Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Fater
Женат
08-08-2010 - 00:56
QUOTE (Gawrilla @ 07.08.2010 - время: 10:34)
Типографская краска канцерогенна.

Потому подтирающихся портретами вождей настигает Божья кара.


В СССР к примеру выпускался весь ассортимент полиграфических красок..а в поднимающейся России кроме импорта ничего нет...хотя не спорю , импортная краска хороша... не вся конечно..но наша - по тем временам была ничуть не хуже.
Были конечно канцерогенные краски - для глубокой печати...но там было и оборудование соответствующее..вытяжки, очистители воздуха и т.п... так что пока "Огонёк" - журнал доходил до читателя - всё давно выветривалось. Но "Огоньком" задницу особо не поподтираешь - бумага - мелованная, глянцевая....
А типографскую уже давно не выпускают..., выпускают - полиграфическую..., а почему канцерогенна? Наверно свинец там??? :-))
Мужчина Яромир
Свободен
11-08-2010 - 17:11
Состояние советской экономики

О чем умолчал Егор Гайдар
Александр Добровольский

скрытый текст


Яромир, перечитайте правила!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-08-2010 - 17:45
Женщина Люба Ракета
Свободна
17-08-2010 - 18:48
QUOTE (Яромир @ 11.08.2010 - время: 17:11)
В докладе Конгрессу США о состоянии советской экономики в 1982 году утверждалось:


Ссылку на языке оригинала не затруднит?

Спасибо

QUOTE
нынешним кремлевским либералам


Если нынешние - либералы, то кто ж был до них?

А кто по-Вашему, не либерал?

ИВС, пожалуйста, не предалагать.
Мужчина Format C
Влюблен
17-08-2010 - 19:48
QUOTE (Люба Ракета @ 17.08.2010 - время: 10:48)
Если нынешние - либералы, то кто ж был до них?

А кто по-Вашему, не либерал?

глава Либерально-Демократической партии Жириновский
(все смешалось в доме Обломовых) 00075.gif
Мужчина ап29
Влюблен
22-08-2010 - 18:59
ну Ельцина царство ему небесное надо было куда то 00051.gif вот и развалили
Мужчина Fater
Женат
22-08-2010 - 21:09
QUOTE (ап29 @ 22.08.2010 - время: 18:59)
ну Ельцина царство ему небесное надо было куда то 00051.gif вот и развалили

Для Ельцина СССР развалили?
Я правильно понял?
Мужчина Яромир
Свободен
25-08-2010 - 16:18
Единственной причиной свержения социализма "сверху" посредством предательства партийных верхов, является сохранение партийного руководства обществом после того, как оно из него выросло.
А случилось это после смерти И.Сталина.
Ленинский план социалистического строительства предусматривал завоевание власти трудящимися через партию, но осуществление самой власти - через демократические Советы. По-сути, - народное самоуправление.
На первом историческом этапе Сталин был вынужден использовать партийно-номенклатурное управление обществом. Из-за неразвитости общества и восприятия им социализма не как науки. а как новой справедливой религии. Из-за реальной угрозы близкой войны и малочисленности грамотных кадров, способных решать задачи государственного уровня.
Из-за того, что только единицы понимают ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение долгосрочных целей над сиюминутными, умеют выделять их и находить способы их достижения.
Общественное же сознание ВСЕГДА сиюминутные цели ставит выше долгосрочных.
"Не нужны нам защита Отечества, внешняя политика и пр., которые отнимают у меня лишний бутерброд или, позднее, джинсы и жвачку."
Обыватель, глуп и эгоистичен. Общество обывателей не способно подниматься вверх, оно способно только падать вниз.
Уподобившийся обывытелю руководитель страны неминуемо приведет её к краху.
Классики (Ленин, Сталин) не говорили, что социализм и коммунизм способны построить обыватели.
Они всегда говорили, что на это способен только "новый человек".
Среднестатистический сталинский советский человек приближался к этому "новому человеку", хрущевский и брежневский стали он него отдаляться.
В результате мы получили именно то общество, которое вместе с партийными предателями создали обыватели.
Мужчина juk71
Женат
25-08-2010 - 16:43
QUOTE (Яромир @ 25.08.2010 - время: 16:18)
Единственной причиной свержения социализма "сверху" посредством предательства партийных верхов, является сохранение партийного руководства обществом после того, как оно из него выросло.
А случилось это после смерти И.Сталина.

"К власти в СССР после 1953–го пришли националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…"

Мао Дзе Дун. 1964 год.
Мужчина Яромир
Свободен
29-08-2010 - 20:33
http://nnm.ru/blogs/kirosinka/kak_byl_razr...ovetskiy_soyuz/
Идеологически для "коминтерновской" верхушки советского строя не составляло труда пойти на сближение с "тормозящим развитие" Западом, поскольку целый ряд идеологем "конца истории" и "общества потребления" был близок и понятен победившим иерархам хрущевско-брежневского Политбюро, не говоря уже о низших "агентах влияния". То, что произошло чуть позже, фактически явилось "исполнением воли" основателя Коминтерна Л. Троцкого, который еще в 1922 году настаивал на "сращивании" экономики СССР с мировым капиталистическим хозяйством, что в те годы было яростно отвергнуто Сталиным.
В качестве лакомого "бонуса" к выводу Советского Союза из гонки за развитие озвучивалась идея превращения СССР в аналог нынешнего Китая — то есть в мировую фабрику с колоссальными материальными ресурсами и высококвалифицированной, но дешевой рабочей силой. По-видимому, это и был "черновой вариант" постсоветского будущего, как он рисовался в андроповских "экспертных кругах".
Первым этапом окончательной сдачи собственной страны явилась т. н. "конвергенция советско-американских элит", произошедшая в 70-е годы прошлого века. Она приняла множество направлений и форм: от вхождения ведущих советских экономистов в лоно Римского клуба до череды "знаковых перебежчиков на Запад", от практики т. н. "еврокоммунизма", при которой коммунистические лидеры западноевропейских стран на рубеже 70-х годов один за другим "бросали пробные шары", провозглашая верность идеалам западной либеральной демократии, — до совместного проекта "Союз-Аполлон", осуществленного на фоне фактической поддержки влиятельной части советской научно-технической элиты американского блефа о "человеке на Луне".
Еще более важными "вехами" конвергенции 70-х оказались два фатальных решения, предопределивших скорый конец Советского Союза. Первый: на идеологическом уровне Советская власть окончательно отказалась от идеи "перманентной революции во всем мире", порвав даже с собственными мессианскими большевистскими истоками и сосредоточившись лишь на "разрядке напряженности" и "мире во всем мире". Объявленное "разоружение", проходившее под контролем спецслужб, привело к конвергенции разведок двух систем, что в итоге создало "питательную среду" для демонтажа СССР после прихода к власти гэбистов во главе с Андроповым. Вторым решением, принятым в начале 70-х на фоне мирового энергетического кризиса, стало полномасштабное включение экономики СССР в мировое хозяйство на правах поставщика только что найденных в Западной Сибири громадных залежей углеводородов. Из-за первого решения стало фактически незачем идти "собственным путем к светлому будущему", а из-за второго фактора идти туда стало, в конце концов, не на что.
Мужчина Fater
Женат
05-09-2010 - 00:24
QUOTE (Люба Ракета @ 14.07.2010 - время: 19:15)
спросим проще: почему никто в мире не оставил себе плановую экономику ?(навязанную между прочим Сов Союзом в свое время)...

Тут недавно читал (я умею) - в Соединённых Штатах вводятся некоторые элементы плановой экономики.
Только прошу - не пытайте меня вопросами о подробностях - я не экономист и вникать в статью не стал сильно много... - "за что купил - за то и продаю".
Мужчина Яромир
Свободен
06-09-2010 - 19:15
Шестьдесят лет назад, в 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в России - около 140 млн. человек. Тем не менее, в 1946 году в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов, а в 2006 году, в путинской России, их было зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше. В СССР в 1946 году убийств было 10,3 тысячи, а в путинской России в 2005 году убыль населения от уголовных преступлений - почти 60 тысяч (30,8 убитых, 18 тысяч умерших от ран и 20 тысяч пропавших без вести) - почти в шесть раз больше. А вот экстремистских преступлений в 2006 году было 263, то есть, одно на 15 000 остальных.
Мужчина Format C
Влюблен
06-09-2010 - 20:59
QUOTE (Fater @ 04.09.2010 - время: 16:24)
Тут недавно читал (я умею) - в Соединённых Штатах вводятся некоторые элементы плановой экономики.

Они в этом деле чуть отстают от стран Евросоюза, хотя в 30-е годы (при Рузвельте) опережали.
Проблема в том, что никто не знает где разумный балланс между рыночной и плановой экономиками.
Саркози "толкает" одно, Харпер - другое, Обама - третье...
Позиция американцев (рядовых) в этом вопросе: лучше ошибаться ничего не делая, чем делать не то или раньше времени.

Это сообщение отредактировал Format C - 06-09-2010 - 21:34
Мужчина JFK2006
Свободен
09-09-2010 - 17:46
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 35 (889) от 06.09.2010 


Рубрику ведет Евгений Жирнов

"Есть ли у нас все необходимое, чтобы создать в течение двух десятилетий материально-техническую базу коммунизма? Да, товарищи, есть. Советским народом руководит мудрая, закаленная в боях партия". Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году

Из воспоминаний бывшего председателя Совета министров РСФСР Г. И. Воронова

Принятие человеком, занимающим высший пост в партии (и соответственно в государстве), непродуманных и ничем, кроме личной убежденности, не подкрепленных решений — это наша тяжкая беда, корни которой уходят еще в сталинские времена, а ведь именно тогда сформировались как руководители и Н. С. Хрущев, и Л. И. Брежнев, и забыть об этом — значит не суметь понять и в полной мере оценить ошибки и заблуждения обоих... С Хрущевым еще хотя бы можно было спорить. Ругань матерная висела в воздухе... Но бывать среди членов Президиума (при Хрущеве) и Политбюро (при Брежневе) в неофициальной обстановке, особенно за обеденным столом, было для меня делом довольно обременительным. Склоки, наушничество... Одним словом, клоака какая-то...

Продолжение тут:
скрытый текст


Мужчина JFK2006
Свободен
09-09-2010 - 17:49
QUOTE (Яромир @ 06.09.2010 - время: 19:15)
Шестьдесят лет назад, в 1946 году в СССР проживало около 170 млн. человек, а сейчас в России - около 140 млн. человек. Тем не менее, в 1946 году в СССР было совершено 0,546 млн. преступлений всех видов, а в 2006 году, в путинской России, их было зарегистрировано 3,8 млн. - в семь раз больше.

Во-первых, какое это имеет отношение к теме?
Во-вторых, так тупо по цифрам общим сравнивать нельзя, т.к. в 1946 году, например, киберпреступности не было.
Мужчина JFK2006
Свободен
16-09-2010 - 11:56
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 36 (890) от 13.09.2010 


"В предстоящие двадцать лет валовая продукция сельского хозяйства возрастет примерно в 3,5 раза. Это равносильно тому, как если бы на нашей благодатной земле дополнительно было создано еще более двух сельскохозяйственных стран — таких, каким сегодня является Советский Союз".


Из речи Н. С. Хрущева 18 октября 1961 года о приходе коммунизма в 1980 году



Из воспоминаний маршала С. Ф. Ахромеева
С середины 1976 года (в этом году он перенес обширный инфаркт) и уже до конца жизни Брежнев перестал работать, как это положено главе государства и партии. Такая бездеятельность продолжалась шесть лет! Это имело огромные отрицательные последствия, расшатало государственный механизм и ослабило партию. Появились группы руководителей, отвечающих перед Политбюро ЦК КПСС за определенные области работы. Первая — Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов — внешняя политика, обороноспособность, правопорядок; вторая — А. Н. Косыгин, К. Т. Мазуров — экономика; третья — М. А. Суслов, Б. Н. Пономарев, М. В. Зимянин — партия и идеология. Но руководителя в лице Генерального секретаря ЦК КПСС, объединяющего и координирующего их работу, фактически не было.

Вспомнилось, как в марте 1978 года мне пришлось вместе с Д. Ф. Устиновым сопровождать Брежнева в поездке по железной дороге из Москвы во Владивосток. Замышлялась она в виде инспекции состояния дел в России. На деле все свелось к 30-40-минутным формальным беседам в обкомах и крайкомах КПСС (Свердловск, Новосибирск, Красноярск, Чита, Хабаровск, Владивосток), присутствию на учениях двух воинских частей. Выступления Брежнева были беспомощными, некомпетентными, оставляли жалкое впечатление. Хотя бумага по итогам этой работы была написана в духе парадности, поездка, на которую было затрачено две недели, закончилась фактически ничем.

В то же время, не выполняя обязанностей руководителя государства и партии, Брежнев не только оставил за собой свои прерогативы, но прихватил и чужие, лишив значительной части положенных прав А. Н. Косыгина, работавшего тогда Председателем Совета Министров страны. С учетом того, что Брежнев от экономических реформ, начатых в середине 60-х годов, к этому времени отказался, а экономикой — наиболее трудоемким и сложным делом для руководителя — сам он не занимался и в значительной мере мешал Предсовмину, она постепенно приходила в расстройство: падала производственная дисциплина, уже появлялись (правда, пока отдельные) нарушения кооперационных связей (невиданное ранее дело!). Поскольку Госплан СССР постепенно тоже становился все более бесправным, нарушалась сбалансированность народного хозяйства. Близкие к Брежневу люди, руководители КГБ, МИД и Минобороны (Ю. В. Андропов, А. А. Громыко, Д. Ф. Устинов), решали в первую очередь свои проблемы, а их хватало. Эти органы, ведавшие оказанием крупномасштабной внешнеэкономической помощи и несшие за нее ответственность, получали для этой цели большие денежные и материальные ресурсы.

Обстановка в регионах страны была напряженной. Особенно болело сердце за Россию. В ней разрушалось сельское хозяйство. Авантюристы с учеными званиями, степенями и партийными билетами, глубоко равнодушные к нуждам народа, выдвинули оторванную от жизни программу ликвидации "бесперспективных" деревень и с большим рвением приступили к ее реализации. Переселению по этому проекту подлежало много миллионов людей. Проходило оно часто без согласия народа. В "бесперспективных" деревнях закрывались школы, медицинские пункты, магазины. Выхода не было. Люди были вынуждены выезжать, чаще не в другие села, куда планировался руководством их выезд, а в города. Никто толком не рассчитал, сколько миллиардов рублей и какие материальные ресурсы будут нужны России, чтобы миллионам людей построить на новых местах жилье и создать все необходимое для жизни, сколько земли пропадет, какой ущерб это нанесет экономике страны.

По-другому это было организовано в Литве, где переселение с хуторов проводилось постепенно и было материально обеспечено из союзного государственного бюджета. В других республиках это абсурдное и другие похожие решения умели как-то обходить. Там руководство республик, имевшее большую самостоятельность в действиях, проявляло сдержанность, а иногда и просто не выполняло эти решения. А Россию защитить было некому. Всесильный центр командовал областями напрямую, зажимал их в кулак и вершил дело. В этом — наша большая вина перед крестьянами России.

Рубрику ведет Евгений Жирнов 
Мужчина JFK2006
Свободен
16-09-2010 - 11:57
QUOTE
30 лет без коммунизма
 
Журнал «Власть»  № 36 (890) от 13.09.2010 



Из воспоминаний бывшего заместителя председателя Совета министров СССР З. Н. Нуриева
Затраты на производство сельхозпродукции росли год от года. А цены не менялись годами. Я помню, к нам по приглашению Минфина прибыл министр финансов Швеции. Так первое, что он сделал, зайдя в московский гастроном,— купил 25 кг сырокопченой колбасы. Она у вас, говорит, в несколько раз дешевле, чем в Швеции. Мы сделали расчеты, пытаясь изменить соотношение цен по зарубежной модели "дешевые промтовары — дорогое продовольствие". И с этими предложениями я пошел к Брежневу. Он выслушал меня и говорит: "Зия, человек покупает машину один, от силы два раза в жизни, а хлеб, мясо и молоко — каждый день. Ты что, хочешь повторения новочеркасских событий? Я на это не пойду".

Не всегда правильным было распределение средств на нужды сельского хозяйства по республикам. Например, в Прибалтике местами пахотные угодья были маленькими островками среди болот. Так вот, были вложены огромные деньги в строительство ирригационных систем, а затем трем республикам в значительных количествах выделялись минеральные удобрения. Когда в Эстонии, к примеру, вносили по 300 кг удобрений на гектар, гектару в соседней Псковской области доставалось лишь несколько килограммов. Делалось это исключительно из пропагандистских соображений, чтобы показать, что после присоединения к СССР Латвия, Литва и Эстония развиваются лучше, чем когда были независимыми.

Зерно на корм скоту мы не прекращали импортировать с 50-х годов. Например, в очень тяжелом 1972 году мы закупили в Америке 10 млн тонн зерна. Без этого можно было обойтись, но тогда пришлось бы пустить под нож большую часть поголовья свиней. А Брежнев, как я уже говорил, снабжение населения считал первостепенным политическим вопросом.

Спрос намного опережал производство, а отрегулировать их соотношение ценами нам не позволяли. Брежнев на Политбюро шутил, что для решения проблемы нужно ввести в стране два постных дня в неделю. Ставший предметом многих шуток рыбный день в общепите был одной из попыток уменьшить напряжение со снабжением мясом.


Рубрику ведет Евгений Жирнов 
Мужчина juk71
Женат
17-09-2010 - 13:39
http://www.apn.ru/publications/article23061.htm
К примеру, мы – кубачинцы (а сам я кубачинец) в 1306 году приняли ислам, и, в основном, процесс исламизации народов Дагестана был завершён к концу XIV века. C XV века эта религия уже прочно господствовала среди горцев. И что сделано за эти пять долгих веков? Где эти исламские достижения, покажите их мне? А за каких-нибудь пятьдесят лет советской власти в Дагестане все стали абсолютно грамотными, появилось множество образованных людей, учёных. Вот это я понимаю, это действительно наглядное доказательство развития науки. Скажем, метод определения древности горных пород, предложенный в своё время Хабибулой Амирхановым, председателем президиума Дагестанского филиала Академии Наук СССР стал общепризнанным, вошёл в мировую практику. И подобных примеров в тот период было немало. Поэтому я утверждаю, что советский период как для Дагестана, так и для всей нашей страны был наивысшим пиком развития, и сегодня есть большая опасность того, что мы утратим все его плоды.
...
К 1917 году ислам прочно господствовал здесь уже на протяжении пяти веков.

И вот за эти пятьсот лет Дагестан превратился в вымирающую страну, по-настоящему вымирающую. К моменту Октябрьской революции мы имели огромное количество сёл, чьё население было поголовно больно туберкулёзом, поголовно больно сифилисом. Огромное распространение получила проказа, появилось множество слепых вследствие перенесённой трахомы. Люди тысячами страдали от кожных болезней, их ежегодно косила малярия. Причём тогда, к 1917 году нас – дагестанцев – было всего 400 тысяч человек. И мы даже не могли прокормить самих себя, хотя каждый клочок земли в горах тогда был обработан. Дагестанцы вообще-то очень трудолюбивый народ.
...
Так вот, тогда в Дагестане в горах был возделан каждый клочок земли, было очень развито террасное земледелие. То количество труда, которое дагестанцы затратили, годами обрабатывая каменистую, плохо пригодную для пахоты землю, можно сопоставить с теми усилиями, которые прикладывали древние египтяне при строительстве своих пирамид. И всё равно к началу XX века мы не могли сами себя прокормить. До 40% наших людей занималось отходничеством, то есть, ездило на заработки в Баку, в другие города. А сегодня они хотят создавать шариатское государство! Они что, с ума сошли? Да у нас население выросло до двух с половиной миллионов, при том, что наш республиканский бюджет на 80% состоит из российских дотаций. А что начнётся в случае установления шариатского режима? Да здесь уже через год начнётся голодный мор и кровавая бойня, мы вымрем полностью!

Ах, как бы хотелось увидеть встречу товарища Шамова с господином Сванидзе.
Мужчина Яромир
Свободен
22-09-2010 - 14:44
http://jugado.livejournal.com/35437.html
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.
Мужчина Bruno1969
Свободен
22-09-2010 - 15:26
QUOTE (Яромир @ 22.09.2010 - время: 14:44)
http://jugado.livejournal.com/35437.html
Сравнение уровня жизни СССР и США
В своём интервью, ссылку на которое я давал в предыдущей записи, Михаил Хазин высказал казалось бы парадоксальную мысль, состоящую в том, что СССР в 70-х годах выиграл экономическое противостояние с США. Ведь сейчас каждый дурак знает, что в СССР люди мёрли с голоду, как мухи, а на Западе было полное изобилие и счастье.
Но эта мысль парадоксальна только на первый взгляд недалёкого российского либерала. Один умный человек, а также известный блоггер Сергей Леонидович Лопатников, как раз на днях, произвёл детальный анализ уровня жизни в СССР 1980 и США 2008, и вот что у него получилось:

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185400.html - часть I
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185330.html - часть II
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/185746.html - часть III
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.
Вообще, рекомендую периодически почитывать этот ЖЖ. Автор высказывает много умных и интересных мыслей.

И что там интересного в этой хамской демагогии?

QUOTE
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.


А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны? Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...

QUOTE
Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.


Так чего ж совок так не удваивал, как американцы? Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников по антигитлеровской коалиции, включая все тот же совок, получивший помощь на 11 млрд. долларов (свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах) и отказавшийся после войны оплачивать даже невоенные поставки на очень небольшую сумму (военные, повторюсь, были БЕСПЛАТНЫ!).

Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.

А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского - это просто смех на палочке, эту чушь затуманенного совковым агитпропом сознания даже не буду комментировать.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 15:38
Мужчина Fater
Женат
22-09-2010 - 16:35
1) А что хамского там???
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как будто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"

Это сообщение отредактировал Fater - 22-09-2010 - 23:33
Мужчина Bruno1969
Свободен
22-09-2010 - 16:50
QUOTE (Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35)
1) А что хамского там???

Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное? 00003.gif

QUOTE
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?


Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.

Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!

QUOTE
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"


Ага. США вообще не воевали... 00051.gif Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? 00003.gif Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 16:51
Женщина Люба Ракета
Свободна
22-09-2010 - 18:36
QUOTE
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства


Давно хочу открыть тему о "сроке давности". В смысле, ну, сколько же лет должно пройти, например после ВОВ, революции, монголо-татарского ига, чтобы перестать объяснять ими отсутствие в магазинах туалетной бумаги.
Мужчина muse 55
Свободен
22-09-2010 - 21:47
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет. Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.
Ничего этого этого СССР не имел ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?) и необходимость противостоять всему миру капитализма в послевоенное время не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и стало основной причиной гибели СССР. Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием умелой пропаганды, бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего практически не платя за них в ЖКХ , да и в транспорте тоже.
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!! Все это было !!!
Мужчина Bruno1969
Свободен
22-09-2010 - 23:04
QUOTE (muse 55 @ 22.09.2010 - время: 21:47)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

А чем эти "непродуктивные затраты " отличаются от " продуктивных затрат " западных государств в современном кризисе по спасению (стимулированию)собственных экономик ? Та же самая операция . Экономика растет.

Да тем, что вооружения нужны в огромных количествах только во время войны. И военная техника, как правило, имеет короткий срок службы, да и бесполезна в большинстве своем для мирного хозяйства. Поэтому первый послевоенный кризис 1949 с особой силой и ударил по милитаризованным США и Канаде, которые были вынуждены вести болезненную перестройку хозяйства.

Давно вижу, что экономические познания у вас близки к нулю, поэтому предлагаю самый незамысловатый пример на уровне школы. Представьте себе промышленность, которая полностью ориентирована на выпуск легковых автомобилей, и другую - на производство танков. Как думаете, какая из них обречена по определению и почему? Думайте сами...

(Подсказка: чрезмерная милитаризация экономики стала одной из главных причин краха совка)

QUOTE
Затем "план Маршалла". Тут чистые преференции частному бизнесу США-гос.закупки , полное открытие (одностороннее) рынков европы и их колоний.
О политических дивидентах(выкидывание коммунистов из правительств европы) не говорю.


И не надо болтать о том чего не было. Как и о том, чего вы совершенно не знаете. Американский рынок и так был открыт. И план Маршалла нужен был для взаимовыгодного развития Европы, чтобы не повторилась ситуация после Первой мировой. Вы все никак не можете понять, что процветание партнеров взаимовыгодно? А на Западе давно это поняли. Поэтому процветают, в отличие от...

QUOTE
Ничего этого этого СССР не имел  ни в процессе,ни после 2МВ. Беспрецедентные людские потери(27 млн. погибших, а сколько инвалидов ?)  и необходимость противостоять всему  миру капитализма  в послевоенное время  не могло не сказаться на уровне жизни населения в СССР. Это и  стало основной причиной гибели СССР.



Опять эта песнь об извечно невыносимых яйцах хронически неспособного совкового танцора. 00003.gif Япония и Германия понесли куда большие потери. Тайвань мало того, что был разбомблен, принял на свой густо заселенный остров МЕНЬШЕ ЭСТОНИИ 2 млн. беженцев из материкового Китая. И что? 00064.gif

Совдепии никакого плана Маршалла не надо было, мало того, что под чистую выгребла все из Германии, да еще и Финляндию репарациями обложила, так еще и сырьевых ресурсов имела на 10 планов Маршалла. Только вот достались они абсолютно бездарной, ущербной власти, не способной создать что-нибудь путное даже при таком фвнтастическом изобилии.

QUOTE
Надо добавить очень умелую информационную войну , развязанную США и их союзниками. Джинсы , жвачка , Deep Purple - вот что нужно человеку для полного счастья -так думала молодежь семидесятых, под воздействием  умелой пропаганды,


Не распространяйте вашу ограниченность на окружающих. Для меня и моего круга главными были возможность свободно высказывать свое мнение, заниматься любимым делом, посмотреть на мир, читать и смотреть все, что хотим. Шмотки и прочее были в запросах уже потом. Причем и они, разумеется, важны. Уважающий себя человек не должен ходить в костюмчике сыктывкарского пошива и бриться бритвой, которая не стрижет или сечет, а скубэ, как выразился небезызвестный Штепсель.

QUOTE
бесплатно выучась, лечась тоже бесплатно в санаториях и домах отдыха , проживая в бесплатных квартирах и ничего  практически не платя за них  в ЖКХ , да и в транспорте тоже.


Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! 00003.gif Во-первых, не бывает ничего бесплатного. Все это "бесплатное" оплачивалось из наших налогов, почему в совке были грошовые зарплаты. При этом в вашем же Питере треть населения даже на пике совка жили в коммуналках, еще примерно 10% - в орбщагах. А сегодня коммуналок почти не осталось, средний метраж жилья на человека намного выше совкового. Бесплатное образование никуда не делось. Такой вот звериный оскал капитализма. 00003.gif

QUOTE
Какие же идеалы в мире современной молодежи ? - Образование , квартира , дача.
Парадокс !!!  Все это было !!!


Что было? Квартиры И ДАЧИ У МОЛОДЕЖИ??? Ну, не надо уж так откровенно фантазировать-то в угаре советофильства, это уж совсем неприлично! Это сегодня молодой может взять кредит и купить квартиру. В совке молодежь в большинстве мечтала об общаге или угле в коммуналке. А многим и того не светило. Миллионы людей в совке из поколения в поколение жили в коммуналках и вообще в бараках, о дачах даже не задумываясь! У нас только недавно расселили и сравняли с землей печально знаменитые коплиские "линии" - район барачных домов, просуществовавший все совковое время! Про бомжей я уж молчу...

Образование есть и сегодня, никуда не делось.

З.Ы. Вы вообще в какой стране жили, если не наврали с возрастом? В стране своих грез, не пересекаясь с совковыми реалиями? Или из блатных каких были?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-09-2010 - 23:21
Мужчина Fater
Женат
23-09-2010 - 00:11
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 16:50)
QUOTE (Fater @ 22.09.2010 - время: 16:35)
1) А что хамского там???

Если я вас начну обзывать эльфом, у которого мозги отбиты пропагандой, вы, стало быть, воспримете это как должное? 00003.gif

QUOTE
2) Заводы и фабрики - это Репарации. Или я не прав?


Совершенно верно. И они в значительной степени восполнили утерянный в ходе войны экономический потенциал СССР.

Вообще потери Германии и Японии в войне были куда больше, чем у СССР. И посмотрите, что из них выросло!

QUOTE
3) "Совок" не удваивал как американцы - по одной, простой причине... Никто не оккупировал треть территории США и не разрушал половину промышленного потенциала...
Как быдто Вы этого всего не знаете уважаемый "Bruno1969"


Ага. США вообще не воевали... 00051.gif Я так понимаю, наращивать госдолг на войну, если треть страны оккупирована, невозможно. Вы это пытаетесь сказать? 00003.gif Понятно, что у американцев были лучше условия для развития в ту пору. Но они в значительной степени были нивелированы огромными непродуктивными собственными военными расходами и БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ помощью союзникам, стоившей колоссальных затрат. Это вы можете понять?

1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
(хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)
- но СССР платил сполна всем союзникам. К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза, затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть. Происходило это примерно так:
"Но вот настала пора возвращать одолженный у соседа "шланг". В 1946-47 годах часть автомобилей после капитального ремонта мы сдали союзникам. По свидетельству очевидцев, происходило это так: союзники пригоняли в порт корабль с прессом и ножницами. Специальная комиссия придирчиво принимала технику, проверяла соответствие заводской комплектации, после чего ее тут же отправляли... под пресс и в виде "кубиков" грузили на баржи." И так поступали не только с автомобилями - от себя замечу...
Да, Bruno1969 яне пытаюсь оспорить тот факт что помощь союзников очень помогла СССР, его армия стала моторизованой, поставлялось обмундирование, еда... НО! Далеко не БЕЗВОЗМЕЗДНО!
И вот ещё в завершение:
"...о нашем долге США за поставки по ленд-лизу, а был ли он? Долг был, и солидный. Его остаток в количестве 674 миллионов долларов СССР прекратил выплачивать в 1973 году, мотивировав это продолжавшейся с американской стороны дискриминацией Советского Союза в торговле."
Мужчина Bruno1969
Свободен
23-09-2010 - 00:43
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 00:11)
1) Лично я в"эльфах" ничего плохого не вижу (если конечно это не сленг какой-то). Пусть Эльф... мне не жалко..

Вы сознательно опускаете все прилагаемое автором к его эпитету "эльф"? 00003.gif

QUOTE
2) Германия и Япония не сами по себе после войны восстанавливались... Не на свои "кровные".


На свои самые что ни на есть кровные. И пахали они во имя восстановления своих экономик лет 10-15 почти как концлагерные рабы. Ваша попытка намекать на план Маршалла несостоятельна, ибо:

1. Япония к нему имела косвенное отношение.
2. ФРГ получила помощи ВДВОЕ меньше, чем Франция или Великобритания, да и сама по себе она была не такой уж существенной - 1,3 млрд. долларов.
3. При этом ФРГ параллельно выплачивала еще большие контрибуции странам-победительницам, включая те же Францию и Великобританию.
4. Получив куда меньше американской помощи, немцы сумели не только в кратчайшие сроки восстановить свою экономику, но и быстро обскакать французов и англичан.

QUOTE
3) Вот это слово - БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ... Не интересовался как там США и Англия с Францией и Голландией договаривались -
  (хотя как-то читал - давно было и не приведу источник, но уж поверьте на слово - не придумываю, - о встрече Рузвельта с Черчиллем по поводу вступления США в войну против Германии. Рузвельт якобы выдвинул такие условия что Черчилль приняв их от безвыходности после встречи ругался - Он (Рузвельт) забрал у нас миром то - что Гитлер хотел завоевать..)


Не знаю, что вы там читали, но Великобритания встречно отплатила американцам за помощь оружием и прочим в 31 млрд. долларов 7 млрд. долларов в основном в виде... аренды военных баз!

QUOTE
- но СССР платил сполна всем союзникам.  К примеру - крейсер "Эдинбург" потопили немцы. На его борту было пять с половиной тонн золота предназначавшиеся американцам в счёт оплаты ленд-лиза,


Вранье. Золото шло в уплату поставок ДО НАЧАЛА ленд-лиза с октября 1941 года.

QUOTE
затем, всю оставшуюся технику после войны нужно было веруть.


А как насчет уничтоженной? 00064.gif

А вообще ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ, вы явно откроете для себя много нового. Особенно здесь:

скрытый текст


То есть сталинский совок повел себя в характерном для него бандитском стиле.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 00:49
Мужчина Fater
Женат
23-09-2010 - 01:25
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... 00021.gif , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.

"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда! Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?

и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...
Мужчина Bruno1969
Свободен
23-09-2010 - 01:35
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 01:25)
Ладно, "Совок" он и в Африке "Совок" Что с него взять... Спор в данном случае похож на спор про Польшу....

Потому что вы везде упираетесь рогом, какими бы забавными и невежественными ни были ваши представления. 00047.gif

QUOTE
Только айн момент: Совдепия по Вашему подчистую выгребла всё из Германии , да ещё и Финляндию репарациями обложила......ууууу....... 00021.gif , а вот отностельно Франциии, Англии Вы культурно и вежливо написали что Германия им  выплачивала контрибуцию.... Ну да, ну да...Этож цивильные страны, имели право.... Только совдеповский медведь не имел и не имеет никаких прав, поэтому и грабит побеждённых.


Вы слишком мнительны. Все одинаково. С одним уточнением: французы и бриты не ноют, лузерски ссылаясь на войну, минувшую много десятилетий назад. Потому что построили прекрасные экономики, в отличие от...

QUOTE
"Ууу, как затуманила вам сознание совковая пропаганда!  Во-первых, не бывает ничего бесплатного"... - Ваша фраза?

и несколько выше, опять же Вы что-то писали про "БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ" помощь...


Вы путаете божий дар с яичницей. Я писал, что в государстве для граждан его не бывает ничего бесплатного.

И американцы, конечно, тоже давали оружие и еду недавнему врагу не за красивые глаза, которых у того отродясь не было, а помогая выстоять в борьбе с врагом, который после июня 1941 года стал общим. Потому что без этой помощи совок гикнулся бы уже в 1942 или 1943 году, и 2МВ была бы намного дольше и кровавее, потребовав от американцев еще больших средств. Но к реальной экономике, которая пахала на совок, это имеет очень опосредованное отношение.
Мужчина Яромир
Свободен
23-09-2010 - 14:18
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26)
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?

Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?

QUOTE
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...


Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение

QUOTE
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?


Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.

QUOTE
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников


Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.

QUOTE
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)


Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?

QUOTE
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.


Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия

QUOTE
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского


Вы о чем? Или так, навеляло? 00064.gif

Мужчина Bruno1969
Свободен
23-09-2010 - 14:51
QUOTE (Яромир @ 23.09.2010 - время: 14:18)
QUOTE (Bruno1969 @ 22.09.2010 - время: 15:26)
А где упоминание о колоссальных материальных ценностях, включая ТЫСЯЧИ заводов и фабрик, вывезенных из Германии в совок после войны?

Так уж и тысячи? Не миллионы? А в Германии ничего не оставили? Все подчистую вывезли? А вот интересно, кому досталась база патентного бюро?

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали... 00050.gif

Просвещаемся.

скрытый текст


QUOTE
QUOTE
Где про выплаченную после войны советам товарами четверть миллиарда долларов в счет контрибуций от Финляндии? Ах, ну да, это же неудобная информация, незачем!...


Почему неудобная? Хорошо, что Вы напомнили, но насколько это было много, тем более, что Финляндия не была лидером индустриального мира. Да и главное, что это никак не отменило необходимость восстанавливать и отстраивать заново все разрушенное и уничтоженное, то это в плюс, а как некое замещение


Четверть миллиарда тогда - это примерно 3 млрд. в нынешних ценах. Вполне существенно, особенно если учесть, что это в послевоенную разруху, а значительная часть поставок, вопреки вашим фантазиям, пришлась на заводское оборудование, прежде всего, для деревообработки.

QUOTE
QUOTE
Так чего ж Совок так не удваивал, как американцы?


Тут Вы очевидно флудите, ну или тупите, что не лучше. Очевидно, что СССР вынужден был сначала восстановить разрушенное, а Штаты просто добавляли новое.


Во-первых, американцы в начале войны потеряли львиную долю флота, особенно торгового. И потом усиленно его восстанавливали, параллельно обеспечивая судами еще и союзников, включая совок, который НА ТРЕТЬ обеспечил свои потребности в судах благодаря американцам. Во-вторых, совок потерял треть ВВП, а американцы нарастили вдвое, тоже неся военные потери, хотя, конечно, и не столь значительные. Плюс безвозмездно поддерживая союзников в огромных масштабах.

QUOTE
QUOTE
Рецепт ведь прост: влезть в колоссальные государственные долги (которые потом погашались не один десяток лет) и с их помощью БЕЗВОЗМЕЗДНО содержать союзников


Какой бред – во-первых американцы забрали английскую колониальную систему, а также французскую и голландскую и т.д. по мелочи. Что значит забрать колониальные системы – это значит без новых капвложений на разведки и освоения забрать сырьевую базу – это очень выгодно. То же самое американцы сделали недавно оккупировав Ирак.


На самом деле невежественный бред, причем в обоих случаях, пишите как раз вы. Ничего американцы не забирали. И ладно у вас голова забита агитпроповской совковой фигней про войну, но правда о современности-то легко доступна и никто, полагаю, вам антиамериканскую чушь про Ирак насильно не вдалбливал, как это было в совке. Иракские недра принадлежат иракской госмонополии, права на разработку, например, нефтяных месторождений, получили в ходе открытых конкурсов множество самых разных компаний из разных стран, включая и российский Лукойл.

"ЛУКойл" подписал контракт по разработке и добыче нефти на месторождении Западная Курна-2 в Ираке на 20 лет с возможностью продления на 5 лет.
Стороны контракта - иракская государственная нефтяная компания South Oil Company и консорциум подрядчиков в составе иракской госкомпании North Oil Company (25%), ОАО "ЛУКойл" (56,25%) и норвежской Statoil ASA (18,75%).
00050.gif

QUOTE
QUOTE
(свыше 100 млрд. в сегодняшних ценах)


Верю Вам на слово, но что-то как-то маловато получается… Может, как-то надо иначе считать. Сколько стоит одна нефтяная компания?


При чем тут нефтяные вышки??? Экономисты перевели полученное СССР по ленд-лизу в современную покупательскую способность доллара, и вышло, что по ценам 2008 года помощь советам составила примерно 140 млрд. долларов. Сравните с бюджетом современной РФ, утопающей в нефтебаксах!

QUOTE
QUOTE
Под конец войны, казалось бы, уже вот-вот маячила победа и все было ОК, а в Вашингтоне мучались жуткой головной болью, пытаясь раздобыть в долг новые необходимые миллиарды, которые правительству с колоссальным бюджетным дефицитом давали все менее охотно.


Интересно. Ссылки дадите? Тут может быть иной смысл, ведь в конце войны сменился президент, сменилась и стратегия


Ссылок на что? На проблемы Вашингтона? Они хорошо отражены в фильме Иствуда "Флаги наших отцов", где показано, как администрация Рузвельта из кожи вон лезла, чтобы уговорить народ еще немного раскошелиться на войну.

Госдолг США вырос с 50% к ВВП в 1941 году до 121% в 1946, то есть даже сейчас, после небывалого влезания в долги в связи с кризисом и дорогостоящими войнами в Ираке и Афганистане, американцы живут полегче: госдолг составляет пока 98% (по прогнозу на конец 2010 г). И теперь им найти займы на внешнем рынке на порядок проще, чем во время 2МВ.

QUOTE
QUOTE
А уж россказни про высочайший уровень жизни в совке, да еще выше американского


Вы о чем? Или так, навеляло? 00064.gif


А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете? 00051.gif

QUOTE
Очень полезно ознакомится всем, чьи взгляды зашорены современной антисоветской пропагандой. Из этого анализа следует, что по уровню жизни основной массы людей, США догнали СССР-1980 только через 27 лет.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 23-09-2010 - 15:51
Мужчина Яромир
Свободен
23-09-2010 - 16:01
QUOTE (Sorques @ 14.07.2010 - время: 18:54)
Так проблемы были Постоянными или появились Вдруг? Ты уж определись.


С Вами проблема только одна - Ваша тактика попытаться укусить и тут же спрятаться. Поэтому, если если от Вашего вопроса не возникает интересной ниточки, обычно развернуто Вам не отвечаю. Что касается темы горбачевщины, то вроде все вполне уже понятно - если начиная с 1985-го группой Горбачева был взят курс на развал страны, то о каких трудностях временных или постоянных есть смысл рассуждать?

QUOTE
Если была такая замечательная экономика(как мы выяснили ранее), то в чем основная причина такой легкости развала?


А почему Вы считаете, что развал был легким? Если считать с объявленного Яковлевым плана в декабре 1985, то считай 6-ть лет – это легко? Тем более, что с обломков советской экономики и сейчас кормится вся страна – разве что новое построили? Наоборот, деградация индустриальной среды бывшего СССР теперь приводит к учащению техногенных катастроф.

QUOTE
Если умышленно, то ради чего, что они получили взамен практически неограниченной власти?


Вы в принципе неверно ставите вопрос – Горбачев не хотел отказываться от власти, я знаю это хотя бы по такой забавной детали, его жена курировала достройку в районе Пицунды (Абхазия) дачи, так вот о ней очень нелицеприятно отзываются и сейчас – много там всех доставала своими капризами. Но пожить ей удалось там, говорят немного – порядка двух недель – смысл в том, что даже эта деталь говорит о том, что были планы остаться у власти. Но тут иной фактор, когда подписываешь договор с дьяволом, не значит, что контрагент будет придерживаться обязательств. Горбачев, насколько я понимаю, начала прозондировал с Тэтчер возможности договориться с Рейганом, потом договорился, опираясь на Запад, сменить систему управления в СССР и обеспечить себе президентство. Но Западу СССР был не нужен, поэтому, воспользовавшись сдачей позиций Горбачевым, СССР добили не только как государство, но и как страну. Кто будет держать слово перед предателем?

Мужчина Fater
Женат
23-09-2010 - 16:17
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали... 00050.gif

Просвещаемся.

...Просветлитель Вы наш... 00050.gif
Простите..не удержался...
Мужчина Bruno1969
Свободен
23-09-2010 - 16:29
QUOTE (Fater @ 23.09.2010 - время: 16:17)
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)

О, так вы, оказывается даже этой элементарщины не знали...  00050.gif

Просвещаемся.

...Просветлитель Вы наш... 00050.gif
Простите..не удержался...

Это и все, что вам удалось выдавить из себя по теме топика? Негусто... Впрочем, иные на вашем месте просто мычат... 00003.gif
Мужчина Fater
Женат
23-09-2010 - 16:55
Это канешна флуд и всё такое...но я ещё не втом состоянии чтобы мычать....
Мужчина Яромир
Свободен
23-09-2010 - 18:27
QUOTE (Bruno1969 @ 23.09.2010 - время: 14:51)
А вы вообще понимаете, что сами тут вывешиваете? 00051.gif


Да, кстати, возможно тут Вы правы, я прочитал для себя наоборот, что СССР догнал США по уровню жизни основной массы людей. Это бывает, когда в целом фраза правильная, но слова переставлены. Интересно автор так же ошибся?
Но, с другой стороны, интересно а каков реальный подушевой доход был в СССР и США? С учетом наших колхозников и среднеазиатов и их негров и индейцев... Не ВВП на душу населения, а располагаемый доход домохозяйст... ИМХО, сложносопоставимо - с одной стороны, у них куча народу живет в трейлерах и лачугах, благо климат позволяет, с, другой стороны, наши деревни...
Сейчас смотрю сериал Коломбо, а это про Лос-Анджелес - так там по фильму и негров-то нет...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх