Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 00:36
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:27)

Извините, не хотел бы показаться невежливым. Но меня действительно мучает вопрос: вы сами-то понимаете смысл вами написанного? 00056.gif

Я ни фига не понял. 00047.gif

А как Вы себе представляете процесс развала рыночной экономики, если это не экономика вовсе? Не можешь заработать на жратву - иди копайся в мусорном бачке. Экономика в действии!! А каппредприятия существуют только благодаря планированию своей деятельности. Даже более жесткому планированию, чем в СССР. Так что нЕчего пенять на несостоятельность системы планирования..
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 00:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 00:36)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:27)

Извините, не хотел бы показаться невежливым. Но меня действительно мучает вопрос: вы сами-то понимаете смысл вами написанного?  00056.gif

Я ни фига не понял.  00047.gif

А как Вы себе представляете процесс развала рыночной экономики, если это не экономика вовсе? Не можешь заработать на жратву - иди копайся в мусорном бачке. Экономика в действии!!

Не совсем уверен, что понял вас и на этот раз, но попытаюсь ответить.

Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии? А ведь экономика к началу 1930-х оказалась чуть ли не в руинах, ВВП рухнул почти на треть. И были тому вполне реальные причины. Но проблемы не проистекали из самой сути рыночной экономики. И в ее же русле были решены. Тогда как попытка реформировать загибающийся СССР в рамках совковых основополагающих принципов потерпела полное фиаско. Сама система была мертва.

QUOTE
А каппредприятия существуют только благодаря планированию своей деятельности. Даже более жесткому планированию, чем в СССР. Так что нЕчего пенять на несостоятельность системы планирования..


Давайте мы не будем обсуждать вашу мифологию? 00064.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 01:05
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:48)

Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии?

И какая экономика возникла в США после развала рыночной?
Ну а отсутствие распада США на штаты говорит о том, что государства распадаются на куски вовсе не из-за экономических проблем.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 01:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 01:05)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 00:48)

Рыночные экономики, на самом деле, разваливаются. Мировая история знает немало таких примеров, когда экономика той или иной страны, оказавшись несостоятельной, рушится. Но это далеко не всегда приводит к развалу страны. Разве развалились США из-за Великой депрессии?

И какая экономика возникла в США после развала рыночной?

Нет, развалилась не рыночная экономика как таковая. Рухнула экономика, которая пережила серьезные деформации и во многом как раз нерыночного характера. Это сродни современной ситуации, когда сторонники нерыночной экономики наперебой заверещали о крахе либерализма, мол, он себя дискредитировал. Но смешно называть либеральным вмешательство государств с целью снизить стоимость ипотечных кредитов и стимулировать рынок недвижимости, что и стало одной из причин обвала 2008 года после нескольких лет искусственного бума. Ну, кризису уже 2 года, и где крах либерализма?

QUOTE
Ну а отсутствие распада США на штаты говорит о том, что государства распадаются на куски вовсе не из-за экономических проблем.


Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают... 00003.gif

Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 01:30
QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 00:16)

Все государства в современном мире являются крупными должниками или кредиторами (или и теми и теми одновременно), значительная часть долгов никогда не будет возвращена, и в чем уникальность СССР?


Да всем чего то "дарят", только это не является основой внешней торговли...Валюта шла в основном из капстран за сырье, прокат, лес...а страны третьего мира ничего практически не платили...цифра от 105 до 150 миллиардов(старых долл).
QUOTE
Не передергивай: где это я писал, что плановая экономика причина проблем?

Ты писал распределение, было проблемой в экономике...А эта проблема только плановой экономики, в рыночной такой нет.
QUOTE
Открою тебе секрет - большинство государств в мире сегодня испытывают экономические проблемы, причем гораздо более серьезны, чем были у СССР.

И я с тобой соглашусь, но те страны были с рыночными экономиками, на которых все быстро заживало...а для плановой, это были смертельные раны.
QUOTE
Кроме того, не стоит приписывать свою философию ("Людей интересовало только то что можно купить в магазине") всем остальным.

Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма. 00047.gif
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 01:31
QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 00:16)

Ты немного утомил со своим чугуном, чугун это нечто фрейдистское? Даже не буду пытаться угадать, что 00003.gif

В следующий раз сочту подобное переходом на личность.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 01:34
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 01:30)
QUOTE
Кроме того, не стоит приписывать свою философию ("Людей интересовало только то что можно купить в магазине") всем остальным.

Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма. 00047.gif

http://actualcomment.ru/news/12018/

Настоящий советский человек! Ученые ломают голову над тем, как это ему удается, а просто не знают, что он жил тайком в совке и зачитывался Марксом и Лениным. Что еще нужно для торжества чистого разума? 00064.gif

Жаль, очень мало таких... 00051.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 01:36
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 02:06
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 01:30)
Валюта шла в основном из капстран за сырье, прокат, лес...а страны третьего мира ничего практически не платили...цифра от 105 до 150 миллиардов(старых долл).

