Рожать детей - долг женщины?

Смотри внимательно: я сказала третьего. У меня есть младший брат, которому 12 лет. Имхо, неразумно в таком возрасте одного ребёнка рожать другого, но маме виднее. На меня рождение моего брата в мои 9 повлияло весьма неприятно.

Ну я ж не знал, сколько лет среднему ребенку, думал вы с ним погодки...

Самая неразумная вещь с ее стороны - такие большие разрывы во времени... 8-9 лет - это СЛИШКОМ много...
А вот насчет того, что ему не понравится младший братик/сестренка - далеко не факт... Ведь, поскольку отношения между вами не складывались, он как бы противопоставит "хорошего" младшего брата (сестру) "злой" старшей сестре и будет относиться к родившемуся хорошо.... Да и вообще 12 лет - возраст достаточный, чтобы уже не ревновать к любви родителей...

Самая неразумная вещь с её стороны - это рождение первого ребёнка (меня) в столь юном возрасте. Слава богу, что после этого такой перерыв сделала - иначе бы точно и институт нафиг пошёл, и всё остальное. Хотя, это не моё дело, наверное.

Хм. Ну, мой младший братик эгоист раза в три больший чем я (мне-то ты диагноз уже поставил ), поэтому ему будет ещё хуже, чем мне в своё время.
Насчёт 12-ти - спорный вопрос. Если учесть, что любимая maman не собирается беременнеть в ближайшие пару недель, ребёнок родится, когда брату будет лет 14. А это уже настолько плохой возраст, насколько вообще можно представить.

Ты вообще поняла, что сказала? Ты сожалеешь о собственном рождении? А мыслей о самоубийстве у тебя не возникает в связи с этим? Раз твое рождение было ошибкой родителей - ИМХО, тогда лучше убей себя....

Вообще типичное отношение одного брата/сестры к другому...

Успокойся, он не больший эгоист чем ты... Либо такой же, либо даже меньший... (не забывай, что ты с 0 до 9 лет росла вообще одна и пользовалась любовью родителей безраздельно, а он рос с четким осознанием того, что есть старшая сестра, с которой за любовь родителей надо бороться...)

Если бы моя дочь решила, что у нее нет новой юбки потому что я ее меньше люблю - позор мне, как матери! И если дети будут воспринимать друг друга как обузу и проблемы - еще больший позор!!
Люди, да поймите вы, не в деньгах счастье! Счастье, это когда большая дружная семья гуляет вместе в парке и шуршит опавшими листьями и мама плетет всем детям венки из кленовых листьев, когда все вместе строят снежную крепость и играют в снежки, или по вечерам сидят укрывшись пледом и читают хорошую книгу вслух...
Когда я знаю, чтоя всегда могу обратится к брату за помощью, а он - ко мне.

Дело не в возрасте и количестве детей в семье, не в промежутках между их рождением, дело в нас самих!
Как вы к людям, так и они к вам...

Но, Вы же говорили постом выше, что : "......это её предназначение, своего рода привилегия, данная ей природой" ? Согласен. Женщина, по природе своей - МАТЬ ДАЮЩАЯ ЖИЗНЬ.
А мужчине, природой дана привелегия, быть сильным, и он должен быть защитником и добытчиком. Опять согласен!
Моя логика заключается в том, что каждый должен использовать свои привилегии, для выполнения своего предназначения. Выполнение оного - нелегкая задача, но оба должны это сделать, не придумывая отговорки.
Для меня это - не несколько другое, а практически, одно и то же, просто относящееся к разным видам человеков. Подтверждение этому вижу в том, что когда общество достигает уровня развития, позволяющее человеку по большей части сконцентрироваться на себе - этот человек осознает, что он сможет взять от жизни больше, если уклонится от выполнения своего предназначения. И от пола это не зависит. Мужчины уклоняются от миссии быть защитником и добытчиком. Женщины - от миссии быть МАТЕРЬЮ.Не все конечно, но тенденция - налицо. И, в отношении мужчин, Вы это верно подметили. И те, и те обосновывают это разными аргументами, в зависимости от уровня интеллекта. Но основная мысль, мне видится такой: "А оно мне надо?".
И то что мужчины перестают быть джентльменами, тоже не какой-то порок в развитии их как разновидности людей, а отражения процесса происходящего в обществе. Женщина в порыве завоевания прав ворвалась в нишу мужчины. Она сама стала добытчиком. Зеркальный процесс невозможен - мужчины рожать не смогут. В результате, одна ниша пустеет, а в другой - конкуренция обостряется до предела. А с конкурентом - уже не до благородства. Его не хочется защищать, и заботится о нем. Рукоприкладство - еще не все. Погодите немного, и мужчины научатся не хуже вас стервозничать, сплетничать и плести интриги!
Я думаю, хранительница домашнего очага - всего лишь одна из ипостасей женщины, подчиненная ее основному предназначению. Это заложенное природой, стремление создавать и поддерживать условия для появления и развития потомства. Усидчивость, терпение, доброта, миролюбие, тяга ко всему красивому, ЛЮБОВЬ. Все в ней - ради этого.
И, уж если Вы предлагаете варианты равноценных долгов друг перед другом - очень многие мужчины, с легкость откажутся от обмена своего долга обеспечивать семью и защищать женщину, на ее долг создавать уют, вкусно кормить, поддерживать его, если при этом не будут предусмотрены дети!
С наилучшими пожеланиями.

Позволю с Вами не согласиться. Дети - это продолжение не Любви, а Рода, Вида. А бесконечность Любви не дети придают, а сами любящие . Ведь известны примеры (и их немало), когда люди разводились порою даже в возрасте 40-50 лет и при этом, конечно, у них были дети.

Лично я этого так однозначно не утверждала.
Но я с Вами не согласна в вопросах разницы в возрасте. Ничего странного в этих людях нет. Причины такого "перерыва" бывают разные. Начиная с того, что люди хотят немного "отдохнуть" от пелёнок (не каждой под силу одновременно кормить грудью и следить за первым, который уже ходит, интересуется всем и лезет везде ) и вплоть до здоровья (ведь не все же могут сходу залететь, выносить без проблем и прекрасно родить). Об этом я уже писала. А родить второго очень хочется.

А это уже не проблема разницы в возрасте между детьми. Это уже проблема воспитания, а также отношения матери к старшему ребёнку. Отдаваясь целиком младшему, она просто забывает о старшем или же помнит только тогда, когда надо посидеть с младшим. А это неправильно. Именно это и приводит к такого рода вражде. Поэтому я и говорю, что прежде чем родить второго необходимо подумать, а сможет ли она дать обоим им достаточно внимания и заботы!

Я уже выше сказала, но повторю ещё раз. В этом виновата мать. Я считаю, что нельзя рожать для себя игрушку, а воспитание её переваливать на старшего ребёнка.

Полностью согласна! Плюсик в репу!

Sorry! При подсчётах я брала идеальный вариант, но и не надо забывать, что во многих несчастных случаях, катастрофах виноваты сами люди. Об этом я уже говорила. Но я согласна, что для современного мира старые соотношения уже не годятся.
Что касается проблемы перенаселения, я как раз говорила, что необходимо об этом подумать ВСЕМ МИРОМ, а не решать её за счёт какого-то одного народа. Но, к сожалению, в настоящее время это невозможно. Да и не скоро будет возможно (если вообще когда-то будет). Ведь человечество пытается решить эту проблему другим способом. Например, освоить, заселить ещё какую-нибудь планету. Мало нам одной убитой планеты…
А про Дальний Восток мне не надо подтверждений. Это я знаю. И как нормального человека, как патриота своей страны, своей расы, нации меня это также тревожит и возмущает, как и Вас.
P.S.: Спасибо, пост его я читала. И всё же не факт, что 1 – эгоист, 2 – соперники, 3 – идиллия. Повторю, если не читали: мой муж – был единственный ребёнок, но не вырос эгоистом; у нас двое детей, но они не соперничают; а вот у моих друзей родился третий, и двое старших объединились против младшего, а у моей тёти тоже трое детей и каждый сам по себе, вообще никаких взаимоотношений. Поэтому нельзя так однозначно говорить. Всё от воспитания зависит и от внимания, которое мы уделяем всем нашим детям и каждому в отдельности. Как сказала Iriska 10.12.05. 19:52: «Дело не в возрасте и количестве детей в семье, не в промежутках между их рождением, дело в нас самих!»

согласен конечно,что продолжение рода....но не хотелось бы подходить к этому вопросу чисто с прагматичной (.) зрения

А я знаю многодетные семьи, где дети эгоисты. Так что двое или трое это совсем не показатель.

Совершенно не обязательно (крайности - не есть gut). Но и забывать о ней не стоит.

Да, это я заметила. Еще в 90-х годах в рекламе семья состояла из мамы-папы и 2 детей, после 2000 года стали снимать как правило 1 ребенка, и на рекламных плакатах тоже. Это называется навязывание стереотипа.
Недавно смотрела американский фильм, где было 4 дочери - как здорово! Как они друг друга поддерживали и помогали!..

Сдается мне, что наша нация попросту вымрет и остается с этим только смирится...

Я так понимаю, приходит пора подведения итогов дискуссии «Рожать – не рожать и сколько…».
Да, примеров разных множество относительно того, какие люди вырастают в многодетных семьях и в семьях с одним ребёнком. И все эти примеры далеко не однозначны. А также существует определённая статистика. Но всё это должно служить нам всем не барьером или наоборот, безграничным полем для деятельности, а всего лишь на всего своеобразным пособием к тому, как надо воспитывать детей в тех или иных условиях. А не относиться к этому, как некоторые: «Я родила второго, потому что знаю, что один ребёнок вырастет эгоистом». А сама потом наплевала на обоих. Т.е. родила двоих только потому, что так «надо». Отсюда вытекает другой итог: «Дети должны быть желанными, даже незапланированные, иначе никому от этого не будет счастья – не им, не нам».
Теперь о разнице в возрасте между детьми. Моя сестра старше меня на 8 лет. Когда я пошла в первый класс, то сестра уже заканчивала восьмилетку. К тому же училась я не в той школе, в которой училась она. И честно скажу, никакой неуверенности в себе я не чувствовала. А что же тогда говорить о первенце? Он ведь идёт в школу, не опираясь на плечо брата (сестры) рядом. И почему именно школа? А как же детсад? Чем он отличается от школы? Тоже коллектив, такие же чужие тёти (воспитатели), та же дисциплина (распорядок), даже обучение есть. Вот и получается, что всё это зависит только от личных качеств самого ребёнка. Если он неуверен по жизни, то и в школе он будет таким, впрочем, как и в любом другом коллективе в будущем.
О таком исследовании я ничего не слышала. Но если оно всё же и было, то постараюсь высказать свои соображений на этот счёт.
1. Возможно это элементарная деза учёных с подачи правительства страны, заботящихся о демографической политике, в целях агитации народа к многодетности. Потому что у одной моей бабушки (по отцовской линии) родилось 8 детей, но выжило только 5, при чём именно старшие. Младшие были слабее здоровьем. У второй моей бабушки (по материнской линии) родилось 5 детей. Выжили 1,2 и 4 – тоже в силу крепости здоровья. Пятый вообще умер от того, что сердце не выдержало повышения температуры при смене зубов. У моей подруги сын (он младший) постоянно болеет бронхитом и гриппом, в то время как дочь (она старшая) очень редко болеет даже простудой. Вот Вам и исследования. И если эту информацию рассматривать с точки зрения агитации, то здесь тоже есть свои минусы. Предположим, что народ поднял руки ЗА! Тогда все начнут рожать много детей, а при современной медицине возможность выживания велика, даже самых слабых. Возникает вопрос: А нужны они? Ведь все за здоровую нацию! К тому же рожать будут те, у кого проблемы со здоровьем. И что получится? В генофонде будет полно проблемных генов. Кому это надо?
2. Возможно, что такие исследования действительно были и именно с такими результатами (хотя, я всё же сомневаюсь в их достоверности). Здесь есть два варианта. 1. Старшие помогают растить младших: делятся «куском», заботятся, занимаются, играют. Т.е. младших растят всем «миром». И как результат – лучше здоровье. Но, за счёт здоровья старших. Или же, наоборот, в условиях высокой конкуренции (когда нет идиллии между братьями и сёстрами) младшие стараются быть сильней (как физически, так и психически), умней и послушней, дабы завоевать большую любовь и внимания к себе. А результат тот же. Хотя то же не факт. Он может вырасти и «забитым».

Теперь о фильмах. Что есть фильмы? Это всего лишь некое отражение самого народа. По ним можно немного узнать о самом народе, его жизни и обычаях. Так вот. Что мы в них видим, кроме количества детей? Видим, где эти семьи живут. Семья с тремя детьми живёт в доме, в котором есть кухня (при чём не маленькая: кухня + столовая), гостиная, спальня, как минимум две детских, два санузла. А где у нас живут семьи? В двух комнатных квартирах. Где всем в таких коморках расположится? И раз уж заговорили о фильмах, то не могу не вспомнить наш фильм «Однажды двадцать лет спустя». Вспомните, когда и какую квартиру им дали (именно дали, потому что сами заработать на квартиру они бы не смогли)? Теперь о другом. Всем детям надо одеваться. В американских фильмах на этом вообще не акцентируют внимание. Потому что это у них не проблема. А вспомните наш фильм? Младшие донашивали вещи за старшими. И дети расстраивались по этому поводу, глядя на своих сверстников. Ведь их одногодки из других (не многодетных семей) носили новые вещи. Вот мы и добрались до ещё одного вывода. Чтобы рожать детей, необходимы определённые условия: место (не на потолке же им жить) и средства (обеспечить всем необходимым). О заботе, внимании и воспитании я здесь не говорю, т.к. это и так ясно и это уже не раз было обсуждено и оговорено. А ведь у нас далеко не все банкиры, бизнесмены и торгаши. Есть и простые трудяги, которые получают ой как мало (за руки у нас немного платят), но с большим бы удовольствием имели бы больше двух детей. А что сделало наше правительство для того, чтобы НАШИ (акцент именно на наших людях, а не других нациях) способны были родить и вырастить троих? Ничего. Одни сплошные разглагольствования. Распродаёт нашу землю на право и налево кому ни попадя, тесня наших. Отдаёт рабочие места «пришельцам» (дешёвая рабсила), тем самым лишая возможности нормально зарабатывать (да и вообще найти нормальную работу) нашим. Вот и получается, что о демографической политике заботится сам народ, а не его правительство. Оно же наоборот, вставляет только палки в колёса. А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!
В завершении темы фильмов, могу сказать только одно: «Спрос рождает предложение». Что мы хотим смотреть, то нам и показывают. К сожалению, сейчас основная масса помешалась на жестокости, силе, захвате. Смотрят фильмы (Бандитский Питербург, Бригада, Крот и пр…), сюжеты которых по заказу уже поставлены на поток и штампуются, заменяя актёров и названия. Даже собак покупают не компаньонов или охотничьих, а служебных и бойцовых (ротвейлеры, амстафы, бультерьеры и пр…). Так что, «нечего на зеркало пенять, коль рожа крива». Не стали бы смотреть, покупать – прекратили бы и снимать такие фильмы и разводить в таком количестве таких собак. Есть над чем всем задуматься…

Одно маленькое уточнение. Говорить про уровень достатка как фактор увеличения рождаемости не стоит. Сколько детей в семьях негритянских племен и сколько в Японии или Европе? В развитых странах прирост населения составляет какую-то жалкую долю процента, а иногда цифра прироста вообще отрицательная.

В цемом же, согласна с автором. Если человек сомневается - сможет ли прокормить свою маленькую семью, то завести трех-четырех детей такой человек точно не захочет.

Да. Я обычно отдаю себе отчёт в своих высказываниях.

Нет, как можно сожалеть о том, что мир получил настолько великолепное создание, как я.

Нет, мыслей о суициде у меня не возникает.

Рождение конкретно меня ошибкой не могло быть априори - причина указана чуть выше. А рождение ребёнка вообще в 20 лет на третьем курсе - это да, это большая ошибка. Это уже моё IMHO. Ага.

КАК ХОРОШО ЧТО ГДЕ-ТО ,КТО-ТО ЕЩЁ ТАК ДУМАЕТ!

Но ведь в том,что живут так твои друзья виноваты не родители,а просто стечение обстоятельств!Я знаю не мало многодетных семей,в которых дети обеспечены на все сто!
Надо сначало -думать,а по силам всё это тебе...ну и лишь потом заводить детей!

Ну а вообще-то я ещё молода судить о всех!

Зачем мириться, когда можно еще побороться?
Есть еще силы!

То есть родили тогда не тебя , а кого-то другого?
Не отделяй себя от обстоятельств твоей собственной же жизни ... получается искусственно и натянуто...
Пойми одну простую вещь - если бы твоя мать в свое время не совершила этот "глупый поступок", тебя бы просто не было бы с нами сейчас... Ты бы не писала эти посты... Ты бы не изучала испанский... Ты бы не дышала, не ела и не спала, не испытывала бы оргазма и других радостей жизни... Тебя просто не существовало бы как человека. Тебя бы не было на планете Земля...
ИМХО это дурацкая идея сожалеть о собственном рождении (в любом смысле этого слова, даже в абстрактно-отстраненном...)... такое приходит в голову только самоубийцам, почему я и спросил тебя об этом...



ТИГРИЦЕ-095

Чтобы рожать детей нужно одно единственное условие - желание... А всякие потолки-полы и прочее уже приложатся, если муж не дурак... Умный человек всегда найдет возможность заработать на если и не шикарную, то очень достойную жизнь себе, жене и детям... Так что не в достатке дело... Здесь правильно говорит Фрау Ирма - ведь в благополучной Европе рожают на порядок меньше, чем в гораздо более бедных странах.
А в разговорах "нельзя рожать, пока нет условий", "нельзя рожать, пока нет квартиры", "нельзя рожать, пока нет уютного домика с тремя спальнями", "нельзя рожать второго, т.к. хотя бы одного надо воспитать достойно", смысловая нагрузка - на словах "нельзя рожать"... Просто нет желания это делать - поэтому и ищутся оправдания...

Я говорил о своих наблюдениях. Мы с братом - погодки. И учились в одной школе. Мне от этого было комфортней. А у уж во дворе, и подавно. Забавная, и притом характерная фраза: "Не лезь ко мне. У меня брат - боксер." , IMHO, говорит в пользу этого.
По своим детям. Старший хоть и намного общительней, (дома не замолкает), в новом коллективе испытывает трудности с адаптацией. Младший - молчун и тихушник. Но если в песочнице, кто-то взял его лопатку - не комлексует, включает сирену, и в атаку.
Мой старший брат - менее коммуникабелен чем я, в семье отца старший из братьев и сестер - аналогично, в семье матери -аналогично.
Объясняю все это тем, что если у ребенка есть старший брат или сестра - он с рождения учится взамиодествовать не только с любящими родителями, но и, зачастую недоброжелательно настроенными, сверстниками ( и это не есть однозначно плохо). Соответственно - добивается в этом определенных успехов.

Это наше-то правительство озабочено демографической ситуацией? Есть примеры этого?
Про исследование не помню, где читал. Не думал что придется применять, а то бы законспектировал, и выписал источник.
Возможно и не в нашей стране оно проводилось. Но там точно не делалось вывода, что чем младше, тем здоровей. Вывод там делался такой - организм женщины не сразу настраивается на оптимальную работу по вынашиванию. До четвертого ребенка, он как бы тренеруется и приспосабливается. После - начинает изнашиваться.
Про то, что это не фальсификация - утверждать не буду. Фактов на руках нет.
В семьях моих родителей, тоже были дети, которые не выживали. В то время это было не редкость. Не редкостью была и смерть первого ребенка. Что же тогда, вообще не рожать, чтобы не испортить генофонд. В принципе, мы сечас так и делаем.
Заметьте, и у Ваших и у моих родителей, семьи были многодетными. Про Ваших не скажу, но у моих, и в плане достатка, и в плане жилищных условий, дела обстояли хуже, чем у нас сейчас. Но как же тогда:

"А само по себе количество детей в семьях – это отражение достатка, уровня жизни населения!"

Да, они наверно могли завидовать сверстникам, у которых вся одежда была новой (Хотя я переживаний по этому поводу от родителей не слышал). Но, при этом эти сверстники могли завидовать им. На предмет наличия братьев и сестер.
Опять же поколение наших родителей, жить стало однозначно лучше чем поколение бабушек и дедов. Но количество детей - резко упало.
Еще ксатати, гости, из ближнего зарубежья, селятся у нас, в таких же маленьких квартирах, соглашаются на работу за небольшие деньги, а рожают - помногу.
Так что, я не верю в то, что станем жить лучше, и сразу начнем рожать помногу.
И, про фильмы. Коммерческое "исскуство" безусловно имеет свойство, опускаться до уровня потребителя. И в Америке, дела обстоят так же. Но там государство вмешивается в этот процесс, регулирует, цензурирует. И наличие огромного количества фильмов для семейного просмотра - результат, не столько выбора потребителя, сколько продуманной политики пропаганды культа семьи.