Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
10-11-2007 - 20:40
Я понимаю, что ы вас горячее желание доказать что раньше было всё хорошо а сейчас всё плохо. Но постарайтесь делать это аргументировано. Задумайтесь сколько сил и средст уходит на поддержание в работоспособном состоянии всего метрополитена. |
||||||
Rambus Свободен |
10-11-2007 - 21:15 А при чём тут это? Я просто констатирую факт, что в основном сейчас строятся наземные ветки и многомиллионных затрат на прохождение тоннелей нет. А станции подземных веток строятся до сих пор. Достоевскую, если память не изменяет, ещё не построили, а я мимо этой стройки ещё ребёнком ходил. Содержание имеющихся станций и тогда силы и средства требовало, при чём тут это? Это сообщение отредактировал Rambus - 10-11-2007 - 21:18 |
||||||
| vegra Свободен |
10-11-2007 - 23:43
Ребёнком вы были недавно. В своё время ребёнком я несколько лет ходил мимо строящейся станции Каховская (перегон Варшавская - Каховская строили открытым способом) и позже несколько лет по деревянным мосткам мимо строящейся Севастопольской. Если мне не изменяет мой склероз значительную часть Рижской линии проложили открытым способом.
А в том что в поддержание работоспособности входит ещё и ремонт метро и борьба с плывунами и грунтовыми водами. Только после катастрофы на Авиамоторной в 82 стали активно ремонтировать эскалаторы, причём тогда эта ремонтная активность быстро заглохла. Сейчас на многих станциях можно увидеть ремонтирующиеся эскалаторы. Ремонт, а фактически полная замена метромоста вообще уникальна. Идёт капитальный ремонт станций И подумайте. Вот открыли метро в 36 году и через несколько десятков лет лет часть построек здорово обветшало. Центральной части метро более 50 лет. И многое из этого нуждается в ремонте. Или вас в вашем экономическом вузе не учат что такое эксплуотационные и ремонтные расходы и как они зависят от срока эксплуотации, что вы так легко от этого отмахиваетесь? |
||||||
| Rambus Свободен |
10-11-2007 - 23:54 Под "ребёнком" я понимаю 15 лет назад-и тогда я прекрасно помню ещё строящуюся станцию, стало быть прошло 15 лет, а её на карте метро всё ещё нет... Насчёт значительной части Рижской линии не знаю, но на участке от ВДНХ до Тёплого Стана она проходит под землёй... Про срок эксплуатации-так ведь и в 80-х годах первые станции уже конкретно обветшали... Кстати, а что именно обветшало? Мрамор что ли выцвел? Или плывуны вдруг только недавно появились? А как регулярно тогда повышали тарифы на проезд? Сейчас раз в год стабильно процентов 10-20 накручивают. |
||||||
| vegra Свободен |
11-11-2007 - 00:38 Сорри. Открытый способ это когда копают длинную траншею между станциями, а потом делают над ней крышу. Многие ветки так построены, их легко узнать по наличию не только эскалатора но и лестницы. Вы будете удивлены но я читал про несколько станций которые так в итоге и не построили или построили через много лет после открытия основной ветки(переход Пушкинская-Горьковская, Шабловская) Метро, до Хрущова строили с большИм запасом прочности. Зачастую станции построенные в 30-50 находятся в лучшем состоянии чем те которые построены в 60-х. Так что не было особого "обветшания" в 80х. Кстати \авиамоторная открылась в 79, а Ленинские горы в 59г. Я могу поверить что вы не знаете как быстро разрушается гидроизоляция в грунте, но мне сложно поверить что вы не знаете, что со временем железобетон трескается и теряет прочность. Разрушается электроизоляция кабелей, приходится менять рельсы и шпалы. Не хочется объяснять совсем уж элементарные вещи. Будете на станции Маяковская, посмотрите сколько родонита оббито с колонн. |
||||||
| Rambus Свободен |
11-11-2007 - 00:58 Что ж, верю. Но скорость роста метро вряд ли зависит от поддержания старых станций в рабочем состоянии, тем более что метрополитен-ГУП и недобор средств покрывает бюджет. Тем более сильно сомневаюсь, что рядовому пассажиру станет приятнее от того, что производительность метрополитена страдает из-за плохого состояния некоторых станций. Сегодня на станции Арбатская видел новый состав-такой не снился наверное ни одному метрополитену в мире-помесь поезда и картинной галереи... Красотища конечно, правда когда мой отец его увидел, он заявил, что помрёт в таком поезде от клаустрофобии, потому что пол-вагона лишили окон, заменив цельной стенкой... |
||||||
| Свободен |
11-11-2007 - 01:10
Прежде всего приношу свои извинения, что высказываюсь не по поводу метро, а по теме указанной в заголовке. Я думаю вам Край не мешало бы еще вспомнить времена Екатерины Второй, когда в обиход вошло слово бабки, сначали были девки, а уж потом и бабки. В те времена за три рубля можно было купить лошадь или корову. Реальное изменение стоимости хлеба может быть вычеслено лишь путем сравнения зарплат в 1977 и 2007 году и количества хлеба, которого можно на эту зарплату купить. Я знаю, что по сравнению с голодными пересроичными годами, жить на Руси стало куда легче. Кстати пересройку организовала сама комунистическая партия и не кто иной как она только и делала, что все пересраивала и пересраивала. |
||||||
| vegra Свободен |
11-11-2007 - 12:22
Я привёл факты и аргументы верить в светлое прошлое дело ваше.
Вас не поймёшь,то цены повышают, то убыточное предприятие.
Вы можете "наказать" метро перестав им пользоваться. В метро висят объявы что требуются ремонтники разных профилей, взяли бы да пошли туда, тем более что экономистов сейчас переизбыток. Узнали бы насколько прост и лёгок ремонт. Это сообщение отредактировал vegra - 11-11-2007 - 12:24 |
||||||
| Rambus Свободен |
11-11-2007 - 14:07 Думаю, вера в светлое прошлое мало зависит от темпов роста метро-по крайней мере станции-дворцы были построены именно тогда, сейчас строится что-то маловразумительное... Насчёт повышения цен-ну так и повышают, и при том всё равно остаются убыточным предприятием и финансируются бюджетом, что в этом такого? Мосгортранс тоже повышает, только борзеет ещё больше. А вот перестать пользоваться метро я уже не могу, поскольку наземный транспорт стал ходить на нужном мне участке чрезвычайно плохо и на него я рассчитывать не могу. И пешком ходить, зная, что есть бюджетные организации, которые обязаны возить (пусть и за плату) и которые частично финансируются и из моих налогов (со стипендии-то тоже вычитают) я совершенно не хочу. Это сообщение отредактировал Rambus - 11-11-2007 - 14:08 |
||||||
| vegra Свободен |
11-11-2007 - 23:14
Тогда это когда? Может расскажете о станциях-дворцах 60-80? Особенно 60х. Или для вас отваливающаяся сортирная плитка это признак дворца? |
||||||
| Rambus Свободен |
11-11-2007 - 23:45 30-е-50-е тоже были годами советской власти, так что не передёргивайте. А отваливающуюся сортирную плитку Вы где на Авиамоторной или в Перово узрели? |
||||||
chips Свободен |
12-11-2007 - 10:57
Насчет железобетона Вы не совсем правы... Хороший железобетон со временем только крепчает и приобретает свойства гранита. Такой, например, как на Днепрогэсе или Останкинской телебашне. А вот эскалаторы - да. Какой бы запас прочности был в них не заложен в 30-50-е г., но и ему приходит конец... |
||||||
| vegra Свободен |
12-11-2007 - 14:49
Я вашей логики не понимаю, как то что станции-дворцы строившиеся примерно 13 лет может служить обвинением, что сейчас станции в таком стиле не строятся. посмотрите Станции от Ленинского проспекта до Беляево, Особенно Калужская, вот уждворец развитого социализма.
Т.е. врут учебники, утверждая что максимальную прочность бетон приобретает через 30 суток после затвердевания? И что вода с вибрацией тоже бетон укрепляют? И с чего вы решили что на метростроительство шёл только хороший бетон? |
||||||
| chips Свободен |
12-11-2007 - 14:54
Влияние времени и условий твердения на прочность бетона. Прочность бетона нарастает в течение длительного времени, но наиболее интенсивный ее рост наблюдается в начальный период твердения. Прочность бетона, приготовленного на портландцементе, интенсивно нарастает первые 28 суток, а на пуццолановом и шлаковом портландцементе медленнее — первые 90 суток. Но и в последующем при благоприятных условиях твердения — положительной температуре, влажной среде — прочность бетона может нарастать весьма продолжительное время, измеряемое годами. Объясняется это явление длительным процессом окаменения цементного раствора — твердением геля и ростом кристаллов. По данным опытов, прочность бетонных образцов, хранившихся в течение 10 лет, нарастала в условиях влажной среды вдвое, а в условиях сухой среды — в 1,4 раза; в другом случае нарастание прочности прекратилось к концу первого года. Если бетон остается сухим, как это часто бывает при эксплуатации большинства железобетонных конструкций, то по истечении первого года дальнейшего нарастания прочности ожидать уже нельзя. Процесс твердения бетона значительно ускоряется при повышении температуры и влажности среды. С этой целью железобетонные изделия на заводах подвергают тепловой обработке при температуре до 90 °С и влажности до 100 % или же специальной автоклавной обработке при высоком давлении пара и температуре порядка 170 °С. Эти способы позволяют за сутки получить бетон прочностью ~70% проектной. Твердение бетона при отрицательной температуре резко замедляется или прекращается. http://betony.ru/zhelezobeton/prochnost-betona.php  |
||||||
| Rambus Свободен |
12-11-2007 - 14:57 veqra, а зачем, собственно, мы с Вами об этом спорим? У нас что, потребительские качества метрополитена улучшились от его роста или запаса прочности станций? Пропускная способность у него вряд ли сильно выросла, подвижной состав старый, используется неэффективно (у нас на Выхино, на конечной, по утрам в самый час пик поезда через один стоят на платформе с закрытыми дверями и уезжают пустыми). А когда у нас удлиннят ветки в Жулебино и Новокосино, ездить станет вообще невозможно, так как поезда будут приходить под завязку набитые жителями этих районов... Мне, как пассажиру, это лучше или хуже-регулярно не влезать в поезд? |
||||||
| vegra Свободен |
12-11-2007 - 15:28
Всё это интересно, но тут смотрел кино про диггеров, в частности во что превращается бетон при вибрации и влаге. И потом всё это офтоп как вы верно заметили.
Хорошо, не будем, тем более что вы всегда можете пересилиться туда где нет проблемм с транспортом. |
||||||
| Rambus Свободен |
12-11-2007 - 16:01 Переселиться-это вряд ли. Просто так купить квартиру не получится-денег не хватит, да и в имеющуюся слишком много средств вложено чтобы переселяться... |
||||||
| chips Свободен |
12-11-2007 - 16:04
На кладбище?  |
||||||
| vegra Свободен |
12-11-2007 - 19:53
Так нечего ныть.
Рад вашему чувству юмора. А то есть такие у которых всё, всегда и везде плохо. Кстати встретил однажды знакомца в начале 90. Отличный токарь, неплохой ювелир. Смотрю весёлый, загорелый, щёки со спины видать. Естественный вопрос как до жизни такой дощёл? В ответ - на кладбище, могилки копаю. |
||||||
| Свободен |
13-11-2007 - 14:10
Ваша хроническая неспособность хоть как-то аргументировать свои фантазии уже вошла на форуме в поговорку. :-) Особенно инфа про происхождение слова "бабки" впечатляет. А про происхождение слова "кичман" расскажете? ;-) Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-11-2007 - 14:12 |
||||||
Bruno1969 Свободен |
20-04-2008 - 19:28 Причины развала СССР просты как дважды два. Во-первых, сама система изначально экономически была нежизнеспособна и держалась только на чудовищной эксплуатации ресурсов, как природных, так и людских. Голодомор, миллионы людей в концлагерях - все это было не от хорошей жизни. Монополии нигде не эффективны, а при социалистическом хозяйствовании госмономополизм неэффективен вдвойне. СССР старательно догонял буржуев по добыче угля и выплавки стали, а когда перегнал, выяснилось, что на Западе давно сталь уступает место алюминию и, главное, пластмассам, которых в СССР выпускалось с гулькин нос. Технологическое отставание было во все советское время просто чудовищным, особенно к концу брежневского застоя. В 1985 г. в США насчитывалось только домашних компьютеров 17 миллионов плюс полтора миллиона ЭВМ в фирмах и учреждениях, когда в СССР всего их было менее 100 тысяч, да и те в основном во всяких учреждениях. В 1982 году в США появился миллионный клиент сотовой телефонной сети, в СССР их вообще не было даже 5 лет спустя. И продолжать перечислять такие примеры можно до бесконечности. В свои лучшие годы - начало 1970-х - СССР производил 40% ВВП от уровня США, где население было на 20% меньше. А потом в годы застоя скатился до 30% к 1985 году, по суммарному ВВП со второго места в мире в начале 1970-х съехав на четвертое, пропустив вперед Японию и Китай и лишь незначительно опережая ФРГ, население которой было в 4,5 раза меньше. По потреблению на душу населения СССР занимал 77 место в мире только по официальной советской статистике, неофициальные данные выглядела еще намного хуже. Обрабатывающая промышленность СССР, за редчайшим исключением, была совершенно неконкурентоспособной на мировом рынке, поэтому основу экспорта составляло сырье. Все относительное колбасное благополучее брежневской поры (хотя оно очень относительно было даже в сытой по российским меркам Прибалтике /к примеру, отец мой в середине 1970-х устроился на вторую работу в продуктовый магазин, чтобы на столе почаще было мясо, которое он любил и которое периодически было дефицитным/) держалось на нефтедолларах. И как только в 1985 году цена нефти на мировом рынке упала в несколько раз, СССР оказался в катастрофически тяжелом положении. Хотя и без этого проблем было уже выше крыши. Помню, моя мама в начале 1980-х поговаривала, что мы скатываемся в пропасть: промтовары были безумно дорогие (относительно зарплат) и некачественные, многого в торговле просто не было. У нас в Эстонии мало кто носил советскую одежду, все стремились достать импорт. На складах все больше скапливалось нереализованного хлама, производимого советской промышленностью. Перестройку затеяли не от хорошей жизни. Но демократизации не сопутствовали решительные реформы в экономике, и начали ускоряться центробежные силы. В отличие от Москвы прибалты готовы были радикально менять экономику своих республик, это вело к нарастающему конфликту. Потом и элиты других республик, решая обострившиеся внутренние проблемы, начали обособляться, что привело к распаду СССР, который был резко ускорен цирковым представлением под названием ГКЧП. Но не будь ГКЧП, распада это не отменило бы, он только произошел бы несколько позже. Есть одно золотое правило - хорошее и жизнеспособное никогда не разваливается. Даже сильному агрессору такая страна бывает не по зубам (это не про СССР 2 мировой, если бы не стартовавшая в октябре 1941 г. помощь от американцев, уже в 1942 году линия фронта если и была б еще, то где-нибудь в районе Урала: по некоторым позициям США обеспечили свыше 50% потребностей СССР, а по натуральному каучуку - все 100%!) Все империи, как и советская, гибли под весом накопившихся внутренних проблем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2008 - 06:51 |
||||||
| Свободен |
26-04-2008 - 16:40
Задело меня особенно это. И хоть я в Афганистане не был, за ребят обидно. Война, считаете, проиграна. Посмотрите сначала какие задачи стояли перед ограниченным контингентом в Афганистане и с какими задачами они не справились. Задача была удержание у власти представителей семейного клана, лояльного к СССР, и выбравшего социалистический путь развития. Пока Ограниченный контингент советских войск был в Афганистане, представители этого клана были у власти. Постороение социализма, это была задача самой Афганской власти. Мы им такую возможность предоставили. Не стояло задачи уничтожения всех несогласных. Иначе пришлось бы уничтожить 90% населения Афганистана включая женщин и детей, всех представителей других кланов. Так что задачи победить Афганистан не стояло. Армия со своей задачей справилась на все 100%. |
||||||
++Roman++ Свободен |
21-08-2008 - 17:31 Вариант - Империя - она для войн в первую очередь. Померла от мирной спокойной жизни. У борзых такое часто бывает))) |
||||||
i9o8 Женат |
26-08-2008 - 02:16 Лично я проголосовал про плановую экономику. Она, ИМХО, явилась основной причиной. Но и все остальные имели место здесь. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
26-08-2008 - 21:03 Тока че-то всякие Швеции и Норвегии от плановой экономики тока пухнут от довольства. Во контрацептивы!))) |
||||||
| andrijm Женат |
26-08-2008 - 23:00
Плановая экономика из нынешних стран существует только в КНДР и Кубе. Больше что-то ничего не вспоминается. Учите матчасть!!! |
||||||
Gawrilla Свободен |
27-08-2008 - 00:19 Элементы государственного планирования. и не очень маленькие, есть практически в любой высокоразвитой стране. И США, и Западная Европа не исключение. Просто там не создали ведомства под названием Госплан. |
||||||
Маркиз Женат |
27-08-2008 - 07:41
Это на уровне государств. А уж внутри корпораций экономика на 100% плановая - никакой стихийности. |
||||||
| Свободен |
27-08-2008 - 11:06
Мы про это уже дискутировали год назад :-) Жаль, что СССР не дожил до появления "новых технологий" управления. В настоящее время Госплан (при условии использования всх современны наработок) был бы более чем жизнеспособным. |
||||||
| andrijm Женат |
27-08-2008 - 18:07 Каждое государство и правительсвто как-то планируют свое развитие. Главное отличие плановой экономики является то, то в оной абсолютное большинство средств производства пренадлежит государству. |
||||||
| ++Roman++ Свободен |
27-08-2008 - 20:18 Как в Норвегии))) Нащот средств - врать не буду - не знаю, но нефтяная прибыль - просто ВСЯ у государства... В Швеции вообще офигенный процент национализации... Из нее и уезжают те, кто хотят заработать БОЛЬШЕ пипла... Шведского))) Вообще если уж двать другим рекомендации - то с позиций собственного совершенства и хрустальной высоты))) Я вона вообще ничего не советую - это же форум))) |
||||||
| andrijm Женат |
27-08-2008 - 22:36
Здесь все правда. У скандинавов высочайшие уровни жизни в мире. мои коллеги оттуда не раз говорили, что столь сильная социальная политика в конце концов приведет к беде из-за того, что молодежь часто ни к чему не стремиться. Что бы они не делали - все равно будут жить неплохо. Мое частное мнение по этому поводу: их правительства будут достаточно умны, что бы заметить такую тенденцию и прореагировать соответствующе и проактивно. |
||||||
| Свободен |
27-08-2008 - 22:44 *смеясь* Вот гляньте на "мозаичность" мышления человека! Сначала - утверждает, что...
...а как ткнули носом в факты, то тут же отрекается от своих слов:
:-))) |
||||||
| andrijm Женат |
27-08-2008 - 22:49 Недра - не средства производства. Учите матчасть! |
||||||
| Свободен |
27-08-2008 - 22:51
:-))) Ну-ну. |