Угу. Индия, к примеру, ничего не платила... 00064.gif
QUOTE
Ты писал распределение, было проблемой в экономике... А эта проблема только плановой экономики, в рыночной такой нет.

Ликбез: распределение (разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли) есть в любой экономике. И проблемы с распределением тоже, только разные в разных странах.
QUOTE
но те страны были с рыночными экономиками, на которых все быстро заживало... а для плановой, это были смертельные раны.

Тебе осталось всего лишь привести доказательство этоой смелой, но безответственной декларации.

Шучу, я не жду от тебя цифр и фактов - это было бы наивным и нелепым ожиданием.
QUOTE
Люди без еды существовать не могут, даже с идеями коммунизма. 00047.gif

В СССР люди питались гораздо лучше, чем в современной России (я уж не говорю о Таджикистане каком-нибудь). Как же это Россия до сих пор не развалилась?

Вот ролик из свободной Латвии (она тоже пока цела несмотря на серьезные проблемы с распределением), похоже там определенная часть населения на грани голода (у Эстонии и Литвы все это впереди)




Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 02:14
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 02:34
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 01:15)

Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают... 00003.gif

Сравнение у Вас какое-то аллегоричное.
СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.
А плановая экономика прекратило свое существование 30 июня 1987 года с выходом Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)», отобравший полномочия у министерств и передавший их предприятиям. Как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть смеются как хотят". С тех пор прошло 23 года. Ничего путного предприятия так и не научились выпускать, Булава не летает, автомобили на уровне 87-го года и т п. Куда дальше разваливать? Хотя можно. Можно передать полномочия от руководства предприятий каждому работнику. Пусть точит, паяет каждый то, что считает нужным.
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 02:36
QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 02:06)

Угу. Индия, к примеру, ничего не платила... 00064.gif




Индия кое что платила, но все же...14 апреля Россия и Индия подписали первый документ, который может изменить весь механизм возврата индийского долга. По подписанному в Вашингтоне соглашению, $126 млн долга Индии бывшему СССР будут реинвестированы в СП по производству диоксида титана на индийской территории.
QUOTE
Ликбез: распределение (разделение произведенного экономического продукта, дохода, прибыли) есть в любой экономике. И проблемы с распределением тоже, только разные в разных странах.

Это передергивание...Вот твои слова С точки зрения потребления курятины на душу населения, кур хватало (по крайней граждане СССР кур потребляли не меньше, чем гражданине развитых европейских стран. Проблема была в распределении.Или ты этого не писал?
Проблем с распределением товаров по торговым точкам, при рынке не бывает.
QUOTE
Тебе осталось всего лишь привести доказательство этоой смелой, но безответственной декларации.

Факт 85- 91 год, когда во общем не очень серьезные (для рыночной экономики) проблемы стали фатальными, для плановой и которые повлекли развал государства...
QUOTE
В СССР люди питались гораздо лучше, чем в современной России (я уж не говорю о Таджикистане каком-нибудь). Как же это Россия до сих пор не развалилась?

У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни. Кроме того, ситуация за 10 лет значительно улучшилась. не везде и не у всех, но доходы населения все же выросли...
Реальные доходы россиян в 2008 году увеличились на пять процентов по сравнению с годом ранее. Об этом пишет "Российская газета" со ссылкой на предварительные данные Росстата. Наибольший рост доходов в прошлом году произошел в Ивановской области, где этот показатель увеличился на 36,3 процента. В Орловской и Рязанской областях доходы населения выросли более чем на 20 процентов. Лента.Ру

Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 02:38
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:34)

СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.

Но сепаратисты воспользовались экономическими проблемами, которые не могли решить в центре...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 02:41
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:38)

Но сепаратисты воспользовались экономическими проблемами, которые не могли решить в центре...

Их искусственно создали в центре вышеупомянутым законом, и не только им.


QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:36)

У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни.

У людей появилась возможность стать миллионером, позвонив на короткий номер ХХХХ и назвав правильно зашифрованное слово.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-07-2010 - 02:49
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 03:04
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:34)
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 01:15)

Это примерно так же верно, как утверждение о том, что раз какая-то женщина в Бразилии выжила после попадания в голову 6 пуль, то пистолеты безвредны и от попадания пули в голову не умирают...  00003.gif

Сравнение у Вас какое-то аллегоричное.

И, надеюсь, очень наглядное.

QUOTE
СССР развалился из-за политики национального сепаратизма.


Сепаратизм не возникает на пустом месте. Всегда причины в экономических проблемах. Так развалилась из-за экономической катастрофы, вызванной войной, Австро-Венгрия, до 1МВ вполне благополучная страна, так полураспалась РИ, что усилилось большевистским переворотом, и так же рухнул СССР, только уже без всякой войны, ибо был слишком несостоятелен.

QUOTE
А плановая экономика прекратило свое существование 30 июня 1987 года с выходом Закона СССР «О государственном предприятии (объединении)», отобравший полномочия у министерств и передавший их предприятиям. Как в поговорке "Кошка бросила котят, пусть смеются как хотят".


Полномочий у министерств никто не отбирал, их всего лишь подрезали, дав предприятиям чуток свободы. Но сами изменения произошли из-за нарастающих катастрофических проблем советской экономики, уже в начале 1980-х переживавшей острейшие проблемы.

QUOTE
С тех пор прошло 23 года. Ничего путного предприятия так и не научились выпускать, Булава не летает, автомобили на уровне 87-го года и т п. Куда дальше разваливать? Хотя можно. Можно передать полномочия от руководства предприятий каждому работнику. Пусть точит, паяет каждый то, что считает нужным.


Забавно. По вашим словам все так хреново в современной России, а как посмотришь на социально-экономические показатели - картина обратная. Метраж жилья на душу намного выше, коммуналки уходят в прошлое, автомобилей на 1000 жителей в разы больше, выезжающих за рубеж на отдых - в еще большие разы больше. Касперского знает весь мир. И где развал? 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 03:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 02:41)

Их искусственно создали в центре вышеупомянутым законом, и не только им.



Искусственно, это зачем, что бы власти лишиться? Такое бывает? Нет.
А до этого было все замечательно? Я понимаю,что тебя в начале 80-х проблемы покупки питания не волновали, но мне рассказывать не нужно про молочные реки и кисельные берега,до 87 года... в 88-89 хотя бы стала появляться возможность чего то купить без блата и очередей, хотя и в три цены...

Bruno1969
QUOTE
все так хреново в современной России, а как посмотришь на социально-экономические показатели - картина обратная.

Ты заметь тенденцию, все было очень плохо в дикой и отсталой Российской империи, от управления, экономики до личностей стоявших у власти, даже Первую мировую войну приписали в проигрыш России, что в нескольких топиках, коммунисты доказывали, теперь тоже самое про современную Россию...
Единственный светлый момент это с 1917 -по 1985 год...тогда все было прекрасно...
Причем с тобой спорят граждане России, а ты житель другой страны доказываешь обратное.
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 03:31
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 03:23)
Причем с тобой спорят граждане России, а ты житель другой страны доказываешь обратное.

Мне можно: я после 1991 г. иностранец и ничего не понимаю. 00003.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 03:44
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 03:23)

Искусственно, это зачем, что бы власти лишиться? Такое бывает? Нет.

Зачем? Что бы получить доступ к корыту пожизненно и передавать его по наследству, а не только тогда, когда занимаешь должность.
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 03:59
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.07.2010 - время: 03:44)

Зачем? Что бы получить доступ к корыту пожизненно и передавать его по наследству, а не только тогда, когда занимаешь должность.

Должность генсека или члена политбюро, была практически пожизненной, их дети были пристроены были в хороших местах, с возможностью выезжать заграницу...Чего получил Горбачев и его команда, в сравнивании с практически безграничной властью? Ничего...копеечную (для его масштаба) нобелевскую премию и издали пару его книг...на эти деньги, его дети в Москве даже хорошую квартиру не купят.
Президент "Горбачев фонда", это конечно круто...
Легенд и про тайные счета, с сомнительных сайтов не нужно...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-07-2010 - 06:07
Генсека использовали как дурака, пользуясь его скудоумием. А сливки после развала СССР и последующей приватизации слизали те, о ком мы по СМИ и не слышим и не видим. Олигархи тоже лица подставные. Не ради них все замышлялось.
Феофилакт
Свободен
12-07-2010 - 08:10
QUOTE (Luca Turilli @ 11.07.2010 - время: 23:34)
Вот это и ненормально.
Покупать машины нужно не через дипмиссии.
Для этого есть салоны, магазины и авторынки в конце концов

