекрасное знание мировой закулисы и нежелание повторять пропагандистскую лажу? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-09-2009 - 17:49
Строго говоря это не показатель. Меня намедни удивило другое. Недавно в Европе состряпали ролик против СПИДА, где Гитлер занимается сексом. (Очередной скандал). Так еврейские бщины заявили, что этот ролик оскобляет память холокоста. Я попытался воспроизвести в своём мозге сложные логические цепи, которые привели евреев к такому заключению и завис. Пришлось перезагружаться. Вынужден признать, что евреи и правда избранная нация, мой скудный мозг и рядом не валялся.. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
10-09-2009 - 18:01
А почему они должны были упоминать Холокост в своих воспоминаниях? Варан Тугу, Вы этот ролик видели? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
10-09-2009 - 22:31
Да. Идея идиотская и ролик отвратный, с сомительной социальной нагрузкой. |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
10-09-2009 - 23:59
не показатель,согласен, как и многие другие ревизионистские аргументы. Но в в купе с другими очень странно НЕ произошедшими событиями дают пищу размышлениям. |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
11-09-2009 - 23:14 А как Вы считаете, увужаемый Vit, все ли что преследуется уголовным кодексом аморально? Модераторы, прошу не вмешиваться. вопрос на самом деле по теме, просто я издалека начал. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-09-2009 - 09:38
Да я не к тому. Просто предположил, что там могло быть что-нибудь, например, в тексте, задевшее чувства жертв Холокоста. Поскольку я сам этот ролик не видел, мне трудно ответить на этот вопрос. juk71
Вы уж как-то очень из далека начали.... А что такое - "морально", "аморально"? То, что с моей точки зрения - аморально, с точки зрения людоеда - жизненно необходимо.... Но, чтобы не отвлекаться от темы, и дать Вам возможность развить свою мысль, и приблизиться к теме, отвечу - да, все, что преследуется УК - аморально. |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
12-09-2009 - 10:46 Ага, понятно!!!! А У.К. какой именно страны вы имеете ввиду? |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-09-2009 - 01:58
Любой. Все, что преследуется УК - аморально для той страны, чьим Ук оно преследуется. |
||||||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
13-09-2009 - 02:23 Редкий случай - согласен с Vit. Но свои 3 копейки брошу: в большинстве УК мира есть статьи за недонесение, а доносительство во многих культурах считается грехом. Но вопрос деликатный и как минимум, неоднозначный. На баррикаду за такую точку зрения не полезу. Но общий посыл логичен - любое преступление аморально. |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
13-09-2009 - 22:20
Эге! Интересно. значит понятия о моралном и аморальном зависят от гражданства? Так по-вашему? |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
14-09-2009 - 10:21 И второй вопрос. Считаете ли Вы, что УК составляется исходя из понятий морали общества, или же мораль общества является следствием УК ? |
||||||||||||||||||
| Маркиз Женат |
15-09-2009 - 19:50
Это миф. Простой пример - дача взяток и уклонение от налогов УК РФ преследуется, но в обществе ничем особо аморальным эти вещи не считаются. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
19-09-2009 - 16:11
Нет. Не так по-моему. По-моему - понятия моральном и аморальном зависят от воспитания, а воспитание - от культуры. Для нас с Вами людоедство - аморально, а для тумбу-юмбийцев - высшая мораль. Вот так по-моему.
УК составляют исходя из морали, но не всего общества. Маркиз
Это в Вашем аморальном обществе дача взятки не считается ничем особо аморальным(спасибо Партии за это). Поэтому Россия и не в состоянии бороться с коррупцией. |
||||||||||||||||||
also Свободен |
21-09-2009 - 12:27 Vit.
Ну не стоит перегибать - коррупцию никто (пока) не в состоянии победить. Уверен что с коррупцией и в Израиле обстоят дела весьма неважно. И в Штатах и в Германии. А партия здесь мало при чем. Это существо человека. Грешное с позволения сказать существо. Если убийство , воровство считается вполне аморальным в большинстве стран, то мздоимство - увы.. Лицемерное молчание общества ещё не есть осуждение. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-09-2009 - 20:24
Напрасно Вы в этом уверены. Попробуйте сказать израильскому "гаишнику" - "Командир, может договоримся...."... Это не значит, что в Израиле нет коррупции совсем. Есть, конечно. Но с ней идет борьба, причем не взирая на чины. Один бывший министр уже отсидел. Трое - сидят. Бывший премьер - под судом... |
||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
21-09-2009 - 21:31 Не возьмет денег? Да фиг с ним, с ментом. Это бытовой уровень. Чепуха! Главное чтобы коррупция не достигала вершин власти. |
||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
22-09-2009 - 03:09
Ошибаешься. Когда на бытовом уровне коррупции нет - тогда с вершинами бороться легче. Когда среди простых обывателей это не считается нормой, тогда и с министрами бороться легче. Но это другая тема. |
||||||||||||||||||
| also Свободен |
22-09-2009 - 09:07 Повторю самого себя 
И не стоит говорить что француз,русский,еврей,немец,индус или японец против дач взяток. Возможно условия разные. А люди с моральной точки зрения одинаковые. А если Вам уважаемый Вит дать взятку не удалось это не значит что допустим в Хайфе их не дают и не берут.  Видел-с Это сообщение отредактировал also - 22-09-2009 - 09:11 |
||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
22-09-2009 - 12:08 Да я собственно вот к чему веду. Раз всё, что преследуется УК аморально, то получается, что представления о морали у французов и испанцев разные, потому, как во Франции отрицание Холокоста преследуется УК-срок до 5 ти лет, а в Испании вообще ненаказуемо. Это что же, Холокост настолько глобальное явление, что изменил представление о морали?! |