Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 00:13
Значит все было импортное? А народ-то и не знал. Я в училище в период урожая каждую неделю работал то в поле на уборке картошки, репы, турнепса, то на обощебазе в Шувалово, грузили то же самое по вагонам. Поверь, иностранные этикетки никто не видел. Иначе я бы взял на память. Это же эксклюзив, бумажка с иностранными надписями. Когда ездили в Москву на парад 7 ноября 86-го года, жили в Тушино месяц. Там нас в выходные возили на овощебазу грузить капусту. То же отечественную. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 01-07-2010 - 01:02 |
||||||||||||||
Sorques Женат |
01-07-2010 - 01:23
Национальных лидеров как раз было очень много, в республиках и автономиях.
В том то все и дело....
Белоруссия была союзной республикой, автономии по конституции остались в составе России.
По моему лучше назначать, так лучше для Центральной власти и единства государства.
Ну где же я такое писал? назвал только некоторые продокты, которые докупались...яблоки в Москве, были российские, венгерские, польские, молдавские...примерно так же как и сейчас...Мясо из соц.стран, Новой Зеландии, Франции, но и наше конечно...так примерно по всем продуктам, добирали импортом.
Но не буду же я врать про импортные яблоки и картошку...Я про Москву говорю. про Питер ничего не знаю...
Капуста вроде всегда была отечественная. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 01:32
Вот как? Значит причина развала СССР в Конституции? Не будь в советской Конституции прописана возможность выхода из СССР союзных республик, никакого развала бы не случилось? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-07-2010 - 01:49
Причин много, это только одна из них...но главное, когда в стране наступает экономическая. а затем политическая нестабильность, то национальные территории начинаются заниматься сепаратизмом. Те методы при которых создавалось государство, сейчас использовать сложно. Югославия, такой же примерно случай. |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 01:57 Однако ни одна автономная республика (даже национальная) не смогла отделиться от России, а все союзные республики смогли. Значит дело только в Конституции. При этом, на момент развала СССР экономическая ситуация была еще не настолько сложной, как в последующие несколько лет. И никакого развала России не последовало. Да и разве сепаратизм решает экономические проблемы? Я бы одной из причин назвал бы не экономику, а как раз ДЕМОКРАТИЗАЦИЮ. Именно она привела к сепаратизму и заставила заработать ту статью Конституции, которая дремала как мина замедленного действия. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-07-2010 - 02:34
Не только в конституции, сравни любую союзную республику и любую автономию по ресурсам, человеческим и экономическим...Удержание силой таких территорий практически не возможно...
Народу просто надоел социализм, а националисты еще и разыгрывали карту Россия-империя, которая мешает счастливой и богатой жизни другим народам...ее и сейчас разыгрывают.
Нет конечно, как правило усугубляет, хотя ради объективности можно сказать,что в некоторых странах были положительные примеры, не в СНГ...
Причем тут демократия, если есть такая статья? Или ты хочешь сказать,что при социализме, все писалось для проформы? Если так то вот и результат... В шутку придумали советскую Конституцию, в шутку отдали Крым...Вот и дошутились... Большевики изначально неправильно построили государство, хотя построение по губернскому принципу и не давало гарантий, на вечное единение, но формальных поводов, для сохранения государства было бы больше. |
||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
01-07-2010 - 02:48
У Дидро с разнообразием источников информации и развлечений было еще хуже, чем у среднестатистического советского человека. Все-таки, в 18 веке жил человек, вы над этим не задумывались? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 08:51
Однако из союза вышли те и только те республики, которым это было разрешено Конституцией. И то, что удержание Белоруссии или Казахстана было сложнее чем удержание Чечни или Кабардино-Балкарии мне непонятно. Непонятно и физическая природа той силы, которая стремилась их всех оторвать.
Интересно, откуда ты взял что народу надоел социализм? Такой референдум устраивали: «Надоел ли Вам социализм?» Да и когда надоедает социализм, то тогда разваливают социализм, а не страну. Националисты разыграли карту. Покажи мне как белорусские националисты вырывали страну из союза и что их усилия были сильнее чеченских националистов. Если в семье надоедает социализм, садятся за круглый стол и беседуют: Жена говорит что она будет лучше варить борщ, если муж будет ей платить за каждую тарелку по рыночной цене, а не приносить зарплату раз в месяц. Тогда у нее стимул появится. Муж тоже не против рыночных отношений с женой и платить за каждую услугу, чем отдавать всю зарплату. Все за развал социализма. Но ведь никто из-за этого не разводится. Разводятся по другим причинам, например, если появился другой грёбарь.
Я про Прибалтику не говорю. Они еще в СССР чувствовали себя не в своей тарелке. Я про остальных.
Не все для проформы. Но считаю, несмотря на то, что Конституцией был предусмотрен выход из состава СССР, выйти реально было не просто. Демократия этот процесс упростила.
Что за результат? Что ты хотел этим сказать?
Я ничего про шутки не писАл. Давай про причины развала СССР.
Так значит федеративное устройство государства всему виной? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 08:52
Так как бы фраза Дидро звучала сегодня? Люди перестают мыслить, когда они перестают смотреть телевизор? |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
01-07-2010 - 14:45 Извините, уважаемый, это уже устаревшая редакция. Более свежая звучит так: "Люди перестают мыслить, когда им отключают интернет за неуплату" (с) Д.Дидро. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-07-2010 - 15:02
Да вышли. Я не пойму в чем суть вопроса...
Читай советскую Конституцию и прикинь, чем могла обернуться силовая операция по удержанию любой союзной республики.
Был в августе 91 года, если бы не надоел, то вышли бы защищать не Ельцина, а ГКЧП...Большинству было понятно, что Ельцин за капитализм, а ГКЧП за социализм...Тебе это тогда не было понятно?
Механизм был довольно простой, так как серьезно составители конституции в СССР, к этому вопросу не подошли...Хотя не знаю,что бы было если механизм был сложнее. Возможно югославский вариант....
ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО И ВДУМЧИВО!!!Иначе сложно так общаться... Я тебя не упоминал, а шутников которые конституцию СССР писали и Крым отдали...
ВСЕМУ НЕТ. Это только небольшая часть проблемы... Проблемой был сам режим...когда у него начались сбои, то никто его не бросился спасать, а бывшие функционеры стали сами же его и пинать, вместе с остальными гражданами...распад на отдельные государства, это вторая часть процесса. |
||||||||||||||
| Яромир Свободен |
01-07-2010 - 15:59
э-э...видите-ли, народ большинством проголосовал за Ельцина, который олицетворял собой как-бы противника коммунистов, которые довели страну до очередей за хлебом и карточками в мирное время...народу ЭТО надоело, а ЭТО ассоциировалось у него с социализмом, строем, котрый был в СССР 70 лет... |
||||||||||||||
| Яромир Свободен |
01-07-2010 - 16:02
Знаете, устройство царской России принципиально отличалось от устройства СССР...Территория России не делилась по национальному признаку. Это в конституции СССР была заложена такая бомба. Поэтому, в отсутствии какой-либо иной идеологии у национальных элит, кроме коммунистической, СССР и развалилось исключительно по "национальным границам". Русские никогда не уничтожали население областей, присоединяемых к России, в отличии от некоторых стран (те же северо-американские индейцы - где они теперь и сколько их?). Наоборот, вхождение в состав России, к примеру, спасло молдаван, армян и грузин от персов и турок. Великорусский шовинизм существенно гипертрофирован большевистской пропагандой с вполне понятными целями... Главная причина сохранения территориальной целостности России начала 20 века, без 1-ой мировой войны могла бы состоять в том, что эффективно развиваясь "по Столыпину" и становясь богаче, Россия притягивала к себе народы. Очевидная аналогия: хочет ли сегодня хотя б один североамериканский штат выйти из союза? |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
01-07-2010 - 16:55
Извините Грандмастер, ну это ни в какие ворота не лезет. Как Вы себе представляете шахтёра? Эдаким грязным дядькой с лопатой и ведром на верёвке? Есть и на шахтах неквалифицированная тяжёлая работа, но не больше, чем на любом другом заводе или фабрике. Про опаность шахтёрского труда, искать неохота, но статистика аварий на шахтах в советское время и в постсоветское есть, не в пльзу постсоветского, конечно. про "пропивалась"-это Вы не у Тополя вычитали? Люди ведь разные были, и уж точно не больше пили, чем сейчас. Мой дед, например, начальником участка работал (кто знает-оценит) мать-его дочь и бабушка каждый год на море ездили. А другой мой дед-стволы в шахтах проектировал- сейчас эти шахты некоему Митталу принадлжат, британскому гражданину, как и карметкомбинат, который оба моих деда, ещё молодыми людьми строили. Он ресурс до конца вырабатывает, который ещё в советское время заложен был. Результаты оказались плачевны От того, что я написал выше, не просто плакать, повесится можно. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
01-07-2010 - 17:45
Я с вами согласен по сути, но не так все просто... по мимо экономики, есть и такое понятие как национальное самосознание...Франкоговорящий Квебек, который хотел отделиться от Канады..баски, корсиканцы, шотландцы и т.д....У всех этих народов, живущих в экономическом благополучии, вектор к самостоятельности... |
||||||||||||||
| Феофилакт Свободен |
02-07-2010 - 12:17
Ага.И после этого появляются вот такие ЖЖ: Типовой преуспевающий блог гражданина РФ Пост 1. Стоял в пробке три часа и в голове обнаружил мысль: как все загадили, поганая страна! Хор комменаторов: Метко подмечено! Мы бы лучше не сказали! Не страна, а обкакаться (здесь и далее смягчено мной.Феофилакт) просто! Пост 2. Перечитал свой вчерашний пост десять раз. Размышлял. Не просто поганая, а (не побоюсь этого слова) очень поганая страна. Хор комменаторов: Жжошь напалмом! Не то слово! Не страна, а обкакаться просто! Пост 3. Поговорил со знающими людьми, которые знают то, чего не знаем мы. Они говорят, что на самом деле все еще хуже! Хор комменаторов: Ну и дела! Спасибо, что предупредил! Не страна, а обкакаться просто! Пост 4. Фотки, котята. Хор комменаторов: Котята! Офигенные (опять смягчено мной.Ф.)! Офтгенные! Котята! Пост 5. Сегодня страна стала еще дерьмовей. Хор комменаторов: Да! Вчера мы еще терпели, но не сегодня! Не страна, а обкакаться просто! Пост 6. Пора валить из этой каканой страны! Хор комменаторов: Валить! Точно! Валить, и как можно чаще! Каждый день валить! Не страна, а обкакаться просто! Пост 7. А вокруг замалчивают, что страна у нас дерьмо! Никто кроме нас и не знает. Хор комменаторов: Конечно, все кроме нас тупые! Не страна, а обкакаться просто! Пост 8. Фотки, котята. Хор комменаторов: Котята! Офигенные! Офтгенные! Котята! Не страна, а обкакаться просто! |
||||||||||||||
 je suis sorti Свободна |
02-07-2010 - 12:49 Тема сформулирована некорректно: "Почему развалился СССР" - автор предполагает, что СССР именно развалился, буд-то бы никто его не уничтожал  |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
02-07-2010 - 13:22
Феофилакт Предупреждение по п. 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
02-07-2010 - 13:31
Так кто его уничтожал? Радиоголоса, журнал Огонек и несколько диссидентов? Согласись, что этого для развала маловато... Развалился с помощью самих же строителей,так как во главе встали первые секретари обкомов, союзных республик...защищать советские ценности народ не пошел, ГКЧП никто не поддержал...  |
||||||||||||||
Люба Ракета Свободна |
02-07-2010 - 17:49
С коммунистической идеей покончил русский народ, тихой сапой саботируя всё на свете, разуверившись. Раз на практике, учение не выдерживалось и трансформировалось во что-то, зачастую, странное и непонятное. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
02-07-2010 - 17:52
СССР был уничтожен непосредственно руководством СССР. Пусть Гаврилла меня поправит, Журнал "Огонек", как и другие центральные издания или телевидение, подчинялся непосредственно идеологическому отделу ЦК и получал оттуда инструкции и материалы. Такие газеты, как Московский комсомолец и Смена (в Ленинграде), славившиеся антисоветскими публикациями, подчинялись соответствующим комитетам комсомола. Руководители местных партийных и советских органов без санкции Москвы никогда ничего не делали, так что не стоит переоценивать их инициативу. Всякие демократические и народные фронты также были организованы по указанию из Москвы. Народ не пошел защищать ценности? А народ никто и не позвал их защищать, да и не было в этом никакой необходимости. ГКЧП не обращался ни к кому за поддержкой. В распоряжении ГКЧП были армия, КГБ, МВД и по сути Совмин СССР и Политбюро ЦК КПСС. Другой вопрос, что ГКЧП не дал подчиненным ему структурам никаких приказов и сам саботировал свою деятельность, а потом самоликвидировался. Вывод: ГКЧП не ставил перед собой реальных целей - защитить СССР и социализм. К слову, поддержка ГКЧП была практически на всех уровнях, к примеру, ВС Черноморского флота (напомню, Горбачев был в Форосе) принял решение о поддержке ГКЧП, но толку-то... Деятельность ГКЧП ограничалась декларацией - ОБРАЩЕНИЕ ГКЧП к Советскому народу, лично я не нахожу, что на нее возразить, авторы обращения как в воду глядели Аналогичные события 1989 г. в КНР окончились блестящим разгоном китайской демшизы на площади Тяньаньмэнь. Почувствуйте разницу. КНР не развалилась и вроде бы не планирует, а китайская экономика заняла лидирующее позиции в мире. Россия поставляет в Китай сырье, а они нам промышленные товары. Это сообщение отредактировал Welldy - 02-07-2010 - 18:09 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
02-07-2010 - 18:32
Правильно, так как в том социалистическом состоянии, страну было уже не возможно было кормить и поддерживать на равном США военном уровне. Сначала коммунисты хотели, только кое что подправить, но затем произошла цепная реакция.
Китай, это прежде всего дешевая рабочая сила. Как только начнутся повышения оплаты труда, то на этом "Чудо" закончится и его место займет, какая нибудь другая страна...Китай просто отложил проблемы на будущие. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
02-07-2010 - 18:40
Все фантазируешь? Можешь свой тезис подтвердить цифрами или предлагаешь поверить тебе на слово? |
||||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
02-07-2010 - 18:48 Если рассуждать вероятностными категориями, то если бы не ГКЧП то и Советский Союз прожил немного дольше. Никто не помнит о Союзном договоре, который должны были подписать ВСЕ союзные республики в конце августа. и даже прибалты, после неуклюжих вводов спецназа в их столицы по просьюе неизвестно каких организаций, готовы к ниму примнуть на основе конфедерации. На референдуме 17 марта 1991 года большенство населения проголосовало на обновлённый СССР. А вы лепите горбатого к стенке. И Ельцина и Cо обвиняете в развале Союза. Стыдно не знать недавнюю историю своей страны. |
||||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
02-07-2010 - 18:52
все эти цифры мы с вами видели в конце 80-ых в магазинах  -печальный итог правления коммунистов..."Так жить нельзя" (с) было, и это все понимали... |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
03-07-2010 - 03:33
Мы с тобой уже сто раз на эту тему беседовали? Через несколько месяцев опять по новой? Какие тебе цифры нужны? Цифры импорта продовольствия? Падения цен на нефть и уменьшения валютных поступлений? Жду подтверждения цифрами, документами и главное фактами, на этот твой тезис.
Люба Ракета
Я и не в конце, а и в начале 80-х. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
03-07-2010 - 12:22
"Уменьшение валютных поступлений"? Будь добр, приведи все же цифры по годам. И если приведешь (в чем я почему-то сомневаюсь), объясни, с чего ты взял, что "валютные поступления" это такой важный экономический показатель, уменьшение которого влечет крах экономики? Валютные поступления это единственный показатель, негативно характеризующий советскую экономику? Больше ты назвать не можешь? Только ради аллаха, не описывай жуткие юношеские страдания, искалечившие молодую душу - как ты стоял в очередях за колбасой и не мог купить фирменный джинсы с наклейкой на попе, это очень интересно, но не имеет отношения к экономике. Давай цифры. P. S. я мог бы задать этот вопрос в теме Экономика России-СССР, но ты урезал ее хронологические рамки. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
03-07-2010 - 12:59
То есть сам ты фактов обычно не приводишь, а от меня требуешь? Пожалуйста: Латвия 19 августа. В 16 часов член политбюро ЦК КПСС, первый секретарь ЦК компартии Латвии Альфред Рубикс в своем выступлении на пресс-конференции заявил, что Латвия входит в число тех регионов страны, в которых вводится ЧП. Вся власть переходит в руки чрезвычайной комиссии, которая будет сформирована в течение ближайших суток командующим Прибалтийским военным округом Федором Кузьминым. "Все политические партии Латвии, - заявил Рубикс, - деятельность которых противоречит Конституции РСФСР и Латвийской ССР, в течение суток будут расформированы". 20 августа В Риге около 4.50 утра силы ОМОН заняли помещение междугородной телефонной станции. В 23.50 силами военнослужащих ВДВ и Рижского ОМОНа было захвачено здание СМ Латвии Литва 19 августа В 11.30 военные захватили здание телевидения, а в 18 часов - телефонную станцию в Каунасе. Блокированы дороги в Вильнюс, наблюдается передислокация войск по направлению к Вильнюсу. В 14 часов блокирован Клайпедский порт - вошли военные корабли. В 15.00 ОМОН занял республиканскую международную телеграфную и телефонную станцию. Секретарь ЦК компартии Литвы Юозас Ермолавичус: "Объявленные с утра и регулярно повторяющиеся призывы Ландсбергиса к департаменту охраны края о вооруженном сопротивлении я рассматриваю как попытки конфронтации, провоцирование обстановки с целью вмешательства во внутренние дела СССР внешних сил". Эстония 19 августа В 14 часов на таллиннском аэродроме приземлился Ил-76, доставивший первую сотню десантников, ожидается прибытие еще 2 самолетов. Заявление ГКЧП в Эстонии поддержало Интердвижение. 20 августа. О поддержке ГКЧП заявил эстонский республиканский совет забастовочных комитетов предприятий Эстонской ССР. Молдавия 19 августа В 11 часов командующий военным округом Осипов обратился к премьер-министру Республики Молдова Валериу Муравски и потребовал расформирования частей особого назначения полиции. Вечером 20 августа ВС Приднестровья и Гагаузии одобрили деятельность ГКЧП. Армения Премьер Армении Вазген Манукян "Государственные органы Армении должны пока воздерживаться от какой-либо определенной точки зрения. Кто бы ни победил в Москве - главное, как он будет относиться к проблеме Нагорного Карабаха". Как сообщили в политотделе 7-й армии, на сегодняшний день Армения входит в число местностей, на территории которых будет распространен режим ЧП. Белоруссия Полную поддержку ГКЧП выразили ЦК КПБ и президиум федерации профсоюзов Белоруссии. Председатель ВС БССР Николай Дементей в ответ на просьбу депутата Сергея Наумчика объяснить факт смещения Горбачева сообщил, что смещение Президента СССР произошло законным путем, так как Горбачев подписал соответствующее заявление. 20 августа. Вышли все республиканские газеты с текстами заявлений ГКЧП. В 10.00 началось совещание Президиума ВС БССР, на котором было обсуждено и принято обращение к гражданам Белоруссии. В обращении утверждается, что создание ГКЧП продиктовано необходимостью прекратить анархию, развал экономики и распад единого государства, что действия ГКЧП "не ориентированы на ущемление демократических сил и многоукладной экономики". Украина 19 августа. Начальник военно-политического отдела внутренних войск МВД СССР по УССР и Молдове, генерал-майор Василий Санин: "Я, как и все командование внутренних войск, считаю принятое решение законным и правильным. Мы готовы выполнять все возложенные на нас ГКЧП задачи". Туркменистан 19 августа. Начальник Ашхабадского гарнизона, командующий корпусом генерал-майор Николай Кормильцев заявил: "Согласно приказу командующего Среднеазиатским ВО, воинские части на территории Туркмении приведены в состояние повышенной боевой готовности, установлены патрули на въездах в Ашхабад, созданы группы по минированию важнейших промышленных объектов. Я отдал приказ командирам полков провести совещание с гражданскими властями о взятии армией, с согласия руководства республики, под охрану важнейших государственных учреждений. Однако распоряжениям Президента Туркмении Сапармурата Ниязова мы подчиняться не будем". 20 августа. В республиканских газетах опубликован Указ вице-президента Геннадия Янаева о вступлении в должность и.о. Президента СССР, обращение к главам государств, постановления ГКЧП #1 и #2. Грузия 19 августа президент Звиад Гамсахурдиа договорился с командующим ЗакВО о выполнении всех требований ГКЧП. Глава пресс-центра ВС Теймураз Коридзе сказал корреспонденту газеты "Коммерсантъ", что "обстановка в республике спокойная". Однако почти с уверенностью можно сказать, что в Грузии должно было быть введено ЧП. Введению ЧП будет способствовать экономический кризис в Грузии. 20 августа. Во второй половине дня Звиад Гамсахурдиа встретился с командующим Закавказским военным округом генерал-полковником Валерием Патрикеевым. "Народ правильно воспринял вчерашнее заявление Звиада Гамсахурдиа, - сказал Патрикеев корреспонденту "Московских новостей". - Оно было своевременным. Мы пришли с ним к единому мнению и приступили к согласованным действиям. Грузинская сторона обещала к 24 августа выполнить все требования ГКЧП, и я убежден, что они будут выполнены". Вслед за встречей президент Грузии приступил к выполнению договоренностей с командованием ЗакВО и издал Указ "О реорганизации внутренних войск - Национальной гвардии Министерства внутренних дел Республики Грузия", согласно которому упраздняется Национальная гвардия, правительственная комиссия по обороне. Азербайджан 19 августа. Военный комендант Баку полковник Валерий Буниятов сказал, что ситуация в Баку не изменится. 19 августа военное патрулирование усилено, военные контролируют телевидение, банк, почту, телеграф. 20 августа Секретарь ЦК КП Азербайджана Виктор Поляничко назвал ГКЧП "обнадеживающей структурой и посоветовал воспринимать это объявленное чрезвычайное положение как чрезвычайно разумное положение". Он отметил, что ГКЧП обнадежил Азербайджан хотя бы тем, что ввел ЧП. Сам Президент Аяз Муталибов 19 августа прервал визит в Тегеран (Иран). Но еще будучи в Иране, Муталибов сделал заявление, одобряющее появление ГКЧП. |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-07-2010 - 11:53
Ну так где заявленные цифры?  Можно приблизительно, скажем, если речь идет об импорте продовольствия, то о каком порядке импорта ты говоришь в сравнении с современным импортом или тем советским объемом производства продовольствия. Ну какая доля-то была у импорта? Если ты полагаешь, что советскую экономику подкосило сокращение валютных поступлений, то сообщи, на сколько поступления сократились, ну хотя бы примерно, в разы? P. S. Не думаю, что ты приведешь цифры (ведь заявить голословно легче. чем подтвердить), но все-таки, ответь на вопрос из общих знаний о природе: когда сокращается объем экспорта или импорта, экономика государства обычно разваливается? Есть примеры в истории? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-07-2010 - 19:39
не только этим, но валютные поступления были одним из важнейших факторов. ///К середине 80-х годов все проблемы существовавшей в СССР плановой экономики обострились. Дефицит потребительских товаров, в том числе продовольственных, усилился. Этому способствовало и резкое падение цен на нефть (с $30,35 за баррель в октябре 1985 г. до $10,43 в марте 1986 г.). Резкое уменьшение выручки от экспорта нефти привело к нехватке иностранной валюты для импорта, в том числе потребительских товаров. Поступления в бюджет от экспорта нефти сократились в 1985 —1986 г. на 30 %. Бюджетного дефицит, который в 1985 г. составил 17-18 млрд. рублей, а в 1986 г. увеличился почти втрое.//// |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-07-2010 - 20:29
Аж целых 30 % - какой ужас!  Мне попалась даже более значительная цифра в инвалютных рублях (оговорюсь, если тебе не нравятся рубли, ты можешь попробовать посчитать в долларах, но это сложно, поскольку страны СЭВ рассчитывались переводными рублями, ну ты в курсе). С 1975 по 1989 г. СССР заработал от экспорта нефти и нефтепродуктов примерно 100 млрд руб. В 1986 г. СССР получил за экспорт нефти и нефтепродуктов лишь около 5 млрд инвалютных рублей, вместо прежних 10–12 млрд рублей в год, таким образом, за 1986–1988 гг. СССР потерял около 40 млрд руб. Это катастрофа? Ты твердо уверен? Следует отметить, что в середине 80-х гг. были введены в эксплуатацию газовые месторождения Западной Сибири и заключены договоры на поставку газа во Францию и Германию (компенсировавшие те самые 40 млрд, причем в валюте этих стран, а не в рублях).
Написал то, что ты цитируешь, либо человек немножко тупой и неграмотный, либо сильно непорядочный. Цифры 17-18 млрд. руб. и "увеличился второе" не содержат никакой полезной информации, если не знать, каков размер бюджета. Доходы бюджета СССР за 1986 г. 366,0 млрд, а расходы 415,6 млрд, то есть кассовый дефицит 49,6 млрд. или чуть более 10 %. Мне привести примеры бюджетных дефицитов в разных странах в разные годы, чтобы ты понял - 10 % это норма? Угадай, какие рекорды бюджетного дефицита были поставлены в XX веке и кем. По твоей логике нужно ожидать краха экономик большинства государств мира. Это сообщение отредактировал Welldy - 10-07-2010 - 20:36 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
10-07-2010 - 21:03
Так это периодически и происходит, не большинства...сейчас возможно Португалия и Греция, хотя вряд ли... мы я так понимаю о "суверенном дефолте". ///Финансовый и валютный кризис в Китае привел в 1978 г. к решению о либерализации экономики, дефолт Мексики в 1982 г. вызвал экономический кризис в Латинской Америке, который привел к падению диктатур в Аргентине и Бразилии, катастрофические проблемы с финансами спровоцировали перестройку в СССР и падение советского блока в Восточной Европе./// |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
10-07-2010 - 21:22
Причем здесь дефолт? Когда это была угроза дефолта СССР? Будем сравнивать внешний или внутренний долг СССР и долг любого европейского государства? Я даже готов не вспоминать, что советский внешний долг это заслуга исключительно горбачевского руководства.
В СССР не было никаких "катастрофических проблем с финансами" Твой автор либо нагло врет, либо наивно заблуждается (ты не ответил, кто он).Дефицит бюджета 10 % (или даже больше) это катастрофа? Кроме несущественного дефицитного бюджета и некоторого сокращения объема экспорта, других оснований для краха советской экономики не было? |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
11-07-2010 - 14:29
Welldy Посмотри внимательно на что я тебе ответил этой фразой. Меня такая форма беседы на очень устраивает...Сам задаешь вопрос, затем когда я на него отвечаю, ты спрашиваешь причем здесь это.... |
||||||||||||||
| je suis sorti Свободна |
11-07-2010 - 15:20
Тогда не путай понятия: суверенный дефолт это одно, экономический крах другое. Впрочем в СССР не произошло ни того ни другого. Дефицит бюджета, Дефицит ряда товаров... и все? Были ли в СССР в начале 80-х экономические проблемы? Да. Возросли ли эти проблемы к концу 80-х годов? Да. Руководство СССР, начиная с середины 80-х допустило рост дефицита бюджета и существенно увеличило внешний долг (борясь с дефицитом бюджета). Какой экономический показатель говорит о крахе советской экономики? Объем производства? Доходы населения? Возьмем такой показатель, как объем жилищного строительства в РСФСР: 1980 г. 59,4 млн. кв. м. 1985 г. 62,6 млн. кв. м. 1990 г. 61,7 млн. кв. м. Ну и где здесь экономический крах? Это сообщение отредактировал Welldy - 11-07-2010 - 18:19 |