Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Sorques
Женат
01-05-2010 - 22:27
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2010 - время: 22:23)
То есть коммунисты - это те, кто больше всех вопит о верности святым идеалам коммунизма-ленинизма?


Как раз не вопит, а живет сообразно коммунистическим принципам.
QUOTE
Иуда, правда, в КПСС не состоял, но у Христа дослужился до апостола. Правда, потом тоже прозрел, отбросил комм... то есть религиозные бредни и вернулся к общечеловеческим ценностям, первый транш которых составил около 30 единиц в местной валюте.

Ну не даром же, Троцкий с Демьяном Бедным, ездили памятник Иуде закладывать...как первому большевику.
Мужчина Gawrilla
Свободен
01-05-2010 - 22:31
QUOTE (Sorques @ 01.05.2010 - время: 22:27)

QUOTE
Иуда, правда, в КПСС не состоял, но у Христа дослужился до апостола. Правда, потом тоже прозрел, отбросил комм... то есть религиозные бредни и вернулся к общечеловеческим ценностям, первый транш которых составил около 30 единиц в местной валюте.

Ну не даром же, Троцкий с Демьяном Бедным, ездили памятник Иуде закладывать...как первому большевику.

Рыбак рыбака...

Моё отношение к Троцкому ненамного лучше, чем к вышеперечисленным пламенным коммунистам или к их кумиру Иуде. Разница между ними (Троцким и Горбоельцинскими кадрами) исключительно в калибре личности.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 01-05-2010 - 22:32
Мужчина dedO'K
Женат
01-05-2010 - 22:57
QUOTE (Sorques @ 01.05.2010 - время: 15:51)
QUOTE (dedO'K @ 30.04.2010 - время: 13:51)

Коммунистической(политбюро) власти, по сути, не было, а власть ельцинцев(обкомовцев) была. Пример: вывел танки на площадь- стреляй. Ельцин свою власть доказал, ГКЧП- нет.

Попробуйте еще раз донести свою мысль. Я не понял...как это у политбюро не было власти....

Как бы это вам объяснить... Ну не было реальной власти у союзных органов власти. Юридическая была, реальной не было. А реальная власть- это четкие цели и готовность использовать любые средства для их достижения. Ни того, ни другого у союзных властей не было.
Мужчина Sorques
Женат
01-05-2010 - 23:09
QUOTE (Простофф @ 01.05.2010 - время: 22:26)

Примеры, пожалуйста.

Примеры...Как вы себе это представляете? Я вам сейчас имена знакомых людей из реала буду называть и названия компаний? За 2 000 руб у них просто никто работать не будет, но некоммунистическая жадность зачастую присутствует.
Но повторяю, знаю среди коммунистов и массу приличных людей, даже на форуме.(надеюсь ники называть не заставите? 00003.gif )
QUOTE
Хотя есть у меня друг-частный предприниматель, зарабатывающий тучу денег, при этом фанат Сталина и СССР, но и своим курьерам не плохо платит-по 20 т.р. в месяц.

Ну вот видите вы их и сами знаете...
Возможно, я плохо знаю марксизм-ленинизм-сталинизм, но человек с настоящими коммунистическими взглядами, тучу бабла зарабатывать не будет. Зачем?

Допускаю,что ситуации в жизни по разному складываются и про конкретно ваш пример, ничего сказать не могу, но людей с коммунистическими убеждениями довольно много среди бизнесменов...они красиво рассказывают и доказывают о прелестях жизни в 30-х годах, а затем едут обедать за 1000 евро...
Вы считаете, что сталинист может обедать за 1000 евро, хотя бы из моральных соображений?

Ну и кроме того...например я вас не считаю сталинистом, если пройтись по вашим постам, то я с вами зачастую согласен по некоторым вопросам....А как я Белый и не поклонник Сталина, могу с вами быть согласным? 00064.gif Так не бывает. 00003.gif

В реале сталинистов мало, им далеко за 80-90 лет...а в основном это просто заявления, на уровне симпатий к образу, но не к той системе...
Мне Деникин симпатичен....Я тогда что, деникинец? Но сейчас не 18 и не 19 год...звучит смешно.

Мужчина Sorques
Женат
01-05-2010 - 23:20
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2010 - время: 22:31)


Моё отношение к Троцкому ненамного лучше, чем к вышеперечисленным пламенным коммунистам или к их кумиру Иуде.

Я знаю.
QUOTE
Разница между ними (Троцким и Горбоельцинскими кадрами) исключительно в калибре личности.

Мне наверное поспорить нужно? Но согласен.
Перестройка, это вынужденная мера коммунистов, сделанная в том же стиле что и все остальное...но сначала в конце 80-х одна группа коммунистов потеряла власть и она перешла к неокоммунистам, затем в середине 90-х ее потеряли и неокомунисты...хотя некоторые прицепились к другому поезду.

Тех коммунистов, о которых вспоминают нет уже с 50-х годов....строй был советский, когда он пал, коммунистов лет 35 как не было...
Мужчина Format C
Влюблен
02-05-2010 - 01:06
Cоюз развалился после продолжительного периода Мирного (и во многом благополучного) времени - это для существовавшей экономической и политической модели было убийственно.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 01:08
Мужчина Format C
Влюблен
02-05-2010 - 01:22
но, имхо, Союз мог себя и сохранить (скорее всего, без прибалтов и "дружественных cоциалистических" поляков-чехов),
если бы во время реанимировал экономику по китайскому методу

Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 01:25
Мужчина Gawrilla
Свободен
02-05-2010 - 01:27
QUOTE (Sorques @ 01.05.2010 - время: 23:20)
QUOTE (Gawrilla @ 01.05.2010 - время: 22:31)


Моё отношение к Троцкому ненамного лучше, чем к вышеперечисленным пламенным коммунистам или к их кумиру Иуде.

Я знаю.
QUOTE
Разница между ними (Троцким и Горбоельцинскими кадрами) исключительно в калибре личности.

Мне наверное поспорить нужно? Но согласен.
Перестройка, это вынужденная мера коммунистов, сделанная в том же стиле что и все остальное...но сначала в конце 80-х одна группа коммунистов потеряла власть и она перешла к неокоммунистам, затем в середине 90-х ее потеряли и неокомунисты...хотя некоторые прицепились к другому поезду.

Тех коммунистов, о которых вспоминают нет уже с 50-х годов....строй был советский, когда он пал, коммунистов лет 35 как не было...

Я так понял, моя очередь спорить?
С нашим удовольствием, но... Полностью согласен с данным насквозь либеральным мнением.
Но свои пять копеек брошу.
ТЕХ коммунистов нет (у власти) с середины 50-х годов (конкретно - с 26 июня 1953 года).

С тех пор группа стоящих у власти не менялась. До сего дня.

Менялись лишь клоуны в телевизоре. Очередная замена намечена на 2012 год, если не будет форс-мажора...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-05-2010 - 01:27
QUOTE (Sorques @ 01.05.2010 - время: 23:20)
Перестройка, это вынужденная мера коммунистов, сделанная в том же стиле что и все остальное...но сначала в конце 80-х одна группа коммунистов потеряла власть и она перешла к неокоммунистам, затем в середине 90-х ее потеряли и неокомунисты...хотя некоторые прицепились к другому поезду.

Я мог бы опять найти в теме про приватизацию пост форумчанки Immortal, которая является родственницей тех высокопоставленных партийцев, которые раздербанили СССР по кускам ради собственной наживы. Нелепо обвинять ее в коммунизме, эта форумчанка высокомерная ненавистница всего простолюдного быдла, работает журналисткой в столице, как сама в этом призналась.
С лучше приведу цитату из книги бывшего помощника Собчака, Юрия Титовича Шутова, ныне политического заключенного, отбывающего пожизненный срок в Белом Лебеде.
Он описывает диалог диссидента Гинзбурга с Собчаком. Этакий инструктаж.
Цитата большая, не поленитесь, прочитайте все. Процесс развала СССР там по полочкам разложен.
скрытый текст
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-05-2010 - 01:28
Окончание цитаты. Очень интересно, почитайте. Книга "Собчачья прохиндиада вышла в свет в 1993-м году
скрытый текст


Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-05-2010 - 01:30
Мужчина Format C
Влюблен
02-05-2010 - 02:01
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.05.2010 - время: 17:27)

С лучше приведу цитату из книги бывшего помощника Собчака, Юрия Титовича Шутова, ныне политического заключенного, отбывающего пожизненный срок в Белом Лебеде.


Шутову надо шпионские романы писать, а не делить "портфели" и "бабки" с дядей-Вовой.

--

Cобчак был личностью в своем городе авторитетной (так поднятся из преподователей Универститета!) и вся нынешняя "путинская гвардия" вышла из под его крыла.
но... во первых, когда 1991 году был референдум о сохранении-развале Союза, он, накануне референдума, выступал по ленинградскому телевидению с призывом перечеркнуть ОБА варианта.
во вторых, он постоянно спорил и чуть ли не войну вел со сверх-либеральным (до смешного) местным советом.
И единственное чего при его губертаторстве было сделано заметное - это переименование города в Петербург, где тоже не он был инициатором и не особо поддерживал идею.

сори, марш протеста против ГКЧП он еще организовал в Питере!

Но все равно, все главные "революции" на этот раз шли из Москвы и там фактически все решалось.

Это сообщение отредактировал Format C - 02-05-2010 - 05:55
Мужчина Простофф
Женат
13-05-2010 - 21:57
В чём эффективность?
скрытый текст


В следующий раз, подобные огромные тексты не спрятанные в SPOLER буду удалять и выносить предупреждения.

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-05-2010 - 22:05
Мужчина JFK2006
Свободен
01-06-2010 - 17:53
Свидетельство очевидца и непосредственногоу частника:
30 лет без коммунизма

Журнал «Власть» № 21 (874) от 31.05.2010

"Через 20 лет СССР будет производить почти в два раза больше промышленной продукции, чем ныне производится во всем несоциалистическом мире... За 20 лет будет построено 2800 новых машиностроительных и металлообрабатывающих предприятий". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году


Рубрику ведет Евгений Жирнов

Из воспоминаний А. А. Громыко*
Продолжение тут:
скрытый текст
*Министр иностранных дел СССР в 1957-1985 годах, председатель президиума Верховного совета СССР в 1985-1988 годах.

Свободен
01-06-2010 - 18:04
QUOTE (JFK2006 @ 01.06.2010 - время: 17:53)
Из воспоминаний А. А. Громыко*

какая унылая речь...
Хотя сам 30 лет сидел
не на последнем кресле.
А виноватым сделали Лёню..
Женщина Laura McGrough
Свободна
01-06-2010 - 18:54
QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 18:04)
А виноватым сделали Лёню..

Не только Леонида Ильича.

QUOTE
В 1984-м году не было в СССР более влиятельного человека, чем Д.Ф.Устинов. В последний год жизни маршала вернули партбилет В.М.Молотову. На заседании Политбюро, обсуждая Молотова, Устинов высказался эмоционально: «А на мой взгляд, Маленкова и Кагановича надо было бы тоже восстановить в партии. Это все же были деятели, руководители. Скажу прямо, что если бы не Хрущев, то решение об исключении этих людей из партии принято не было бы. Вообще, не было бы тех вопиющих безобразий, которые допустил Хрущев по отношению к Сталину. Сталин, что бы там не говорилось, – это наша история. Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также и в отношении Сталина.
  Громыко: На мой взгляд, надо восстановить в партии эту двойку. Они входили в состав руководства партии и государства, долгие годы руководили определенными участками работы. Сомневаюсь, что это были люди недостойные. Для Хрущева главная задача заключалась в том, чтобы решить кадровые вопросы, а не выявить ошибки, допущенные отдельными людьми. «…»

  Тихонов: Да, если бы не Хрущев, они не были бы исключены из партии. Он нас, нашу политику запачкал и очернил в глазах всего мира.
  Чебриков: Кроме того, при Хрущеве ряд лиц был вообще незаконно реабилитирован. Дело в том, что они были наказаны вполне правильно. Возьмите, например, Солженицына. «…»
  Устинов: В оценке деятельности Хрущева я, как говорится, стою насмерть. Он нам очень навредил. Подумайте только, что он сделал с нашей историей, со Сталиным.
  Громыко: По положительному образу Советского Союза в глазах внешнего мира он нанес непоправимый удар.

  Устинов: Не секрет, что западники нас никогда не любили. Но Хрущев им дал в руки такие аргументы, такой материал, который нас опорочил на долгие годы».


Свободен
01-06-2010 - 19:05
QUOTE (Laura McGrough @ 01.06.2010 - время: 18:54)
В 1984-м году не было в СССР более влиятельного человека, чем Д.Ф.Устинов.

 

Это уже после 9 февраля 1984 года?
Женщина Laura McGrough
Свободна
01-06-2010 - 19:33
QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 19:05)
Это уже после 9 февраля 1984 года?

Вообще-то акцент в отрывке был сделан на "заслуги" Хрущева в развале СССР. А что по этому поводу думали Андропов или Устинов (если ты 9 февраля на кого-то из них намекаешь), я не знаю. Поищи в Гугле.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 01-06-2010 - 19:38

Свободен
01-06-2010 - 19:41
QUOTE (Лаура)
Вообще-то акцент в отрывке был сделан на "заслуги" Хрущева в развале СССР


Я их тут тоннами читал. У него вообще были заслуги
по мнению православных сторонников коммунизма?
Или всё положительное в годы его правления были
отголосками эпохи 24-53?

QUOTE
А что по этому поводу думал Андропов, я не знаю. Поищи в Гугле.


я общую картину помню. единственный
образованный человек той эпохи, умный и адекватный.
Он молодец был. И думал именно головой.
Мужчина JFK2006
Свободен
02-06-2010 - 01:07
QUOTE (Luca Turilli @ 01.06.2010 - время: 18:04)

какая унылая речь...
Хотя сам 30 лет сидел
не на последнем кресле.
А виноватым сделали Лёню..

00003.gif Тут, как сказать...
С одной стороны - это обычное дело, когда члены преступной группы, давая показания, стараются принизить свою собственную роль и увеличить роли остальных.
С другой стороны - а чего в таком случае всё валить на одного Хрущёва?
Мужчина JFK2006
Свободен
22-06-2010 - 18:36
Освежим тему.
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 24 (877) от 21.06.2010 

"За 20 лет мы построим в основном коммунистическое общество... Разовьются черты человека коммунистического общества, сочетающего в себе высокую идейность, широкую образованность, моральную чистоту и физическое совершенство".

Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году


Николай Байбаков: «Как руководитель планового органа, я был заинтересован в увеличении производства спиртных напитков»



Рубрику ведет Евгений Жирнов

Из воспоминаний Н. К. Байбакова
Находясь на посту Председателя Госплана СССР, я одновременно на протяжении многих лет являлся членом комиссии Политбюро ЦК КПСС по борьбе с алкоголизмом... Была и такая комиссия. Положение мое было двойственным. С одной стороны, как руководитель планового органа, я был заинтересован в увеличении производства спиртных напитков, прибыль от реализации которых, как известно, занимает весомое место в доходной части госбюджета, а с другой, как член комиссии, должен был во имя сохранения здоровья общества решительно выступать против вредных обычаев и поднимать престиж трезвого образа жизни...

К 1980 году потребление алкоголя увеличилось по сравнению с 1950 годом в 10,4 раза и составило 11,3 литра чистого спирта на душу населения. А в последующие годы этот показатель еще более возрос.

На заседаниях нашей комиссии на основе данных, полученных от специалистов из разных ведомств, мы могли без прикрас оценить размеры ущерба, причиняемого пьянством экономике вследствие падения производительности труда, роста травматизма. Да и социальные последствия удручали: рождаются неполноценные дети, повышается смертность, распадаются семьи, увеличивается преступность. Вывод делался такой: необходимо начинать борьбу с пьянством. Но как?

Меня же буквально раздирала такая проблема — как обойтись без этой доходной статьи госбюджета? Дело в том, что за последнее время наша экономика напоминала "тришкин кафтан": чтобы "залатать" дыру в одном месте, надо было "оторвать" кусочек в другом. Неприкасаемыми были лишь расходы госбюджета на оборону. Как-то проснулся среди ночи и... нашел! Нашел, где взять очередную "заплату"! Такой "заплатой" показался мне экстракт "каприм", названный в честь творческого содружества ученых и практиков Кахетии и Приморья. Экстракт представлял собой биологически активное вещество, содержащееся в "гребнях" винограда, то есть в мягкой растительной основе виноградной кисти. Он оказался способным не только снижать токсичность потребляемого алкоголя, но, что самое важное, задерживать и уменьшать патологическое влечение к алкоголю. Это необычное свойство "каприма" при добавке его в алкогольные напитки способствует снижению похмельных явлений. На основе "каприма" виноделами Кахетии была создана водка "Золотое руно". О благотворном действии экстракта я узнал от И. И. Брехмана, крупнейшего специалиста в области лекарственных растений, и решил доложить об этом препарате на очередном заседании комиссии.

Захватив с собой одну бутылку водки "Золотое руно", я прибыл на заседание комиссии, чтобы рассказать о результатах работ, проведенных учеными, и наглядно продемонстрировать продукцию, а также внести предложение о производстве и реализации этой водки в одном из районов страны.

Правда, продемонстрировать напиток мне не удалось, так как член комиссии, заведующий отделом ЦК Б. И. Гостев, увидел бутылку, выхватил ее у меня и унес к себе в кабинет, мотивируя тем, что приносить водку в здание ЦК КПСС неудобно...

На заседании комиссии под председательством А. Я. Пельше я рассказал присутствующим о целесообразности производства и эффекте от употребления водки с "капримом". Членам комиссии эта информация показалась убедительной, и они согласились с моим предложением.

Как-то в конце субботнего дня ко мне в кабинет пришел тогдашний мой первый заместитель Н. И. Рыжков с проектом государственного бюджета на очередной год и рассказал о трудностях, которые возникли при его разработке.

— Одна из причин разрыва между расходами и доходами,— пояснил он,— снижение производства и реализации спиртных напитков.

Николай Иванович был возбужден до крайности: его поджимали сроки, необходимо было представлять план "наверх", а сделать он этого не мог, поскольку не достигнута сбалансированность. Тогда я рассказал ему о водке с "капримом" и предложил испытать ее действие на себе, добавив, что если с нами случится беда, то на работе это не отразится, ведь завтра воскресенье. Скрепя сердце он согласился, и мы вдвоем опорожнили бутылку водки с "капримом", закусив лишь яблоком. Домой уехали навеселе.

Утром следующего дня я не ощутил ухудшения самочувствия и подумал, что, если бы мне пришлось выпить в таком количестве обычной водки, я был бы неработоспособным и, наверное, лежал бы в постели. В понедельник утром, перед тем как приступить к работе, я узнал у Николая Ивановича, что и он чувствовал себя нормально (в одном из недавних интервью Н. И. Рыжков сказал, что на самом деле у него тогда голова трещала и жутко болела.— "Власть"). Это обстоятельство в значительной степени побудило меня активнее взяться за проведение намеченного эксперимента. В Кахетии было изготовлено несколько тысяч бутылок водки с "капримом", которые решили отправить в Магаданскую область, где потребляют особенно много водки.

На теплоходе из Владивостока продукция была доставлена в Магадан, а оттуда для реализации переправлена в один из районов области. Параллельно для проверки результатов эксперимента была создана группа из врачей, социологов и научных работников Дальневосточного отделения АН СССР под руководством И. И. Брехмана. Исследования показали, что потребление крепких спиртных напитков снизилось здесь за год на 27 процентов, а всех остальных — на 22 процента. Произошло это отчасти оттого, что потребление на "опохмелку" значительно уменьшилось. Примерно в такой же пропорции снизилось и количество травм на производстве, меньше стало прогулов, поломок машин и механизмов. Тщательно проанализировав результаты исследования, мы с начала 1985 года предусмотрели увеличение производства водки с "капримом" и расширение ее продажи в ряде регионов.

Однако в феврале 1985 года меня вызвали в Политбюро и предложили подготовить постановление ЦК КПСС "О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма". В это время в газетах, по радио и телевидению чаще стали говорить о трезвости как норме советского образа жизни, а вскоре вышло всем известное постановление. Были приняты конкретные меры по борьбе пьянством, и, конечно, в этой обстановке все работы по производству водки с "капримом" пришлось прекратить.


Мужчина Gawrilla
Свободен
22-06-2010 - 19:08
Интеррессно получается. Значит, в 1950-м году потребление водки на душу население составляло около литра абс.алкоголя в год? Шесть поллитр?


Женщина je suis sorti
Свободна
22-06-2010 - 19:17
QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 19:08)
Интеррессно получается. Значит, в 1950-м году потребление водки на душу население составляло около литра абс.алкоголя в год? Шесть поллитр?

Кровавый тоталитаризм с целью осуществить геноцид геноцид русского и других народов, а также нарушить побольше прав человека, препятствовал потреблению алкоголя гражданами - за то при свободе и демократии потребление алкоголя выросло во много раз 00003.gif
Мужчина Gawrilla
Свободен
22-06-2010 - 20:09
*шепотом*
А почему "геноцид геноцид" два раза?
Женщина je suis sorti
Свободна
22-06-2010 - 22:07
QUOTE (Gawrilla @ 22.06.2010 - время: 20:09)
*шепотом*
А почему "геноцид геноцид" два раза?

это усилительная конструкция типа "страшно-страшно" или "кровавый-кровавый"
Мужчина juk71
Женат
29-06-2010 - 16:01
Из статьи на смерть Зиновьева (философа а не того, что с Бухариным).





Когда ностальгию по СССР всё-таки разрешили, довольно быстро сформировался список того, по поводу чего можно и нужно вздыхать. Это, прежде всего, «статус сверхдержавы», «социальные завоевания», школы — больницы — пенсия, открытые подъезды и отсутствие железных дверей, возможность слетать в Баку, Вильнюс и Владивосток без паспортов и с трёшкой в кармане, и всё такое прочее. «Это всё понятно» и принимается без особых возражений.

Но никто не скажет, например, о том, что Советский Союз был более свободной страной, чем та же Америка. Все ведь знают, что у нас «подавляли свободу слова» — да, на фоне всего хорошего, но всё-таки. Ведь в газетах нельзя было ругать Брежнева, да и в частном разговоре тоже опасались — могли быть неприятности. Был даже специальный анекдот на эту тему — как американец говорит, что может выйти на лужайку перед Белым Домом и крикнуть, что Рейган — дурак, а советский ему отвечает, что он тоже может пойти к Кремлю и крикнуть, что Рейган — дурак (тут полагалось смеяться). В общем, всем очевидно, что со свободой слова при «сове» было херовато.

Зиновьев же, обращаясь к этой проблеме, подходит холодно и научно. Прежде всего, говорит он, если мы определяем свободу слова как свободу критиковать вышестоящих (что ж, почему бы и нет, мера не хуже прочих), то следует учитывать всех вышестоящих, а не только первых лиц государства. То есть нужно смотреть, имеет ли человек возможность назвать дураком не только «президента» или «генсека», но и, скажем, своего непосредственного начальника, начальника рангом повыше, местные власти, и т.п. вплоть до первого лица. Мерить — так по-честному.

Идея вроде бы банальная. Но как только мы начинаем смотреть на «реальный коммунизм» и «реальный капитализм» через эту оптику, выясняется, что на Западе свобода ограничивается как раз возможностью критиковать далеко сидящих больших дядей, зато там процветает совершенно животный страх перед непосредственным начальством. Сам Зиновьев не раз поражался тому уровню трусости и лизоблюдства, который демонстрировали на его глазах «свободные западные люди». На этом фоне советский работяга, посылающий бригадира, казался дартаньяном.

И советская система подобную свободу поощряла — разумеется, в рамках, но эти рамки были достаточно широкими. На начальство можно было жаловаться, ходить по инстанциям, писать в газеты и т.п. У трудящихся были права — в частности, неудобного человека было довольно сложно уволить. Конечно, давление на подчинённых оказывалось, но если уж сравнивать, то сравнение — далеко не в пользу «цивилизованных стран».

Разумеется, на приведённое выше рассуждение есть что возразить. Но назвать сказанное идиотизмом всё-таки нельзя: это вполне корректно выстроенная модель.

Феофилакт
Свободен
30-06-2010 - 10:35
QUOTE (Welldy @ 22.06.2010 - время: 22:07)
это усилительная конструкция типа "страшно-страшно" или "кровавый-кровавый"

(несколько упокаиваясь) А-а-а.... Я думал как Баден-Баден,типо как для лохов два раза повторяют....

Попалось на глаза. Довольно смешно.


Сейчас модно писать рассказы, повести и целые романы про так называемых "попаданцев". "Попаданцы" - это люди из нашего времени, которые чудесным образом попадают из нашего времени в прошлое (как в "Янки при дворе короля Артура"). Самый популярный вариант - когда попаданец оказывается в военном или предвоенном СССР, встречается со Сталиным, учит его правильно воевать и т.д. Иногда бывает, что встречаться со Сталиным не надо, поскольку сознание попаданца перенеслось в самого Отца Народов.

Но это все скучно. Меня заинтересовал вариант - что было бы, если бы в руководителей СССР 1941 года массово перенеслись сознания нынешней "элиты"? Итак...

1941 г. Вашингтон, округ Колумбия, США. Советско-американские переговоры о ленд-лизе.

- Значит, вы выделяете нам кредит в миллиард долларов? - советский переговорщик облизнулся.

- Да, миллиард, - подтвердил американец, - Но это только начало. В перспективе мы готовы вести речь о куда более значительных суммах. Десять миллиардов, или даже больше...

- Прекрасно! Сейчас я вам напишу, сколько в какие банки переводить...

- Вы не поняли, это не кредит наличными...

- Ну, вы уж нас совсем за дикарей держите, мистер! Конечно, не наличными. Безналично, со счета на счет...

- Нет, это вообще не деньги. Вы должны заказать у нас на эту сумму материалы и оборудование, необходимые вашей стране для борьбы с нацизмом.

- А... Ясно, ясно, не дурак! Сколько?

- Что "сколько"?

- Сколько откатить надо?

- Простите, не понял.

- Чего тут непонятного? Ты не хочешь отдавать нам кредит живыми деньгами. Закон, конгресс, это мы все знаем. Давай так - я тебе и прочим нужным людям откатываю 20% суммы кредита, а вы уж сделайте так, чтобы остальное шло наликом...

- Я отказываюсь продолжать с вами переговоры! Пусть Советский Союз пришлет другого представителя!
.............................................................................

- Итак, вы новый советский представитель? Надеюсь, с вами мы сработаемся лучше, чем с предыдущим.

- Не извольте сомневаться. Смотрите, что я придумал. Мы у вас вроде как заказываем, например, танки. Ваше правительство переводит соответствующие деньги на счет танкового завода. А завод этих танков не делает! Но мы подписываем акт приемки, как будто он их сделал, а мы получили. Навар делим на троих - мы, вы и хозяева завода...

- Вон отсюда! И передайте своим, пусть пришлют нормального человека!
.............................................................................

- Сразу предупреждаю - никаких жульнических сделок!

- Что вы, мистер! Я не собираюсь выбивать наличные, я привез список наших заказов.

- Другой разговор. Давайте-ка его сюда... Так, так... Вы уверены, что это материалы и оборудование, необходимые вашей стране для борьбы с нацизмом?

- Они самые!

- Вот это например: лимузины "Паккард" в люксовом исполнении... Самолеты пассажирские с салонами из красного дерева и страусиной кожи... Часы наручные платиновые инкрустированные бриллиантами... Живые омары...

- Это же для представительских целей...

- Так, следующий!
.................................................................................

- Ну что, составили нормальный список?

- Да, вот он: танки, истребители, станки, тушенка, медь, алюминий...

- Отлично! Лучше поздно, чем никогда...
................................................................................

- Вы уверены в этом, господин Гувер? Это что-то немыслимое...

- Сомнений нет, господин президент. Продовольствие, сырье и оборудование, которое мы им посылаем, через Турцию кораблями нейтральных стран вывозится в Южную Америку. Там десятки фирм, принадлежащих подставным лицам, перепродают его друг другу, пока не теряются концы. Затем наша продукция возвращается назад в США под видом аргентинской и продается за доллары, которые идут назад в Южную Америку, отмываются там и в итоге оказываются в Швейцарии.

- А танки?! Истребители?!

- Идут японцам в обмен на золото и драгоценные камни.

- Боже... Как люди могут быть такими мерзавцами?

- Это же коммунисты, сэр...

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-06-2010 - 10:36

Свободен
30-06-2010 - 11:30
какой милый у вас кружок петрашевцев...
Я так и не понял: найден ответ на вопрос сапжа?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 30-06-2010 - 11:36
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2010 - 12:40
QUOTE (juk71 @ 29.06.2010 - время: 16:01)
У трудящихся были права — в частности, неудобного человека было довольно сложно уволить. Конечно, давление на подчинённых оказывалось, но если уж сравнивать, то сравнение — далеко не в пользу «цивилизованных стран».


Из за того что бездельника сложно было уволить, приходилось платить огромной армии малоэффективным сотрудникам,что и выражалось на производительности труда в целом, правда и зарплата была не велика и больше походила на пособие...

Вообще то уволить с работы, во многих странах, это весьма проблематичная и дорогая затея, так как это ведет к выплатам компенсаций, разборкам в судах и с профсоюзами.
Сейчас в нормальной компании в России, увольнение с работы, это так же Процесс и зачастую очень дорогой, для организации.
Мужчина juk71
Женат
30-06-2010 - 13:30
QUOTE (Sorques @ 30.06.2010 - время: 12:40)
]
Из за того что бездельника сложно было уволить, приходилось платить огромной армии малоэффективным сотрудникам,что и выражалось на производительности труда в целом, правда и зарплата была не велика и больше походила на пособие...

Вообще то уволить с работы, во многих странах, это весьма проблематичная и дорогая затея, так как это ведет к выплатам компенсаций, разборкам в судах и с профсоюзами.

Уволить с работы бездельника в Германии проще простого, по крайней мере на индустриальном предприятии. Сложнее, когда хотят уволить в связи с "оптимизацией бизнеса", а выходное пособие платить не хотят. То есть когда "безделье"-надуманный предлог.

В СССР- В серидине 80х годов на шахте Костенко в Караганде подземный рабочий бригады, выполняющий план меньне 400 рублей в месяц не получал. В хорошие (по добыче) месяц мог получать и по 700. Эти деньги складывались из зарплаты и премии. Так вот- безделника в бригаде, выполняющей план никто бы держать не стал. Выпихнули , даже не пикнул бы. С предприятия не уволили бы, это правда, но 400 рублей в месяц-не видать бы ему было, как своих ушей. Вот каким образом регулировалось это. На Кар Мет Комбинате было то же самое примерно.
И никто меня не убедит, что сисема, когда работник банка получает больше работяги в шахте, справедлива. Современная система-рак экономики.
Мужчина Sorques
Женат
30-06-2010 - 14:04
QUOTE (juk71 @ 30.06.2010 - время: 13:30)

Уволить с работы бездельника в Германии проще простого, по крайней мере на индустриальном предприятии. Сложнее, когда хотят уволить в связи с "оптимизацией бизнеса", а выходное пособие платить не хотят. То есть когда "безделье"-надуманный предлог.



Вы, насколько я понял не юрист в Германии, а я опираюсь на инфу людей которые как раз занимаются тяжбами между работодателями и работниками.

QUOTE
И никто меня не убедит, что сисема, когда работник банка получает больше работяги в шахте, справедлива. Современная система-рак экономики.

Вы не заметили,что так было на всем протяжении истории человечества? Писарь фараона, получал больше,чем 1000 крестьян.
Уже пытались изменить...нафиг такую справедливость.
Мужчина vegra
Свободен
30-06-2010 - 17:08
QUOTE (juk71 @ 30.06.2010 - время: 13:30)
В СССР- В серидине 80х годов на шахте Костенко в Караганде подземный рабочий бригады, выполняющий план меньне 400 рублей в месяц не получал. В хорошие (по добыче) месяц мог получать и по 700. Эти деньги складывались из зарплаты и премии. Так вот- безделника в бригаде, выполняющей план никто бы держать не стал. Выпихнули , даже не пикнул бы. С предприятия не уволили бы, это правда, но 400 рублей в месяц-не видать бы ему было, как своих ушей. Вот каким образом регулировалось это. На Кар Мет Комбинате было то же самое примерно.
И никто меня не убедит, что сисема, когда работник банка получает больше работяги в шахте, справедлива. Современная система-рак экономики.

Труд шахтёра тяжёл и опасен, но примитивен, не требует серьёзной подготовки.
Результаты оказались плачевны. Гораздо проще оказалось платить шахтёрам, причём немалая часть заработка этими шахтёрами просто пропивалась, как впрочем и другими работягами, чем приложить мозги и сделать труд тех же шахтёров эффективней, легче и безопасней.
Мужчина JFK2006
Свободен
30-06-2010 - 18:18
Продолжаем...
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 25 (878) от 28.06.2010 


Рубрику Евгений Жирнов

"Мы постоянно советовались с Лениным, исходили из его гениальных идей о строительстве коммунизма. В первой половине столетия на нашей планете прочно утвердился социализм, во второй половине века на ней утвердится коммунизм".

Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году


Из воспоминаний В. В. Прибыткова*
Брежнев еще жив и почти здоров (в конце 1970-х годов.— "Власть"). В том смысле, что ни на что не жалуется, с аппетитом ест, следит за собственным весом, любит смотреть мультяшки по телевизору... Работает он понемногу — 2 или 3 часа в день. Половина этого срока уходит на отдых. Но средства массовой информации неустанно поддерживают у народа веру в трудоспособность генсека. Все время публикуются его фотографии, не исчезают со страниц беседы с корреспондентами, приветствия трудовым коллективам по всяческим приличествующим датам...

Вторым человеком в партии является "Костя" — как величает Брежнев Черненко. "Костя" вынужден в этот период даже составлять распорядок дня своего шефа, планировать график его работы и отдыха. Каково состояние генсека, таков и график, генсек престарелый — график "застойный"!

И ничто не может нарушить стабильную и спокойную жизнь аппарата. Все выверено, все регламентировано и никаких ЧП. Разве что только мелкие "чепушечки" случаются на уровне культуры, литературы, искусства...

В одном из известнейших московских театров поставлена новая пьеса про революцию, а комиссия ее не принимает. Говорит, что образ Ленина в ней какой-то не такой — ернический, что ли...

Режиссер бегом в ЦК — к Брежневу!

Драматург за ним следом — к Брежневу!

Хотят хором выпалить: "Леонид Ильич, хорошая же пьеса! Сами посмотрите! Не пожалеете..."

Но работа аппарата выстроена так, что к Брежневу с такими пустяками не прорвешься. Для приема подобных посетителей есть "начальник штаба", он же заведующий общим отделом — Константин Черненко.

Он режиссеру и драматургу назначает встречу. Не сразу, конечно, а через несколько дней — надо про пьесу кое-что разузнать, посоветоваться с людьми опытными... Как иначе?

Когда наступает время для встречи, те приходят, рассказывают о спектакле, приглашают в театр, естественно...

Черненко не отказывается, но и не пойдет сам. Тут дело в "политике" — приди он в театр лично, там сразу многие скажут (больше того — в газетах напишут): на спектакле присутствовал член Политбюро, секретарь ЦК КПСС и так далее... Это, считай, уже почти что одобрение спектаклю, путевка в жизнь...

— Ты, Виктор, как к театру относишься? — хитро спрашивает Черненко меня и, не дожидаясь ответа, говорит: — Вот и отлично! Свяжись с Ефремовым... Там некий Шатров пьесу написал — сходи, посмотри, доложи...

Не успеваю я вернуться в свой кабинет, уже звонит телефон. На проводе сам Шатров:

— Виктор Васильевич, ждем вас непременно... Билетик в партере приготовлен. Четвертый ряд устроит?..

Что-то очень быстро позвонил? Я ж минут пять до кабинета шел, не больше. Ясное дело — не без хитрости Черненко все произошло: еще при "театралах" решил послать, а меня только сейчас в известность поставил.

Прихожу на спектакль. Шатров радуется, рядом со своей родственницей сажает, чтоб приглядывала, что ли? Сижу, смотрю на сцену.

Ленина — Александр Калягин играет! Да как играет! Закачаешься... Сильно, мощно, с напором! Особенно мне понравилась сцена встречи вождя революции с Армандом Хаммером.

После спектакля меня берут под локоток и ведут в режиссерскую. Столик небольшой накрыт — немного спиртного, закуска из буфета. Кроме драматурга Шатрова и режиссера театра никого нет. Вполне доверительный разговор намечается.

— Ну как? — спрашивает Ефремов, разливая по рюмкам коньяк.

— Мне понравилось...— честно говорю я. — Александр Калягин хорош... Мне нравится этот артист...

Ефремов довольно кивает.

— Конечно, Ленин у вас не канонический получается,— продолжаю я.— Но ничего оскорбительного нет. Не знаю, что там товарищи от культуры страшное углядели? Похоже, перестраховываются...

Тут и Калягин в комнату заглянул. Веселый человек! Без грима на Ленина вовсе не похож. Даже удивительно, как он быстро преобразился.

Выпили еще по рюмке. Поговорили вчетвером, все обсудили.

На следующий день прихожу к шефу, докладываю:

— Понравился мне спектакль, Константин Устинович. Особенно сцена с Хаммером. Там Ленин с молодым капиталистом очень здорово разговаривает. Да вы сами сходите как-нибудь посмотрите...

— Как-нибудь схожу...— неопределенно отвечает Черненко и на этом считает тему исчерпанной, больше к ней не возвращается.

Сам на спектакль он не пошел, но, видимо, кому надо сказал, что надо сделал, на кого надо надавил — спектакль был выпущен и пошел дальше, дальше и дальше...

О нем в то время много писали в газетах. Он стал заметным явлением в жизни столицы.

А сам Черненко "привел" на него Брежнева гораздо позже, кажется, в начале восьмидесятых. Тогда сразу все газеты захлебнулись в восторге: "Генеральный секретарь ЦК КПСС, Председатель Президиума Верховного Совета СССР и так далее...". В общем — почтили своим присутствием.

— Ну как спектакль? — спросил я на следующий день Константина Устиновича.— Не ошибся я тогда?

— Хороший спектакль. Не ошибся.

— И Леониду Ильичу понравился? — поинтересовался я.

Черненко нахмурился и довольно неприветливо буркнул:

— Мне кажется, он не понял, куда его привели... Перепутал что-то...

*С 1972 года работал в ЦК КПСС. В 1976-1985 годах — помощник секретаря ЦК КПСС, а затем генерального секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко.



Свободен
30-06-2010 - 18:57
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 18:18)
— И Леониду Ильичу понравился? — поинтересовался я.

Черненко нахмурился и довольно неприветливо буркнул:

— Мне кажется, он не понял, куда его привели... Перепутал что-то...


а через пяток лет сам нихрена не понимал.
Все кроме Хрущёва померли на посту с мозгом
разжиженным маразмом. Не мудрено что развалился
Союз от такого управления.
Мужчина JFK2006
Свободен
30-06-2010 - 19:16
Это потому как они о народе неустанно думали...

Свободен
30-06-2010 - 19:25
QUOTE (JFK2006 @ 30.06.2010 - время: 19:16)
Это потому как они о народе неустанно думали...

Удивляет тот факт что при всём при этом
унылый совок был самой читающей страной,
космической державой с кошерным ВПК.
Тут феномен русской души или дело не в этом?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх