Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
28-10-2009 - 17:03 Но почему мы все разговоры ведем в темах для этого не предназначенных? Есть тема про партизан. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
skv Свободен |
30-10-2009 - 09:08
Я прекрасно понимаю в чем разница между рядовыми гражданами и режимом. И для меня данная резолюция не имеет, ровным счетом никакого значения, в том плане что советский солдат был и будет освободителем в той войне. Вот только, Вит, один вопрос., когда на западе подобное будут преподавать в школе или обсуждать в газете, там будут разъяснять, что это на солдат не бросает тень, что виноват только режим? Или будут писать, что СССР такое же преступное гос-во как и Третий Рейх, с перечислением всех преступлений? Ведь такая резолюция может быть только началом. Пройдет еще несколько лет и под давлением тех же "ревизионистов" и т.п., могут принять резолюцию в которой СССР будет объявлен гос-вом развязавшим эту бойню, наравне с Германией. И ее поддержат немцы, ведь это очень удобно. Был один виновник, стало два. А значит виноваты, вроде как только наполовину. Но это только ИМХО. Я надеюсь до такого не дойдет. Это сообщение отредактировал skv - 30-10-2009 - 09:18 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Vit. Свободен |
30-10-2009 - 13:30
Как и для любого здравомыслящего человека.
Безусловно. Конечно, за ВЕСЬ Запад я отвечать не могу, но - сам принцип "народ" - это не "режим", относительно тоталитарного государства - основа основ в западной школе. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| посетитель-74 Женат |
04-11-2009 - 14:59
Закон о переселении индейцев от 28 мая 1830 года. Рабство по расовому признаку. Законы Джими Кроу. Дело "Браун против Совета по образованию" в штате Канзас. Законы принятые в ЮАР в 1948 году.
Вот и цыгане тоже. Но это не помешало нацистам истреблять их. Но у цыган видимо денег не нашлось на музей. А может пожадничали.
Не обольщайтесь. Вас я не перепутаю ни с кем. Кстати, а где я опровергал Холокост?
Ну, слава всевышнему, хоть разок сумел вызвать у Вас позитивные эмоции. Что касается сути вопроса, а кто с Гаврилой не соглашался на том основании, что у него нет аналогичных приказов?
Флудить изволите?
Видимо в глубине души Вы со мной согласны.
Я и не приписывал себе эту заслугу. Вы же стали считаться, кто брал, кто не брал.
Так он один войну выиграл?
Посовокупности да. Опять же. Тогда у меня есть право гордиться победами израильского оружия? Как никак, масса моих соотечественников в Израиль уехала, да и к созданию самого гос-ва тоже имеют мои предки отношение.
Весь во внимании. Что и как Вы пытались предовратить? А разговоры... Ну, по большей части они разговорами и остаются. Думаете лясы на кухне поточили и открестились?
Вот этот вопрос меня тоже интересует, а то мне часто мои бывшие (и из Израиля тоже) и нынешние соотечественники что-то толкуют об ответственности то за преступления коммунизма, то путинизма. Думал может Вы знаете, коль говорили об этих преступлениях ещё будучи гражданином?
А Вы то откуда знаете сидя в Израиле? Это раз. Мы тоже думали, что всех их извели. Это два. А с чего Вы решили, что нацисты это только, те кто носят свастику и орут "Хайль"? Это три.
Можно. Ещё как можно. Кое-кто уже забыл. И забыв о победе, забывает и о жертвах. Мне уже пытались доказать, что зря СССР воевал с Гитлером. Лучше сдался и ждал пока американцы освободят. А то и ждать не надо. Почему-то кое-кто уверен, что нацисты пришли в 41 в СССР строить автобаны и заводы по производству баварского пива.
Вот и я об этом же. Кто культивирует в себе героя, а кто-то жертву. Это не только, и не столько к Вам, относится. Я смотрю многие мои бывшие соотечественники по СССР предпочитают рассматривать себя как жертву.
Да, а миллионы и тысячи погибших и пострадавших от этих режимов Вам недостаточно? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
05-11-2009 - 02:22
А чего только от 1830-го? Взяли бы сразу от царя Гороха...
Что-то мне подсказывает, что ЮАР была осуждена за эти законы... Так что - Ваше утверждение, что -
Еще раз спрошу - ко мне это какое отношение имеет?
Вы мне льстите.
Ну, да... Понятно... Вы ничего не опровергали и не отрицали... А фразы типа этой -
Попробуйте перечитать последние несколько страниц темы и понять о чем я спрашивал у Гаврилы.... У меня даже мысли не было, что он хранит дома подобные документы.
А Вы - модерировать? Хотите проверить какое нарушение "больше весит" - флуд или самомодерирование?
Отнюдь. Просто Вы, как и Ваши соратники, - очень легко предсказуемы.
И снова Вы не совсем точны.... Вы, как и Ваши соратники, постоянно повторяете - "Мы выиграли войну!", "Мы победили Гитлера!", присваивая себе славу ваших дедов, к которой вы не имеете никакого отношения. Я прекрасно понимаю почему это происходит. Я учился в тех же школах. Нам с детства вдалбливали эту мысль и гордость за это, и мы автоматически гордились этой победой, не имея к ней никакого отношения. Просто больше гордиться было не чем.(Кроме Гагарина и "Большого")....
Нет, конечно не один. Но - какое я имею(или имел) отношение к могилам чужих дедов? А те россияне, чьи деды погибли в Польше или Германии и там же похоронены, - тоже не имеют равных с Вами прав на эту победу? Или все таки могилы дедов тут не причем?
 Вот видите, Вы снова вызвали у меня бурю позитивных эмоций.Ни один суд в мире не может лишить меня права гордится своим дедом. Не говоря уже про Вас... Вы можете считать все, что угодно. Мне - все равно. Но от того, что мой дед уехал из одной страны в другую - его заслуги в войне с фашизмом - не стали меньше. Он свои ордена и медали заслужил честно, и никто не может меня лишить права им гордиться.
Вот видите - Вы снова пытаетесь присвоить чужую славу.... Снова пытаетесь гордиться тем, к чему не имеете отношения. Снова на чужом хребте хотите в Рай въехать... От чего бы это? Может от того, что своим особо гордиться нечем?
Ой.... Вы уже сам с собой разговариваете.... Это не хороший симптом.... Не надо так разговаривать с человеком, которого не знаете. Вы ставите меня в неловкое положение... Или мне надо начинать "хвастаться своими подвигами", чего я не хочу и не люблю, либо позволить Вам и Вашим соратникам считать меня "кухонным трепачем", чего я тоже не люблю и не хочу. Я рос в компании Хноха, Менделевича,Кузнецова... Можно сказать - вырос у них на коленях. Если Вы помните - они были люди дела, а не слова. Можете заглянуть в архив КГБ Латвийской СССР с 1986 по 1990, там тоже про меня много интересного узнаете....
Опять таки - об этом могут говорить только отравленные коммунистическим воспитанием люди, которые присваивая славу своих дедов, автоматически присваивают и ответственность за их преступления. Я не считаю, что Вы,лично, должны нести какую-то ответственность за преступления Сталина, Берии и прочих, если Вы, конечно, не встанете в один ряд с Гаврилой и не начнете восхвалять этих преступников.
С путинизмом - ситуация несколько иная, не зависимо от того насколько преступен или не преступен этот режим. Как гражданин государства, особенно претендующего на какую-то форму демократии, Вы несете ответственность за происходящее в стране. Причем не зависимо от того - за кого Вы голосовали на выборах - за Путина или за Зюганова. За правящую партию или за оппозицию.
"Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит..."(с) Мне совершенно не нужно получить в москве дубинкой по голове, чтобы знать, что в России есть неонацисты. Они есть даже на нашем форуме. Причем в немалом количестве. Их удаляют - они возвращаются. Приходят другие.... Это раз.
"Индюк тоже думал... Да в суп попал..."(с) В этом вся проблема этой коммунистической системы - все думают, что "это" уже сделано.... Это два.
Вот, Вы снова вызвали у меня те же позитивные эмоции. А с чего Вы решили, что я так решил? 
Ой ли....
Это вовсе не значит, что они забыли о победе и жертвах. Просто у них есть свой взгляд на эту победу и цену, которую пришлось за нее заплатить.... Я не считаю, что они - правы. Но они имеют право на свою оценку событий. Ведь Вы не станете спорить, что цена Победы - была очень велика....
Ни на минуту не сомневаюсь, что именно так бы германцы и поступили, если бы победили в той войне. Другой вопрос - кто бы ездил по этим автобанам и пил бы это пиво....
Вы как-то очень забавно передергиваете мои слова и ситуацию. Музей памяти жертв - не культивирует в нас жертву. Он просто не позволяет забыть об опасности, которая ждет за углом. А музеи победы и культивирование героя - приводит к нежелательным последствиям. Люди начинают отождествлять себя с теми, в честь кого открыты музеи победы, и в конечном итоге уже сами верят в то, что это они выиграли войну, и это они непобедимы.....Догадываетесь к чему это приводит?
Вы уж простите меня, чурбана не отесанного, лаптя необразованного. Ну ни черта не смыслю в доказательствах. Я просто не знал, что количество жертв - указывает и доказывает причину смерти.... Конечно же, раз погибших было много тысяч - геноцид по национальному признаку - на лицо! Скажите - Дудаев преследовал только русских или всех "русскоговорящих"? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Странник 2 Свободен |
07-11-2009 - 18:09 Эх, не хотелось заново встревать, время тратить... Но... Vit.
Vit.! Вы о чём вообще говорите и что утверждаете? Вся религия вашего народа, возведённая в ранг Конституции, направлена на уничтожение других народов. А Вы тут строите из себя целочку иерусалимскую, оперируете "правильными" фразами и всё время пытаетесь навесить ярлыки на других... Хотя, я думаю, прекрасно осознаёте в каком нынешнем государстве нацизм наиболее развит... Да?! Есть "высшая" расса (богоизбранные) и есть гои. Так? Вы сначала в стратегических планах евреев разберитесь, а потом лезте в частности... Чтобы предупредить Ваш словестный понос скажу, что все ваши священные книги в достаточной степени изучены и ваши же ортодоксы не отрицают, что в них написано и какие цели преследуются... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
07-11-2009 - 19:49
Вот и не надо было... А то опять кучу времени потратили на написание глупостей. А Ваша грубость свидетельствует о том, что Вы прекрасно понимаете, что пишите глупости, но - большего написать не в состоянии.
Это очень тяжелое обвинение, которое требует веских доказательств. Но я не думаю, что от Вас их дождусь. Как Вам в голову пришло, что религию можно возвести в ранг конституции? Религия всегда над конституцией. Она из другой сферы. И что же именно в иудаизме направлено на уничтожение народов?
Да. Я - прекрасно осознаю в каком государстве нацизм более развит. В России.
Нет. Не так. Богоизбранность - вообще не имеет никакого отношения к расе. Богоизбранность не делает евреев выше других или лучше других. Богоизбранность говорит только о том, что Б-г выбрал евреев среди других народов для выполнения конкретного задания. А слово "гои" с древнееврейского переводится как "народы". Никак не могу понять - что в нем такого обидного?
Нету у евреев никаких стратегических планов. Ну н может их быть. Евреи, как и другие народы, - разные. Каждый со своим стратегическим планом.
Вами изучены? Или Вам об этом очередной фюрер рассказал?
А там нечего скрывать. Там все черным по белому написано., на достаточно доступном языке. Что Вас возмущает в целях, описанных в этих книгах? П.С. Держите себя в руках. Мне будет обидно из-за Вашей грубостьи потерять такого забавного оппонента.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
09-11-2009 - 16:56 Vit. Ну, вобщем то, ничего более конкретного я от Вас и не ожидал... Опять "глупости" и т.п. Тогда вот это почитайте что ли... http://news.israelinfo.ru/law/31176 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Anenerbe Свободен |
09-11-2009 - 17:44 Нехорошая статья. )))))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-11-2009 - 23:35
Ну, более конкретно на Ваши глупости вряд ли кто-нибудь сможет ответить.
Я это читал утром, в оригинале. И что? Так среди 1000 раввинов, нашлось два ультра-правых, или среди 1000 ультра-правых - нашлось два раввина. И что? Anenerbe
Наоборот - очень хорошая. Жаль, что ты ее полностью в оригинале прочитать не можешь. Статья осуждает эту книгу. Кстати, подобных "книг" на любом российском патриотическом сайте - пачками. Только там "еврей" поменяли на "русский", а "гой" - на "иностранец". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
10-11-2009 - 09:41 Vit. Вы в первой или во второй теме, не помню точно, кричали что-то типа: "...если даже хотя бы одного еврея будут преследовать по национальному признаку, то это уже холокост". Вот давайте этот принцип и сюда спроецируем. Тут целых 2 раввина (это кто официально осмелился высказаться, а так их наверняка больше). И получаем обычный иудо-фашизм! Как Вы думаете, им что-нибудь за это будет? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
10-11-2009 - 12:05
да, вопрос, что им за это будет, очень интересный. Предположим, какие нибудь 2 католических священника в Германии издали бы тоже самое про евреев. Их лишили бы сана, и судили бы по уголовной статье (той же самой, кстати, по которой осуждают отрицателей Холокоста). А вместе с ними и издателя. дураков везде хватает, думаю эти 2 раввина не пользуются популярностью и поддержкой большинства населения, хотя бы уже потому, что оперируют в терминах иудаизма. Я так понял, что они не "призывают" никого убивать гоев, а решают какую то дилемму не на политическом и не на общественном а на БОГОСЛОВСКОМ уровне. То есть ни в коем случае не выражают не только мнение большинства израильтян, а даже среди верующих иудеев являютсчя маргиналами. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
10-11-2009 - 12:50
Предположим что-то подобное произнесли бы два попа в России... масштаб истерики в СМИ носил бы вселенский характер. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
10-11-2009 - 23:10
Никогда такого не писал.
Нет. Мы получаем двух раввинов-экстремистов.
Конечно. Они и так периодически подвергаются административным арестам и штрафам, как и все (или большинство) израильских экстремистов(за исключением тех, кто переходит от слов к делу и тогда привлекается по уголовным статьям.) Но шуму они наделали - много. Второй день все газеты и ТВ о них говорят. Я думаю, что это и была их основная цель. Привлечь внимание. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Beytar Свободен |
11-11-2009 - 12:08
Т.е. религия, к которой относится 15 млн человек стремится уничтожить миллиарды? Про стратегические планы евреев можно подробнее, скажем, в Советско- Финскую 39-40г с обеих сторон воевали евреи, это был какой-то адский план? На десерт, Вы забыли самое главное, про темные и светлые сорта христианской крови (почему не буддистской, не знаю  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
11-11-2009 - 14:39
В поисках материалов на тему Холокоста заходил и на праворадикальные немецкие и на русские националистические сайты. Разное там понаписано, и про евреев тоже. Но вот про "кровь христиан" не приходилось никогда читать. вообще никакого другого источника про эту "кровь", кроме как самих евреев никогда не встречал. А, ну песня Высоцкого про антисемита,разве что. А то что "отрицатели" холокоста допускают пару десятков врунов среди евреев, на показаниях которых и строится все ужасные рассказы о "фабриках смерти Освенцим" и.т.п., не релает их до такой степени идиотами, чтобы верить в "мацу, замешанную на крови христианских младенцев". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
11-11-2009 - 19:39
Дела, решаемые через костер по поводу христианской крови были очень популярны в среднии века в Европе. Если находили труп ребенка, который только родился и мать решила избавиться от него или средневекового бомжа ( уже не говоря о бытовухе), то сжигали главу общины и семью, дом которой был ближе к тому месту, где нашли труп. Под пытками люди признавались во всем, что хотели услышать инквизиторы. Хоть Ватикан официально и запрещал это, местных фанатиков было не удержать, плюс прибыль, т.к. из мертвецов делали мученников и многих объявляли святыми, что способствовало средневоковому туризму и средневековым финансовым влияниям и податям церкви, где покоялись эти мученники. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Эрт Свободен |
11-11-2009 - 20:43
/flood mode on СПИДа нет, а иудо-фашизм процветает повсюду?) Это воистину смешнее, чем свиной грипп, скоро уничтожащий нас всех.)) /flood mode off Если по теме, то геноцид евреев во Вторую Мировую конечно был. Именно по национальному признаку. И неподобающее поведение и высказывания некоторых евреев в разные времена никак не отменяют этого факта. Что не делает утраты других народов менее значимыми. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
11-11-2009 - 21:31
Может и попутался (сейчас лень темы перелистывать), но что-то такое отложилось... Ну ладно, суть не в этом. Согласитесь, что для двух госчиновников (у вас ведь раввины к ним приравниваются?), это слишком громкие заявления. Но, в принципе, лично я этому не удивляюсь. Они просто устали от т.н. "политкорректности", "толерантности", прочей дребедени и просто назвали вещи своими именами. И это вызывает определённое уважение... Beytar Я не религиозен и не отношу себя ни к одной конфессии. Религиями интересуюсь в плане изучения их воздействия на массы. А примеров, как меньшинство, имея соответствующее "вооружение" и навыки, может уничтожить большинство, в истории предостаточно... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
11-11-2009 - 22:22
Религиозны вы или нет, роли не играет, ваши слова про иудаизм, что питой с хумосом не корми, религия направлена на уничтожение других народов? Видимо из-за этого, ортодоксы не служат в израильской армии Меньшинство может завалить большенство, так один отряд наемников может сделать революцию в банановой республике, поэтому Вы считаете, что 15 млн могут поставить в коленно-локтевую позу 6 млрд (или сколько сейчас)? Прям терминаторы, самому аж страшно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
11-11-2009 - 23:15
Может из-за этого, а может и потому, что и так уже "пушечного мяса" достаточно понаехало... И мне, к примеру, известно очень много случаев, когда российские евреи, ранее эмигрировавшие в Израиль, возвращаются обратно в Россию... Ибо, по их словам, "...быть евреем в Израиле несколько другое, нежели в России." В фашистское государство возвращаются, понимаете ли...
Ну зачем же так.))) Есть технологии, отточенные веками. Достаточно поставить в "коленно-локтевую позицию" руководство страны (или привести к власти нужных людей) и дать им "соску", а всё остальное они сами сделают вполне легитимно... Итого, получаем всего то несколько сотен человек. Которых надо "поставить"... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-11-2009 - 01:05
И про дело Бейлиса никогда не слышали? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
12-11-2009 - 01:17
а тема не о том был ли геноцид и был ли он по национальному признаку- я так никогда вопрос не ставил. тема был ли Холокост. чем обычный геноцид и Холокост проинципиально отличаются друг от друга Вит объяснит лучше чем я. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-11-2009 - 01:22
Это с какого перепугу? Вы в очередной раз открываете источник Вашего юдофобства - невежество и безграмотность. Вы придумали себе(точнее кто-то придумал для Вас) какую-то сказку про евреев, в которую Вы верите, и за которую Вы их ненавидите. А проверить эту сказку на достоверность - не хватает(не скажу - мозгов), видимо, желания... Вам достаточно того, что эта сказка вписывается в происходящие события и снимает с Вас ответственность за происходящее. И Вас абсолютно не беспокоит, что в этой сказке можно заменить "евреев" на "марсиан" - и ничего в ней не изменится. Она будет с таким же успехом вписываться в происходящее, потому что для того и написана. А на поверку оказывается, что 90% того, что Вам рассказывали про евреев - никакого отношения к евреям не имеет.
Вы продолжаете демонстрировать невежество и неосведомленность - не служба ортодоксов в армии - не имеет никакого отношения к приезду "пушечного мяса"(в морду бы Вам за такие слова пару раз). Они вообще никогда в армии не служили. Так что Ваши обвинения типа - Израиль использует бывших советских граждан-лохов как пушечное мясо - беспочвенны.
Вот что правда - то правда. Тут надо вкалывать, до седьмого пота, и конкурировать с такими же евреями(только больше приспособленными к капиталистическому обществу).
За что же Вы так Россию? То, что Вы живете в России - еще не делает ВСЮ Россию фашистской.
Очередная сказка, ничем не подтверждаемая. Я понимаю, что Вы сейчас будете рассказывать про все правительства, которые Вам не нравятся, что они - марионетки евреев. Только не надо считать 6 с лишним миллиардов людей - дебилами. Вы знаете много марионеточных правительств, продержавшихся долго? Как правило "марионетки" приводят к народному восстанию и революции. Поучите немного историю. А вообще - было бы забавно послушать про "отточенные ВЕКАМИ технологии".... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-11-2009 - 01:25
Э нет. Так не пойдет. С какой стати я должен объяснять Ваш бред? Холокост - это геноцид по национальному признаку. Поэтому ничем он принципиально не отличается. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| juk71 Женат |
12-11-2009 - 01:35
Слышал. вот выжержка из стенограммы этого дела. Совсем не так всё просто с этим Талмудом. Или здесь приведён некорректный перевод с древнееврейского? Или этого вообще в Талмуде нет? Или есть, но никто этому не следует? Что скажете Вит? Шмаков: Не сказано ли в Талмуде, что евреям дозволяется как угодно обманывать неевреев и вредить им, лишь бы гои, т. е. неевреи, не узнали, что еврей лжёт? Пранайтис: Я уже говорил, и еще раз повторяю, что всякий обман, ложь — все допустимо, лишь бы “не было поругано имя Божие”, т. е. чтобы это не стало известным... Шмаков: Скажите, ведь из основного положения Талмуда, что мы (т. е. христиане) — не люди, не следует ли заключить, что евреи (с их точки зрения) юридически неспособны совершить по отношению к нам преступление? Пранайтис: Да, разумеется, раз <жертва> не считается человеком, то убивается не человек, а животное. ...Евреи считают также, что имущество неевреев <в действительности> есть собственность евреев, и когда еврей берёт чужое, он не ворует, а лишь берет обратно своё. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
12-11-2009 - 02:03
Скажу, что ничего подобного в Талмуде нет. Все подобные утверждения - ни что иное, как навет, клевета, ложь. Не даром, когда просишь у тех, кто приводит такие цитаты из Талмуда дать ссылку на сам Талмуд - все быстренько сваливают в кусты. Максимум, говорят - "сегодня в изданиях Талмуда специально пропускают эти страницы!" И тогда приходится верить на слово, что единственный сохранившийся полный экземпляр каким-то чудом оказался у антисемитов, причем сразу у всех.... Давайте не будем в этой теме углубляться в перевод и толкование Талмуда, для этого есть подфорум "Иудаизм" на "Доме мира". |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
12-11-2009 - 10:06
Из Израиля и в Россию возвращаются, т.к. двойное гражданство и в Канаду едут и в Австралию. Чем шире гругозор и возможноти, тем лучше. Я не понял, к чему Вы это затронули? Вам не нравится круговорот евреев в природе или наличие 2-х и более гражданств? Про отточенные технологии, вопрос у меня только один, почему так хренево отточили, что евреи и сейчас воюют в стране, где живет 1\3 всех евреев, а ООН все время наровит зачмырить эту страну? Древнии киргизы не знали о существовании евреев, поэтому во всех своих бедах винили духов природы |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
12-11-2009 - 13:19 Vit. Уж прошу великодушно меня простить, не проверил вовремя информацию... У вас только верховные раввины госслужащие. Только, право, не стоит из-за этой ошибки так слюной брызгать. Аж через монитор долетает... Я вообще заметил, что Вы любитель на ошибках оппонентов отыгрываться и поднимать свой рейтинг. В т.ч. и на грамматических...
Ну вот, опять я невежда... И чего Вы так на "пушечное мясо" взъелись?! Я и сам был им на протяжении 20 лет... А для ортодоксов вы (переселенцы) и в самом деле таковым являетесь. Они же вас за гоев считают. Я как-то на одном из израильских форумов темку такую наблюдал... Ох и жаркая дискуссия была! Они вам "гои", вы в ответ "маразматики", "дебилы" и т.п. Понимаете Vit., хотите Вы этого или нет, но тон в Израиле пока ещё не переселенцы задают, а ортодоксы и сионисты. И это влияние распостраняется на все еврейские общины по всему миру. Хотя, в принципе, я приблизительно знаю, что Вы мне на это ответите, но, тем не менее…
Ну здесь то нацизм наиболее развит. Вы ж сами писали:
Не только евреи меняют правительства. Советские спецслужбы в своё время тоже не одну такую операцию провели... "Сказку" могу подтвердить хотя бы примером Грузии. Из этого уже никто секрета не делает. А марионеточные правительства держаться, как правило, то тех пор, пока их поддерживает и подпитывает "кукловод". Хотя бывают и исключения...
Технологий много и каждая страна требует индивидуального подхода. Так что рассказывать долго... Можете на досуге попробовать разобрать технологию введения на Руси христианства. Ей уже больше 1000 лет... Принципы, вобщем-то, одни и те же. Ну и ещё пара слов про технологии. Кто-то из банкиров Ротшильдов сказал (не дословно): "Мне не важно, какие политики управляют государством. Дайте мне в руки финансовую систему этого государства и я буду управлять и политиками и государством..." Beytar
Про ООН, я думаю, Вы немного погорячились, ну а что касается первой части, то это был обычный насильственный захват земель. И тут идёт открытое противоборство. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
also Свободен |
12-11-2009 - 14:40 2Vit.
Вы серьезно...? А откуда у Вас такая уверенность в возможности "заглянуть" в архивы КГБ Союзных республик СССР? Вам удалось..?  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
12-11-2009 - 16:11
Насильственного захвата как раз не было. Евреи покупали землю и турецких властей, потом бодались с англичанами. Когда 5 арабских армий решили сделать евреям физическое замечание, то получилось, что получилось. Израилю еще бабло должны за то, что сейчас есть палестинская автономия, т.к. до 67г ее вообще не было, ее поделили между собой Египет и Иордания. Возвращаясь к технологиям по опутыванию правительст всех стран, то намекните, кого опутали, на кого хоть расчитывать можно. США не предлогать, вся элита, выступающая за помощь Израилю являются протестантами. Евреи там левых течений и всегда голосуют за демократов Может Россия? Но у нее лучше друзья арабы. Монголия? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
12-11-2009 - 20:39
Про все страны я, кажется, не говорил. Достаточно "опутать" ведущие...) А расчитывать можете на ООН. Легитимным фактором образования государства Израиль стала именно резолюция ООН о разделении палестинских земель. Если память не изменяет, то в 1947 году... И Вы знаете, мне до сих пор не понятно, как Израиль, в одиночку, своими силами, мог отбить нападение 5 арабских армий! Эх, в Россию бы сейчас такое развитие военно-промышленного комплекса! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Vit. Свободен |
13-11-2009 - 01:03
А зря... Это - важнейшая составляющая любой дискуссии. Но - Б-г простит.
Мне мой рейтинг - мало интересен. Я тут не для рейтинга и денег мне за него не платят.
Кем Вы были и кем Вы будете - это Ваше дело. А безнаказанно бросаться подобными обвинениями в адрес моего государства - я Вам не позволю. То, что для коммунистов люди были пушечным мясом - не значит, что эта формула работает и для Израиля.
Вы снова проявляете свое невежество... Зачем? Нравится быть посмешищем? Вы знаете сколько ортодоксальных течений есть в Израиле? А каков их спектр? Я понимаю, что Вы любавичского от бреславского или литвака не отличите, но - это ортодоксы, имеющие совершенно разный взгляд на жизнь и в том числе на "переселенцев".
Вы продолжаете в своем репертуаре. Израиль в принципе делится на ортодоксов, сионистов и случайно оказавшихся. В примерном соотношении: Сионистов - 70%, ортодоксов - 20% и случайно оказавшихся - 10%(это все, конечно, не считая арабов). Поэтому не удивительно, что страной управляют сионисты, прислушиваясь к требованиям ортодоксов, учитывая нужды случайных. Среди "переселенцев" расклад, конечно, несколько иной: 50% сионистов, 20% ортодоксов и 30% случайных. Но если мы посмотрим на состав Кнессета - то станет понятно, что страной правят "переселенцы-сионисты", правда не все из них - последнего заезда. Боюсь, что Вы не совсем поймете мои выкладки, поскольку понятия не имеете, кто такие сионисты и кто такие ортодоксы.
То, что в России на 100 нацистов больше, чем в Израиле - еще не делает Россию - нацистским государством. И не мечтайте.
Вот-вот... И чем это закончилось?
Вы, конечно, можете дать мне ссылку на признание в этом Саакашвили или Буша(Обамы)?
Вы так предсказуемы.... Я же не просил - все технологии. Одну.
О! Уже ближе. Развейте свою мысль.
Ну, помечтал старишка вслух.... А Вы и уши развесили....
Это с автоматическим антиизраильским большинстом исламских стран? 
Вот тут Вы правы. Жили себе евреи, жили, никому не мешали, нет - пришли римляне и начался систематический насильственный захват еврейских земель. (заметьте - когда пришли римляне тут не было никаких арабов.)Пока в конечном итоге не пала Османская империя, и Лига наций не приняла справедливое решение - вернуть землю хозяевам(которые, кстати, так и продолжали на ней жить со времен прихода. Лет так 3 000).Правда Лига наций решила быть справедливой со всеми, и решила поделить маленькую Палестину между двумя народами.... Вот тут и началось....
Легитимным фактором создания государства Израиль явилось решение Лиги Наций создать в Палестине государство для коренного народа. Поскольку коренных народов было два - то и государства решили создать два.(хотя откуда тут у арабов корни - не понятно).И произошло это, если не ошибаюсь, в 1920 году...
Желание было большое. Ну и Б-г помог, не без этого. Нападение арабских армий отражали отчасти солдаты, прошедшие ВМВ и имеющие некоторый опыт. Да и образования побольше, чем у арабов.... also
Уверенности - нет. Есть - предположение.После распада СССР столько всяких архивов выставляли на показ... Тем более в Прибалтике.... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Beytar Свободен |
13-11-2009 - 03:32
На ООН расчитывать не можем, при слове "израиль" мх трясет, что не удивительно, сколько там мусульманских стран? ООН создал Израиль, поделил территорию Палестина между 3-я странами. В 46г часть Палестины (на востоке от Иордана) оказалась в новом государстве-Иордании. Остальное разделили между арабами и евреям, за что огромное спасибо Сталину. Израиль подсуетился в войне за Независимость. СССР отправлял опытных советских офицеров из числа евреев, прошедших ВОВ, чехи отправляли трофейное немецкое оружие, которое переправляли американские летчики, в т.ч. и не евреи, ехали в Израиль евреи, воевавшие в разных армиях, в т.ч. и против СССР в составе финской армии. Костяк израильской армии составляли бригады, которые воевали в Европе в составе британской армии, плюс лютость евреев, прошедших все прелести Второй Мировой. Арабы не количеством, не оставленным им английским оружием воспользоваться не смогли. Выучка была некудышная, ну и восточное позерство с элементами недооценки противника тоже сыграли роль. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Странник 2 Свободен |
13-11-2009 - 12:09 Vit., Beytar Если хотите продолжить обсуждение по поводу образования государства Израиль, то таких тем на форуме предостаточно. Да и в первой теме про холокост этому тоже уделялось внимание. Ничего нового, я думаю, мы тут друг другу не скажем. Да и зачем мне лишний раз проявлять своё "невежество", если уже есть устоявшееся мнение по поводу этого вопроса... В Израиле. Единственное, что могу добавить по поводу Лиги Наций и ООН: любым переговорам, любому принятию решения на таком уровне (да и не только на таком) прешествуют закулисные игры, закулисные переговоры, пускаются в ход определённые "рычаги" и прочая... В своё время мой преподаватель международного права много нам об этом рассказывал, ибо сам на протяжении 30 лет принимал участие в этих переговорах и играх... И в 90% случаев решение негласно принято ещё до обсуждения... |
