Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 19:33 Читающей страной был потому, что среднее образование в СССР было, пожалуй, лучшим в мире. Что касается "зато мы делаем ракеты" - так именно это во многом и явилось причиной краха экономики СССР. |
||||||||
 Свободен |
30-06-2010 - 19:38
Но вот приятно что здравый подход.. Некоторые товарищи люто и бешенно ненавидящие славный совок впадают в истерику и не желают признавать сей факт. Для меня это тоже загадка. Не могу понять почему до конца....
Ну... За ракетами стоит наука. Неужто развитие науки победило могучий союз? |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 19:42
Потому что интернета не было.  Читающие наверное, но количество книжных магазинов и количество книг в них было конечно никакое...Выручали в СССР, только толстые журналы. Сейчас получше с литературой, но 100-150 тысяч наименований, в 3-4 х Московских магазинах,(в остальных 50-70 000 позиций) это все же не 250 тысяч в парижских или 350 тысяч в Нью Йорке... К сожалению во всем мире интерес к чтению падает, все читают по диагонали интернетсайты. |
||||||||
Bruno1969 Свободен |
30-06-2010 - 19:58
А я придерживаюсь точки зрения Веллера.  ЛУЧШИЙ В МИРЕ ЧИТАТЕЛЬ — А я тебе так скажу: делать нечего — вот и читают. Покупать нечего — покупают книги. Выделиться нечем — выделяются библиотекой как ингредиентом престижа. При нужде найти невозможно — хватают нужное и ненужное при первом случае. Кто читает? высоколобые книги я имею в виду? интеллигент читает. Кто есть советский интеллигент? человек с высшим образованием и низшей зарплатой, без всяких возможностей создать себе материальное благополучие, работая по специальности. Он не может основать собственное дело, заработать миллион на изобретении, иметь всегда перспективу роста, работать по своему уму и способностям от пуза и расти без предела, — масса его умственной энергии невостребована, сенсорный голод не удовлетворен, объездить мир невозможно, купить свой хороший дом невозможно, оставить детям состояние невозможно, поэтому он всегда немного Манилов. И он читает — вдумчиво, истово, эмоционально. А создать ему американские условия — бросит читать к чертовой матери, вместо этого будет жить, работать и развлекаться. Для нас чтение — отчасти сублимация, компенсация, опиум, онанизм и самоутверждение. Вопрос 'Вы читали?..' заменяет обычно вопрос: 'Вы отдыхали во Флориде?' или 'Вы купили клинику?' или 'Вы совершили то-то и то-то?'. С каким умным и образованным видом судили пять миллионов интеллигентов о среднепробной беллетристике 'Плахи' или 'Детей Арбата'! Нет светской жизни, нет свободной жизни, — даешь духовную жизнь! А что делать? водка? футбол и рыбалка? выпиливание по дереву? Когда человек урабатывается — ему не до сложных книг. А если в работе еще и видит смысл своей жизни — ему не до второй серьезной работы, каковой является чтение серьезных сложных книг. Книг у нас больше покупают, чем читают, и больше читают, чем понимают. Потому что нет у нас, нет ста тысяч читателей Пруста! Зато есть пять миллионов, которые за треху охотно поставят его на полку, а себя — на ступенечку выше в табели о рангах: образованность у нас все же престижна. Так просто: серьезные книги ведь серьезны не абсолютно, сами по себе, а относительно большинства других, менее серьезных, и воспринимаются небольшой частью читателей, более склонных и способных к этому, чем большинство. Это элементарно, да, Ватсон? И глупо сетовать, что большинство все более предпочитают ТВ и видео. Рассказ о событии был заменой собственного увидения этого события, книга — заменой устного рассказа, а кино через эдакий диалектический виток предельно приближает нас к увидению и познанию события во всех красках, движениях и деталях: лучше один раз увидеть, утверждали, чем сто раз услышать. Читать хорошо. Но жить все-таки лучше. |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 20:06 Ну вот пришел Бруно и все приземлил... Вообще то я на работе в СССР много книг прочел, а в научно-технической библиотеке в обед, редкие толстые журналы. типа Химия -жизнь. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 20:07
Это Вы, простите о чём?
|
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 20:09
А кто такой Веллер? |
||||||||
| Свободен |
30-06-2010 - 20:20
прощения просим. Об одном из лучших в мире образовании
И когда по вашему прошли точку невозврата начав тратить не по средствам.. Я если честно очень сильно увлекаюсь историей авиастроения в СССР... На создание Ту-160 потратили   очень много. Но он актуален и поныне. |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 20:21
Наверное Михаил.... |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 20:28
Ага. Или Гавриил. Короче "породистый"
"Люди перестают мыслить, когда они перестают читать" © Дидро. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-06-2010 - 20:30 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 20:30
Не знаком. Он по какому делу проходил? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 20:32
Когда мясо и масло стало по талонам.
|
||||||||
| Свободен |
30-06-2010 - 20:41
и опять опираемся в Горбачева и перестройку. Хотя стремились к демократии и гласности
Здесь вы правы. Но этим страдают все амбициозные государства. Американцы построив стэлс схватились за головы ибо безумно дорого, а толку особо ноль |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 20:45
Профессиональный подход.  Вроде не сидел он...Я пару раз его почитывал, но выборочно. слушать его интересней. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 20:55
По твоему справедливее будет если больше шахтера будет получать человек с высшим образованием, который на работе Веллера читает и журнальчик "Химия и жизнь"? |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 21:10
Да справедливее... журнальчики читали не потому что лентяи, а потому что делать было нечего, так как такие конторы нужно было закрывать или сокращать штат в трое, а сотрудников с образованием, использовать более целесообразно и само образование делать менее доступным,что бы люди шли не за корочкой, а за знаниями и профессией...Тогда отдача от их мозгов, была бы значительно больше и измерялась бы не в жопачасах, а конкретных делах...Книжки на работе,читали только в одной стране в СССР, сейчас такого нет... Это сообщение отредактировал Sorques - 30-06-2010 - 21:10 |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 22:13
Нет. Просто не нужно столь буквально понимать слово "талоны". Ограничения по "продаже в одни руки" мяса, масла и т.п. начались ещё при Брежневе.
|
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 22:14
Мастерство не пропьёшь.
|
||||||||
| Свободен |
30-06-2010 - 22:34
Я не смею заподозрить вас во лжи, но не помню такого хоть убей. Хотя помню что мяса в магазинах Центральной России не было Только на рынке и у знакомых на мясокомбинате
Я не верю что вы осуждаете работы КБ и науки. |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 22:51
В Москве, Питере не было талонов при Брежневе, в других городах вводили периодически, в курортных городах например, местному населению выдавали такие талоны, на летний сезон...Боялись,что приезжие обрушат мощь советского ассортимента, в этих населенных пунктах... Вообще советская торговля, войдет в мировую историю, как уникальная...Задача продовца, не продать как можно больше, а как можно больше товара придержать...для местных жителей, для начальства, для знакомых. |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 22:55
И правильно делаете, раз память подводит.
Здесь. У меня бабушка с дедом жили в Наб.Челнах. На мясо (колбасу) и масло у них талоны ввели примерно в тоже время. Бабушка в Москву приезжала, покупала масло, перетапливала его и везла домой. И не только себе, но и всем знакомым.
 А при чём здесь наука? |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 22:59
Но какие-то ограничения были - не больше кг в одни руки. Не помню уже точно, когда началось, но до талонов. |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:12
Я про талоны..А в одни руки Да...на мясо, колбасу, масло, сыр...люди иногда по двое ходили,что бы не стоять два раза... Еще шикарное было изобретение совторговли, в каждый отдел своя очередь...люди занимали одну за колбасой в мясной, другую за сыром в молочный отдел... третья в бакалею...чудесная развлекуха для граждан после работы... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 23:12
Да, помню. 82-й год. В Польше "Солидарность", масло туда стали отправлять и давали масло по пачке в руки. Мама меня постоянно с собой брала, каждый день покупали по 2 пачки. Потом не знали куда его девать. В сутки семья максимум полпачки расходовала. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 23:20 И все же. Вопрос Почему развалился СССР? Развал СССР - это выход из его состава всех союзных республик. Дата этого мероприятия точно известна. Вряд ли советская торговля явилась причиной выхода союзных республик. Ведь все вместе решили строить капитализм, почему бы его всем вместе не строить, под одной крышей? Ну Прибалтике выйти сам Бог велел. У них менталитет русофобский. Почему так необходимо было на тот момент поставить границы между республиками? Я еще понял бы, если РСФСР решила бы остаться социалистической. Но ведь нет. Почему? |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:24
Забавно...я в те же годы в магазине польское мало покупал, развесное...Еще было французское и финское.. отпускали по полкило в одни руки или две пачки в одни руки(в пачках импортного мало было)...Допускаю,.что могли отправлять...но откуда ты это слышал,(инфу в сети не ищи), мне просто интересно, откуда тогда была такая инфа о посылке масла в Польшу... |
||||||||
| JFK2006 Свободен |
30-06-2010 - 23:27
Надо же было советским людям как-то объяснить пропажу продуктов и ограничения. А "братская помощь" - святое дело! |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:29
Ты чего правда не понимаешь? В любом многонациональном государстве, местные национальные элиты, всегда стремятся к независимости, посмотри на карту мира..как в одной стране несколько народов, так грызня. Ну и ошибка большевиков. это создание СССР, а не губернии, как при Государях...местные секретари КПСС, первые и заговорили о независимости... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 23:30
Насчет количества в одни руки я точно не помню, может и по две пачки давали. Маленький был и это больше мамку волновало. А насчет Польши, ссылку и не дам. Просто все так говорили в то время. И в школе и дома, говорили что в Польше какой-то бардак и мы им помогаем продуктами. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 23:39
Я догадывался. Но ведь и в автономных областях, краях, республиках тоже были свои секретари, своя элита, которая не меньше хотела независимости. Почему же связь с Чечено-Ингушской АССР оказалась крепче связи с Белорусской ССР. И что бы изменило, если были бы губернии или штаты. Чем в них связь крепче? Только не говори что все дело в советской Конституции, которая не позволяла это делать. |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:40
Да говорили, наверное по причинам о которых Дима выше написал...При этом как то не задумывались, что многие овощи и мясо-молочные продукты были из Польши... Посылали, но не продукты, а сырье, станки, технику... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
30-06-2010 - 23:46
Не помню на прилавках польских продуктов. Может разливное молоко, или бочковой квас? Что у нас там еще было без упаковок? Или упаковки переклеивали? Тогда получается что масло по талонам это совпадение с Солидарностью? Почему тогда именно в это время? Может молочные фермы обанкротились и перестали поставлять продукцию, или численность населения резко возросла? |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:49
В союзных республиках во главе стояли национальные кадры, которые затем стали президентами, а в российских областях на отделение от России народ было сложно поднять...Хотя такие попытки были.
Ты так пошутил? Войны как бы не было?
Губернии строились не по национальным признакам и кроме того, во главе их стояли не местные кадры.... |
||||||||
| Sorques Женат |
30-06-2010 - 23:57
Откуда товар можно заметить, только на коробках, бочках, клейме на мясе, головках сыра...раньше в фирменных упаковках, только куры были из Европы. Чего переклеивать на масле, которое заворачивали в бумагу? В пачках только отечественное продавали...яблоки, картофель на обощьных базах были фасованны в мешках и сетках. там был написан производитель... Ты в СССР на овощных базах работал? Всех советских людей посылали из вузов и контор, примерно раз в три месяца на один день... Инфа оттуда,что и откуда... |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
01-07-2010 - 00:07
Значит все дело в том, что на тот момент не было национального лидера? Но ведь они быстро появились. Не все руководящие посты занимали засланцы из Москвы. Вот Дудаев чем слабее Шушкевича? Однако Шушкевич добился независимости, а Дудаев нет, как и Аушев и все остальные. И, если я правильно тебя понял, лучше всего губернатором назначать не местного национала? Или лучше выбирать? |