Дипмиссия по конвенциям не может заниматься торговлей в стране пребывания. Здесь был порядок другой.... Они обезличенно сдавали автомашины ,которые ввезли под свой таможенный режим, в УПДК для продажи,тот переводил их в режим свободного обращения в стране (с уплатой полагающихся таможенных пошлин),передавал для реализации в автомагазин (по-моему в Южном порту),куда счастливые обладатели ходатайств,поддержанных различными ведомствами,прибывали для приобретения долгожданной "ласточки".
Прошу заметить,что это была публика,которую ни финансово,ни статусно "Волга" за 25 тыс.руб-цена "черного рынка"-не устраивала,а на "Чайку" они претендовать еще не могли (хотя очень хотели) .
Насколько я помню скрипач Коган среди других машин имел прекрасный (дизельный!-редкость по тем временам)Олдсмобил кастом круизер,в тем годы можно было довольно часто в Москве увидеть Мерседес в 123 или 116 кузове (например Высоцкий имел),были и Форды-Мустанги,фигурист Горшков ездил на прекрасном Форде ЛТД,были в личном владении и Ягуары,даже знаю один Роллс-Ройс розового цвета по-моему.... Из загранкомандировки можно было привести машину.И привозили. Мой знакомый привез ,например,Пежо -604.
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 10:46
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 02:36)
Это передергивание...Вот твои слова С точки зрения потребления курятины на душу населения, кур хватало (по крайней граждане СССР кур потребляли не меньше, чем гражданине развитых европейских стран. Проблема была в распределении.Или ты этого не писал? Проблем с распределением товаров по торговым точкам, при рынке не бывает.

Я не о распределении кур по торговым точкам: Проблема в распределении (распределение, как экономическая категория, а не бытовая, как тебе кажется) в другом: одной из причин дефицита был дисбаланс цен, неправильное ценообразование, в частности, продукты питания стоили дешево.
QUOTE
Факт 85- 91 год, когда во общем не очень серьезные (для рыночной экономики) проблемы стали фатальными, для плановой и которые повлекли развал государства...

Это не факт, это фантазия. Каким это образом проблемы с распределением стали фатальными? Руководство СССР своими действиями развалило государство и экономику. Мнения граждан, которые могли быть довольны или не довольны экономикой, никто не спрашивал.
QUOTE
У людей появилось больше возможностей, лично исправить ситуацию в своей жизни. Кроме того, ситуация за 10 лет значительно улучшилась. не везде и не у всех, но доходы населения все же выросли...
[i]Реальные доходы россиян в 2008 году увеличились на пять процентов по сравнению с годом ранее. Об этом пишет "Российская газета" со ссылкой на предварительные данные Росстата.

Блажен, кто верует: есть объективные критерии уровня жизни - продолжительность жизни, детская смертность, наличие дистрофии у населения, средний рост в конце концов. Продолжительность жизни в России сегодня не дотягивает до советской, детская смертность увеличилась, среди призывников значительная доля дистрофиков, чего в СССР не было (нужны ли тебе цифры в подтверждение этого? Я уверен, что ты о них слышал, но, как это свойственно либералам, пропустил мимо ушей) ), даже средний рост ррросиянина уменьшился. Надеюсь, ты согласишься, что питание - один из факторов, вызвавший подобные негативные следствия.

Свободен
12-07-2010 - 11:34
QUOTE (Феофилакт @ 12.07.2010 - время: 08:10)
Насколько я помню скрипач Коган среди других машин имел прекрасный (дизельный!-редкость по тем временам)Олдсмобил кастом круизер,в тем годы можно было довольно часто в Москве увидеть Мерседес в 123 или 116 кузове (например Высоцкий имел),были и Форды-Мустанги,фигурист Горшков ездил на прекрасном Форде ЛТД,были в личном владении и Ягуары,даже знаю один Роллс-Ройс розового цвета по-моему.... Из загранкомандировки можно было привести машину.И привозили. Мой знакомый привез ,например,Пежо -604.

Это я всё понимаю. Но как мне кажется
очередь за жигулями и москвичами - явление
ненормальное. А иномарки у избранных и того краше.
Нормальное явление - это когда я пошёл в магазин и на
свои кровные купил машину. Ту которую хочу. Причём
меня обслужили быстро, качественно и вежливо.
Тут же поставив на учёт, застраховав и пр.
Заметьте я не говорил что ныне ситуация идеальна.
Доступность - да. Появились. Но доходы населения
не блещут прямо скажем. Имеем несколько обратную ситуацию.
Большой процент хомячков из офиса понахватав автокредитов
на форд-фокус узнав что каждый месяц за него надыть
платить денюжку бывает с тоской вспоминает унылый совок... 00003.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 11:38
Кстати, смотрим статистику потребления в РФ и РСФСР основных видов продовольствия.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

Что же мы видим? Потребение в кг. в год на душу в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг..

Хлебные продукты - 112/105/97/101

Картофель - 117/108/94/67

Овощи и бахчевые - 92/91/85/89

Фрукты и ягоды - 35/41/37/62

Мясо и мясо-продукты - 70/70/70/75

Молоко и молочные продукты - 390/378/378/247

Яйца, - 286/265/231/203
шт

Рыба и рыбо-продукты - 17/17/15/20

Сахар и кондитерские изделия - 35/33/32/32

Цифры, как говорится, упрямая вещь, их совковыми агитками не перебьешь. Налицо два основопологающих вывода. Средний советский человек сидит на хлебе, макаронах и картошке и хронически сильно недоедает фруктов и ягод, при этом его и без того не выдающийся рацион совершенно очевидно к "проклятой" перестройке заметно ухудшился. Ненавистного Горбачева к ситуации, ну, никак не прилепить. В перестрейку происходит лишь усугубление тотального советского кризиса. А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов и ест ощутимо больше мяса и рыбы. Парадокс?

А что у нас там с антропометрическими показателями советского человека?

скрытый текст


Опять неувязочка какая-то, страна процветает, до перестройки, "погубившей" ее, еще далеко, а антропометрические паказатели неуклонно падают.

А если еще вспомнить, что в счастливом совке было стабильно свыше 120 абортов на 1000 забеременевших, тогда как уже к началу 2000-х в проклятой буржуазной РФ их число съехало до 50... Совсем "странная" картина вырисовывается...
Мужчина Sorques
Женат
12-07-2010 - 12:37
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 11:38)
Кстати, смотрим статистику потребления в РФ и РСФСР основных видов продовольствия.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b08_101/IssWWW.exe/Stg/01-01.htm

Что же мы видим? Потребение в кг. в год на душу в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг..

Хлебные продукты - 112/105/97/101

Картофель - 117/108/94/67

Овощи и бахчевые - 92/91/85/89

Фрукты и ягоды - 35/41/37/62

Мясо и мясо-продукты - 70/70/70/75

Молоко и молочные продукты - 390/378/378/247

Яйца, - 286/265/231/203
шт

Рыба и рыбо-продукты - 17/17/15/20

Сахар и кондитерские изделия - 35/33/32/32

Цифры, как говорится, упрямая вещь, их совковыми агитками не перебьешь. Налицо два основопологающих вывода. Средний советский человек сидит на хлебе, макаронах и картошке и хронически сильно недоедает фруктов и ягод, при этом его и без того не выдающийся рацион совершенно очевидно к "проклятой" перестройке заметно ухудшился. Ненавистного Горбачева к ситуации, ну, никак не прилепить. В перестрейку происходит лишь усугубление тотального советского кризиса. А "ужасно" живущий современный россиянин, как ни странно, наконец-то дорвался до фруктов и ест ощутимо больше мяса и рыбы. Парадокс?

А что у нас там с антропометрическими показателями советского человека?

скрытый текст


Опять неувязочка какая-то, страна процветает, до перестройки, "погубившей" ее, еще далеко, а антропометрические паказатели неуклонно падают.

А если еще вспомнить, что в счастливом совке было стабильно свыше 120 абортов на 1000 забеременевших, тогда как уже к началу 2000-х в проклятой буржуазной РФ их число съехало до 50... Совсем "странная" картина вырисовывается...

Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif
Ты разрушил грезу. 00003.gif

В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня...хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...
Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше...а в СССР рыба была очень дешевая.

Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif

Свободен
12-07-2010 - 13:59
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37)
Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif

А при совке почти все имели возможность
наблюдать картину: селюки в резиновых
сапогах по дороге из города выпрыгивают из
копейки или тройки, забегают в магазин и
складывают в большой мешок over 9000
буханок хлеба по 12 или 16 копеек для
прокорма свиней, телят и прочих тварей из
хлева. У ветеранов горожан такой троллинг
вызывал чудовищный баттхёрт.
Неиллюзорный прокорм всяких кур-уток
мойвой, минтаем и хеком с пикшей думаю
вспоминать не стоит. Сейчас крестьяне,
особенно школота и гопники не всегда
верят бабушкам, которые им это рассказывают.
Для прокорма животины приходится вовровать
на полях у фермеров рискуя быть битыми или
посаженными года на 2 в колонии общего режима.
Доставляет ностальгия по закону о трёх колосках
00003.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 14:42
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37)
Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif Ты разрушил грезу.  00003.gif

Sorques! ты сам дискуссию не тянешь, поэтому решил воспользоваться поддержкой Бруно? 00003.gif Напрасно, Бруно уже пытался соврать с помощью этих цифр - дискуссия шла ЗДЕСЬ, суть в том, что Госкомстат использовал в 80-гг. и использует сейчас разные методики (потребление на душу населения и потребление домохозяйств) какой смысл повторять? Тем более, что классическую фразу "поздравляю Вас, господин, совравши", ты, как модератор почему-то расцениваешь, как переход на личность оппонента 00064.gif
QUOTE
В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня... хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...
Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше... а в СССР рыба была очень дешевая.

Paroles, paroles, paroles... 00050.gif
QUOTE
Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif

Какой мощный ораторский прием, сначала соврать, а потом сказать: ну, теперь обвините меня во лжи, кидайте в меня камни 00003.gif Думаешь, сработает?

Хотел бы добавить, что в СССР значительная доля продуктов питания потреблялась в общепите (заводские, ведомственные, военные столовые), так что сравнивать потребление на душу населения и потребление домохозяйств некорректно и по этой причине.

Что касается антропометрических данных: В минувшем, 2008 году, отсрочку от призыва из-за диагноз дистрофия получили 45 тысяч российских призывников, а еще около 150 тысяч молодых людей были призваны в армию, несмотря на то, что медкомиссии военкоматов констатировали, что у них наблюдается «хронический дефицит веса из-за систематического недоедания». вот вам, либералам, и антропометрия - головой думайте, прежде чем врать 00069.gif А в СССР сколько было призывников с недостатком веса?
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 15:03
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37)
Какой же ты нехороший человек...взял и топик прикончил. Уев оппонентов. 00051.gif
Ты разрушил грезу.  00003.gif

Не преувеличивай, лживые советофильские мифы не для того генерируются, чтобы какие-то неудобные факты могли их разрушить. Тем более на любой факт можно ответить самым беспардонным геббельсовско-сталинским враньом, что уже и проделано. 00003.gif

QUOTE
В СССР действительно было другое питание, даже другая кухня...хуже лучше не знаю, но картофель был одной из основных составляющих...


Картошка - основная еда бедняков. По всей северной и центральной Европе в 19 веке народы были "бульбашами", потому что это была единственная возможность не протянуть ноги с голодухи. И по мере роста уровня жизни роль картофеля в рационе повсюду неизбежно снижалась. С опозданием, но произошло это и на пост-советском пространстве.

QUOTE
Единственно,что морепродуктов может в целом стали есть больше, но конкретно рыбы меньше...а в СССР рыба была очень дешевая.


Вопрос довольно спорный. Во-первых, в совке рыбо-продуктов вообще было мало и выбор был скуден. Да и чем тебе не угодили рыбные палочки, панированное филе трески или, например, лососевый фарш? 00064.gif

Кстати, если мы начнем рассматривать качественное содержание каждой группы продуктов, то это станет еще одним ударом по трепотне о замечательном советском питании. Простой пример - сейчас у людей есть возможность есть свежие овощи круглогодично, тогда - только в определенный сезон.

QUOTE
Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif


Не угадал. Было изобретено более свежее вранье.

QUOTE
Напрасно, Бруно уже пытался соврать с помощью этих цифр - дискуссия шла ЗДЕСЬ, суть в том, что Госкомстат использовал в 80-гг. и использует сейчас разные методики (потребление на душу населения и потребление домохозяйств) какой смысл повторять?


Причем мало того, что чувак на деле там крепко опарафинился (но это у него в традиции из любого своего позорища изображать доблестную победу), так еще и снова попался на мифотворчестве. Ибо по ссылке Госкомстата приписано:

в верхнем правом углу - в среднем на потребителя в год, кг

внизу -

4 1970-1990 гг. – домашние хозяйства рабочих и служащих.
5 1970-1990 гг. – домашние хозяйства колхозников


Не говоря уже о том, что всегда и везде сравнивают потребление на душу, а не на домохозяйства, которые совершенно разные - и 1 человек, и 12. Термин "домохозяйство" здесь не несет никакой смысловой нагрузки, он просто применяется во всей статистике для различения семьи и совместного хозяйства, поэтому и тут приводится. Как определение экономической единицы, в которой находится этот самый среднестатистический потребитель.

Но когда перед тобой стоит "светлая" цель обелить любимый совок, почему бы не соврать? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 17:13
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 15:07
QUOTE (Luca Turilli @ 12.07.2010 - время: 13:59)
QUOTE (Sorques @ 12.07.2010 - время: 12:37)
Но сейчас тебе напишут,что это фальшивые цифры и дадут опровержение с какого нибудь сайта типа "Слава КПСС" или текст блогера.... 00064.gif

А при совке почти все имели возможность
наблюдать картину: селюки в резиновых
сапогах по дороге из города выпрыгивают из
копейки или тройки, забегают в магазин и
складывают в большой мешок over 9000
буханок хлеба по 12 или 16 копеек для
прокорма свиней, телят и прочих тварей из
хлева. У ветеранов горожан такой троллинг
вызывал чудовищный баттхёрт.
Неиллюзорный прокорм всяких кур-уток
мойвой, минтаем и хеком с пикшей думаю
вспоминать не стоит. Сейчас крестьяне,
особенно школота и гопники не всегда
верят бабушкам, которые им это рассказывают.
Для прокорма животины приходится вовровать
на полях у фермеров рискуя быть битыми или
посаженными года на 2 в колонии общего режима.
Доставляет ностальгия по закону о трёх колосках
00003.gif

Да, моя белорусская бабка сама кормила хрюшек хлебом, добавляя его в крапиву и еще какую-то траву. Но этот хлеб не входит в статистику потребления домохозяйств, да и все равно доля его на деле не так высока: скотины было в частном подворье не слишком много. И происходило кормление хлебом не от хорошей жизни, потому что свининка такая не самого лучшего качества, лучше всего кормить комбикормом. Но купить частнику его было практически невероятно, а стибрить удавалось очень нечасто...

Свободен
12-07-2010 - 15:27
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 15:07)
Да, моя белорусская бабка сама кормила хрюшек хлебом, добавляя его в крапиву и еще какую-то траву. Но этот хлеб не входит в статистику потребления домохозяйств, да и все равно доля его на деле не так высока: скотины было в частном подворье не слишком много. И происходило кормление хлебом не от хорошей жизни, потому что свининка такая не самого лучшего качества, лучше всего кормить комбикормом. Но купить частнику его было практически невероятно, а стибрить удавалось очень нечасто...

Я обычно это наблюдал на Украине.
Чаще всего в Житомирской обл. Купить было нереально
комбикорм, а украсть - святое дело. Как правило на ферме
где коровам колхозным его выдавали по карточкам.
Ещё воровали домой зерно, молочный перегон (кифир для телят),
и вообще всё что можно украсть. Вообще если задаться вопросом
когда было легче прокормить скотину крестьянам ответить
будет не так уж просто. Сейчас те края и в частности деревня
с колхозом выглядят так, будто туда на время перенесли
Ад и Израиль. Пьяные рожи молодых и старики касящиеся
в сторону погоста. Переходный период. Ничего не попишешь.
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 17:18
"Термин домохозяйство не несет никакой смысловой нагрузки"? Жаль Госкомстат об этом пока не догадался, использует безответственно. Кто ясно мыслит, тот ясно излагает - не думаю, что Бруно сам понял, что написал выше 00003.gif

Провожу ликбез с Бруной (понимаю, что бесполезно, но все же):

Существуют разные методики расчета потребления: до 1994 г. Госкомстат рассчитывал потребление на душу населения, а после 1994 г. по домохозяйствам.

Поэтому таблица, приведенная Бруной смысла не имеет - у Госкомстата до 1994 г. банально не было данных о потреблении в расчете на домохозяйство.

Не уверен, что Бруно поймет, но попробую: есть такое правило: при сравнении каких-либо величин используется один и тот же показатель, а если мы будем использовать разные показатели, то сравнение выйдет некорректным. Все данные о потреблении в СССР традиционно приводятся на душу населения, ибо других нет в природе. Любой пересчет вызывает закономерный вопрос - а по какой методике считали. Этого вопроса я бруно не задаю, поскольку он не сможет ответить.

Еще более сложная мысль: потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели, хотя звучит похоже

Вот данные о потреблении продуктов на душу населения со ссылкой на "Источники: www.gks.ru, Сельское хозяйство в России. 2002. С. 128; Потребление основных продуктов питания населением Российской Федерации. 1994. Социальное развитие и уровень жизни населения РСФСР в 1990 г. Т.1, с. 166.
QUOTE
Потребление мяса и мясопродуктов (в пересчете на мясо) во второй половине 80-х годов увеличилось с 67 кг в 1985 году до 75 кг в 1990 году (при физиологическом минимуме - 26,6 кг и норме сбалансированного питания - 78 кг на человека в год). На протяжении 90-х годов оно быстро снижалось, уменьшившись к 1999-2000 годам до 45 кг, или в 1,7 раза (рис. 3). И только в 2001 году наметился небольшой рост - до 47 кг на душу населения.

Потребление рыбы и рыбопродуктов сократилось вдвое уже в начале 90-х годов, а затем оставалось практически стабильным на уровне 10 кг в год, что несколько меньше минимального размера потребления.

Среднедушевое потребление основного поставщика углеводов - сахара, - остается высоким даже после полуторного сокращения в 1990-1992 годах. В 1992 году его потребление составило 30 кг при минимальном размере потребления в 21 кг на человека в год.

Потребление молока и молочных продуктов все эти годы оставалось на уровне, превышавшем объем потребления, закладываемый в минимальную продовольственную "корзину" (212 кг в год на душу населения), хотя падение объема их потребления составило за 90-е годы 1,8 раза (рис. 4).

К середине 90-х годов в полтора раза снизилось количество потребляемых яиц, но в последующие годы оно устойчиво возрастало, заметно превышая минимальный уровень потребления (151 штука в год).

Уровень потребления хлеба и хлебопродуктов (хлеб и макаронные изделия в пересчете на муку, мука, крупа, бобовые) оставался практически стабильным, лишь немного увеличившись в первой половине 90-х годов - до 125 кг в год. Все эти годы его объем оставался несколько ниже того, что закладывается в продуктовый набор, используемый для расчета прожиточного минимума (131 кг в год на человека).

Обратной была тенденция изменения объема потребления картофеля. Если в 80-е годы среднедушевой объем его потребления не достигал уровня минимальной продовольственной корзины (124 кг в год), то к 1997 году он увеличился на 25% и достиг 130 кг на душу в год, хотя впоследстие вновь сократился.

Потребление овощей и продовольственных бахчевых культур лишь в 80-е годы превышало уровень физиологической нормы - 94 кг, а к 1994 году сократилось до 68 кг. Потребление фруктов и ягод в 80-е годы вдвое превышало минимальный размер физиологической нормы (19 кг на душу населения в год), а в первой половине 90-х годов снизилось до него. В последующие годы оно росло и достигло уровня 80-х годов.


Сам Бруно материалы, на которые ссылается, не читает, а страстно выхватывает из них первые попавшиеся цифры, вот отличный пример:
Бруно пишет о потреблении по годам в 1980, 1985 в 1990 и 2008 гг.:
Фрукты и ягоды - 35/41/37/62.
В математике и статистике принято давать равные интервалы - где 1995, 2000 и 2005 гг.?

А вот где: 1995 г. - 33, 2000 г. 30 и 2005 аж 56 кг. в год (Бруно изображает так, что в 2008 г. выросло потребления фруктов и ягод), но есть примечание к таблице мелким шрифтом: "С 2005 г. в группу “фрукты и ягоды” включено потребление фруктовых соков в пересчете на фрукты". Оказывается те химические "соки" из концентрата, которые продаются на каждом углу, это эквивалент соков - а при советской власти-то и не знали 00003.gif

Вот другое примечание: "С 2005 г. объем потребления продуктов питания корректируется на прирост их запасов в домохозяйстве." Так вот почему Бруно пропустил 1995, 2000 и 2005 г. Госкомстат немного сжулил, увеличив потребление на якобы запасы, но об это честно сообщил (мелким шрифтом), а Бруно смело выкинул данные за несколько "неудобных" лет и выдал совершенно лживый результат.
ТАБЛИЦА, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ ВРАЛ БРУНО

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 17:34
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 17:25
Как я и думал, наш оппонент продолжает изворачиваться со своим враньем как уж на сковородке, если не сказать грубее. Ему уже напомнили, что Госкомстат специально уточняет к таблице, что данные по потреблению В (а не НА) домохозяйствах указаны в среднем на потребителя в год, кг, а он продолжает гнуть свое вранье. Ежу понятно, что сравнивать можно только сопоставимое, да и вообще нереально адекватно сравнивать потребление домохозяйств по вполне понятным причинам. Это уже клиника. Туши свет. Таких лечить надо, а не вести с ними какие-то дискуссии. 00051.gif
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 17:36
потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели - это мысль сложная, тебе Бруно не понять, но вот с потреблением фруктов (якобы соки эквивалентны фруктам) соков, Бруно, согласись, что сел в лужу 00062.gif

И 1995, 2000, 2005 г. ты пропустил, поскольку плаваешь в статистике 00050.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 17:38
Женщина Люба Ракета
Свободна
12-07-2010 - 17:37
Welldy: никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц 00064.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
12-07-2010 - 17:41
QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:36)
потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели

БЛЕСК!!! 00073.gif

Тут точно без лечения ничего не уже не исправить! 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Особенно с учетом того, что Госкомстат по-любому оперирует по всем годам потреблением на одного потребителя в домохозяйствах. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 12-07-2010 - 17:44
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 17:43
QUOTE (Люба Ракета @ 12.07.2010 - время: 17:37)
Welldy: никогда в СССР не было 60 кг на душу реального потребления реального качественного мяса. Было ПРОИЗВОДСТВО НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ, со всеми статистическими фокусами. Если бы было 5 кг в месяц потребления, то не вводили бы карточки на 1 кг в месяц 00064.gif

Что такое "реальное качественное мясо"? 00055.gif И что тогда нереальное некачественное?

А производство на душу населения это как? В смысле корову взвешивали вместе с рогами?

А в каком году и в каком регионе были введены карточки на 1 кг. в месяц мяса?

И сколько же составляло в СССР реальное потребление реального мяса и сколько сегодня в России, сообщите пожалуйста, не скрывайте информацию.
Женщина je suis sorti
Свободна
12-07-2010 - 17:46
QUOTE (Bruno1969 @ 12.07.2010 - время: 17:41)
QUOTE (Welldy @ 12.07.2010 - время: 17:36)
потребление на душу населения и потребление на одного потребителя в домохозяйстве - это разные показатели
БЛЕСК!!! 00073.gif Тут точно без лечения ничего не уже не исправить! 00051.gif 00051.gif 00051.gif

Я ж говорил, ты не поймешь, тут требуется какой-никакой интеллект и образование чуть серьезней, чем когда учат заочно болтать на вольную тему 00050.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-07-2010 - 17:47
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх