Рожать детей - долг женщины?

Угу... С одним и тем же. Он у нас на троих, байкер этот.

Неверный вывод.
Вот эта моя фраза - "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу."
Вот это эгоизм. В чистейшем виде. Эта фраза говорит о том, что я не интересую этого мужчину. Его не интересует моя работа, мои увлечения, мои цели и т.д. Ему просто нужна домашняя клуша, хозяйка. Ребёнок, чистые тарелки и всё. Я - это что-то типа кухонной утвари, которая ещё и разговаривать умеет.

Это... Никому не дам! Поэтому будем считать, что я этого не читала

(злорадно-ехидно) А я это подозревал...

Просто те негативные (в скобках замечу - негативные персонально в твоих глазах, но не в глазах оччень большого количества других женщин) последствия наступят объективно с рождением ребенка... Независимо от того, кто на ребенке больше настаивал... И мужчина (если он взрослый и нормальный) понимает это, понимает, что ребенок - это в многом жертва с твоей стороны... И будет просить совершить эту жертву во имя любви... и новой жизни... И если ты еще не готова к таким жертвам - ИМХО это его право искать другую женщину, которая на эту жертву пойдет... (или, еще лучше - вообще не будет считать это жертвой...).
Кстати, очень часто бывает, когда и наоборот - женщина очень хочет ребенка... а мужчина нет... В этих случаях женщина часто уходит к другому мужчине... и я не слышал, чтобы это называли эгоизмом...

Вот это прекрасная позиция! Аплодирую как только могу!

Только маленькая поправочка - вместо слова "хотя" надо вставить слово "потому что", а так все хорошо...

Спасибо
Просто большинство женщин считают, что пока кормишь грудью, то похудеть нельзя и что это сильно портит фигуру. А я без особых усилий уже через 2 месяца после родов была в прежней форме

Гы. А теперь махровый оффтоп.
Знаете, Lilah я, как махровый милитарист, частенько бываю на форуме http://www.waronline.org и, общаясь с вашими земляками на самые различные темы, давно подметил одну особеность. Причем именно у евреев из Израиля. Я не антисемит, причем "по английскому образцу" (В Англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя глупее евреев.) Но вот Великая Еврейская Претензия на то что "У нас все самое-самое!" уже приелась.

Все язвите, язвите.. Последнее время часто наталкиваюсь на ваши посты и в них - сплошь ехидство и подковырки. Может, вам ник и аватар сменить? Просто никогда не видел ядовитых крысок с змеиным языком.

Pheng, вот вы почему-то видите только один вариант развития ситуции... Я же предлагала другой, почему вы упёрлись именно в этот?

Мало кто из женщин отказывается рожать вообще. И я не отказываюсь и Козерога не отказывается... Но я пока планирую точно не рожать до 25. Это 100%. А потом идельным вариантом будет та ситуация, которая уже была мной предложена. Я-то рожу, но выпадать из жизни на год не могу и не хочу... Почему, интересно с ребёнком не может муж? Я ничем не лучше его...

Знаешь, рождение ребенка научило меня такой вещи:
Никогда ничего не планируй!

Помнится, как я рвалась на работу после родов, но на няню не было денег, а бабушки помогать отказались. Дождались 1,5 лет и яслей - так ребенок наотрез отказался в них ходить. Помучилась я год с истериками и больничными и ... уволилась с работы. У ребенка сейчас проблемы со здоровьем - и мне стало наплевать на мою карьеру (а возможности были прекрасные), я знаю что я ему нужна - и никто ему меня не заменит.

Теперь свои планы трехлетней давности вспоминаю со смехом.

По поводу того, что мама идет на работу, а с ребенком сидит папа... Не знаю, не знаю. Не у всех получается. Объясню на примере кошки.
Я жила летом у бабушки в деревне, и бабушкина кошка как раз принесла котят. Она спрятала их в подвале, и только пару раз в день вылезала оттуда по нужде и поесть. Ела она быстро, торопясь, нервно глотая пищу. Я хотела ее погладить, но бабушка не разрешила, сказала: Кошка не может оставить своих котят надолго, она очень волнуется, что с ними что-то случится, не задерживай ее". Через двадцать лет я поняла эту кошку. Если надо оставить ребенка на 2 часа - я места себе не нахожу, хоть и знаю, что за ним примотрят, накормят и т.д. Но чувствую себя так, словно у меня не хватает части тела, думать ни о чем не могу. То же чувство испытывают и мои подруги.
До родов я даже не предполагала, что так будет.
Не зарекайтесь девочки!

Не зарекайтесь и не загадывайте, все может быть в этой жизни!

Что-то меня не устраивает такой вариант Вообще никогда и вообще ничего? Это интересно, конечно, но как-то уж слишком жизнь получится не та, которой хочется. Если всё на самотёк пустить...

И муж не помогал?

Если держать в голове мозги и ими работать, то ничего непредвиденного случится не должно. А если случится что-то, что предвидеть никак нельзя, то всё равно есть выходы. Всё равно есть выбор...

Iriska и что потом? Ты, как я поняла, сейчас не работаешь? Тебя кто-то содержит? Так и собираешься провести жизнь?

А что это такое - "геополитика"?
Это бредни папы Зю, которые он изливает на толпу на каждом митинге? Лозунги Жирика?
В общем, геополитика - фактор, которым легко можно пренебречь.

Лично я и не сомневаюсь в этом. ИМХО, жаркие споры вызваны неправильными формулировками.
Название темы - вопрос: долг ли это? Вы пишете: "в приказном порядке".
Вот если такие слова, уместные лишь на плацу, не использовались бы, несогласных было бы в разы меньше. У меня вот, протест вызывает как раз очередная попытка навязать мне долг.
А что материнство - это прекрасно, что для женщины - это жизненно важно, я и не пыталась оспаривать.

Когда у тебя ребенок - планировать не выйдет. Например, обычно он спит в такое-то время днем и я собиралась пойти в парикмахерскую. Именно в этот день ребенок не будет спать. Или соберетесь с друзьями за город - и у ребенка вдруг начнет резаться зуб с температурой 40. И так далее.

Да, я сейчас не работаю. Вожу ребенка на занятия и процедуры, муж работает с утра до ночи, чтобы оплатить его лечение. Надеюсь на лучшее, что все наладится и будет хорошо. А на работу я пойду потом, если позволят обстоятельства. Образование и мозги слава богу, есть.

Так, я не поняла. Что за оскробления вне мясорубки?

Отличаются. И сильно. Ещё раз, я не детоненвистница, планирую, до 30-ти лет обязательно родить ребёнка. Обязательно.. Но сидеть с ним, выпадать из жизни я не хочу. И скорее всего - не смогу. Прокормлю, одену, куплю всё, что нужно будет, чтобы мой ребёнок ни в чём не нуждался. Но вот это... сидение с ребёнком 3-7 (!!!) лет безвылазно, только ребёнок, ребёнок, ребёнок. Это же... Это находится где-то за пределами моего понимания. И потом, тогда я не смогу работать, мужу придётся меня содержать. А не хочется целиком находится у кого-то на содержании. Пусть даже у любимого мужа.

Это не ажиотаж... Нет, почему же никаких? Будут. Но 3 года - это огромный срок для этого. За эти 3 года можно столько всего сделать!

Т.е. , вариант, остаться в роли домохозяйки пожизненно, рассматривается?
Ириска, (можно я так обращусь, ладно?) ты уж меня прости, но, в принципе, ещё 2 года и твоему диплому, твоему, как я поняла, достаточно кратковременному рабочему стажу грош-цена. Всё начнётся заново, с самых низов. А силы уже не те, ребёнок, опять же - препятствие...

Не согласен... ничего мы не сошлись... ну разве если только использовать слово "сошлись" в значении "сошлись в схватке", а вот в значении "согласились" - совсем не сошлись...
ИМХО, это придает сил и мотивации (для новых карьерных достижений) только мужчинам... А вот женщинам - не придает... Причина в том, что материнский инстинкт (инстинкт быть все время с ребенком, пока тот не может позаботиться о себе сам) просто не даст нормально работать... В принципе можно, конечно, этот инстинкт и подавить... Но это как надо не любить ребенка....

Pheng высказался в своём духе. Типа, все женщины, которые не жаждут запереться дома и растить ребёнка до 25 лет того, суть демоны и алчны. Подкупает новизной и оригинальностью.

Темы связанные... (ИМХО)

Согласен... но лично ты не поймешь, есть ли у тебя этот инстинкт, пока не родишь. И если родишь, и он у тебя "проснется" - будешь рассуждать совсем по-другому... А если не "проснется" - что ж.. мне жаль твоего ребенка...

??? А муж не на работе???

КОЗЕРОГЕ

Прости, а ты хочешь предложить мне высказываться не в своем, а в чьем то чужом духе? ... Ну я могу, конечно, попробовать... Только вряд ли выйдет искренно...

А ты попробуй... Мы поддержим ежели что

Мдя... эта песня хорошая - начинай сначала....

Пожалуйста, остановитесь сейчас и разложите усебя всё по полочкам. Хорошо? Ту тему (о том, какая должна быть жена) вообще забудем пока. Забудем. Её не было. Пока я в этой теме обрисовывала ситуацию и вы мне её комментировали, о том, когда муж, оказывая на жену давление, хочет, чтобы она родила ребёнка. Ситуация была такая : Женщина всё-таки рожает ребёнка, хотя особого желания к этому у неё нет, но с этим самым ребёнком сидит муж. Раз уж он так хотел себе наследника...

А вас понесло немного в другую степь, когда обсуждается вообще вопрос нужен этот несчастный ребёнок или не надо пока?

А если всё-таки в этой "степи" вам отвечать, то либо муж, либо няня. работу няни можно проверять, да и всё-таки, это её работа. она обязана её делать профессионально, в противном лучае, её нужно уволить. Это решается просто.

Мне интересен твой вариант ответа.

На самом деле мне кажется, что трудно быть "чадолюбивым" и любимым своим чадом, если вы видите друг друга раз в неделю...

В общем завтра я постараюсь рассказать об этом более развернуто и аргументировано.

ИМХО не хочешь - не рожай... ты же не подневольный человек... и никто не вправе тебя заставить...
Только твой муж тоже не подневольный человек. И имеет полное право уйти к другой, которая родит ему без заявлений "хочешь ребенка - сиди с ним сам"...

Сие не так просто, сразу видно, что ты не знаешь ситуации... Могу судить по своему ребенку:
Ее всегда кормила только няня... И если кто-то кормит другой - отказывается кушать принципиально... Думаю, если уволить няню, ребенок умрет от голода... Аналогично, с засыпанием вечером... Если ложится спать в родительской кровати - только с мамой, нет мамы - будем сидеть и ждать маму... В детской кроватке (в 3 года от нее практически отошли, и теперь спим с мамой в большой кровати) мог укачивать только папа... Любой другой человек (качавший кроватку абсолютно так же и певший ровно те же колыбельные) выгонялся прочь с дикими криками "Папу хочу!! Хочу папу!!!"... (Я иногда думаю, что моя жена специально ждала, когда же наконец ребенок переберется из детской кроватки в большую, чтобы наконец со мной с чистой совестью развестись...)
В общем няня (и любой другой человек, который рядом с ребенком) не перчатки - нельзя поменять просто так...
И вообще, если рожать ребенка с целью немедленно сдать мужу и нянечкам/бабаушкам, то зачем рожать вообще?

Есть такая выражение, мне нравится -
"Если хочешь рассмешить бога, расскажи ему о своих планах"
Вообще то, конечно карьеру нужно планировать обязательно, тут я согласен.

RTFM милочка, RTFM В конце концов, Гугл рулит.
Геополитика - это, знаете ли, наука, а не высказывания отдельных бесноватых политиканов.

О-о-о.. "Как у фас тут все запуссено мистер Дракула!" (С)
Никак приступ дислексии? Я же ясно и понятно, рускимии буквами, описал сначала одну крайность, потом другую. И намекнул, что по-моему истина лежит где-то между.
Что же касается "навязывания долга", то никто никому ничего не навязывает, и вам в том числе. Сами навяжете. Носочков там, ползунков, чепчиков..

Вот и хорошо.

Да, уважаемая, .... ребенок для Вас пока противопоказан !
Это Вам не планируемая покупка кофточки для дастижения еще более высоких результатов в планируемой карьере.

Я думаю (скорее - надеюсь), с возрастом Вы все поймете.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" (М.М.Жванецкий)

Pheng, Mermaid, Iriska