Рожать детей - долг женщины?

Так может говорить только человек, ничего не знающий о том, о чём говорит.

Зверский оффтоп.

Нет, рассуждения очень простые...
Вот ты говоришь, что не хочешь ребенка... Причем у твоего мужа либо солидарное с тобой мнение, либо он соглашается с тем, что это как раз тот вопрос, в котором именно твой, а не его голос "имеет более существенное значение".
Но это исключтельно потому, что он тоже пока не хочет ребенка...
А если он захочет - хана настанет вашим красивым отношениям. Потому что есть всего два варианта:
- либо он переделает тебя "под себя" и будешь рожать как милая;
- либо он сделает тебе ручкой...
Есть правда и третий вариант... Ты, насколько я понял из общения с тобой сильная женщина, и вполне можешь переделать его "под себя"... Но тогда же он будет не мужик, а тряпка... (но третий вариант маловероятен, ибо как я помню, он байкер, а их к тряпкам отнести нельзя... у них много других недостатков, но этого точно нет...)
Общий вывод из этого - на форуме проявляй феминизм, сколько душе угодно... Спорь до посинения со мной, Андариэлем, Мураки и т.д. Но феминизм и всякие заявления типа "я женщина и сама решаю, когда рожать..." в отношении собственного мужа - это изначально тупиковый вариант...

Нет, но я знаю, что такое возможно. Знаю на примере одной, очень уважаемой мной женщины.

знаю на примере не одной, а нескольких, и они счастливы.
Independent,

Это мой - байкер, вы перепутали в жаре дискуссии =)) А Иммортал пока в таком не признавалась, на моей памяти, хотя, может я что-то пропустила?))

А ещё один вариант хотите, подкину? Это когда люди перед началом совместной жизни обговаривают подобные вопросы. И приходят к ...как это там... консенсусу, во. Или не начинают совместную жизнь.
И тем не менее - голос женщины - определяющий. Нам рожать. Заствить нельзя, хотя многим, наверное, хотелось бы.

Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Независимой!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии рву на себе волосы)...

Теперь по существу...

Весомее, невесомее... какие то тут космонавты, смотрю, собрались...
ИМХО, если нет желания завести ребенка - это вообще не до конца нормальная женщина... И мужчина будет с такой только до тех пор, пока сам не хочет ребенка (к счастью, для вас, детоненавистниц, такие периоды у мужчин могут продолжаться довольно долго, особенно у байкеров кстати ).
Но как только он захочет - он сразу поймет, что рядом с ним не до конца нормальная женщина... Тем более поймет это по фразе:

ибо это то же ненормальный вариант, на который мужчина вряд ли согласится...
Скорее всего, он просто уйдет... И если ты действительно его любишь - будешь стараться удержать его... В частности, забудешь все свои рассуждения о невесомости, и будешь и вынашивать, и рожать, и кормить... Может быть, даже ребенка полюбишь, хотя в это как то с трудом верится...

Т.е. вариант "если он тебя любит, он постарается сделать так, чтобы рождением ребёнка ты как можно меньше испортила себе жизнь" - этот вариант не рассматривается? Ну и в любом случае, игра в одни ворота, только в муэские, а там - в женские.
Вынашивать, рожать, кормить..... Так и видится непрерывный цикличный процесс на всю жизнь... Один, три, четыре, семь... Брррр....

Говорил уже - за воспитание мужчина ответственнен не меньше чем женщина.

А из каких побуждений Вы будете покупать ему хорошие игрушки? Для чего ему хорошее питание? Врачи?

А Вас кто заставляет?
Уверены ли Вы, что всех нас рожали, просто захотев родить? Я - нет. На земле не было-бы 6 миллиардов человек, если бы рожали только от большой любви. Нет на земле столько любви. Многие рожали именно для того, чтобы у них были дети. Вы можете назвать это как-то по иному, чем выплнение родительского долга?
А как Вы думаете, спустись к нам на землю какой-нибудь волшебник, и скажи: " Я могу все повернуть вспять. Те, кто родился не желанным - исчезнут." - много найдется людей, кто скажет: "Да будет так"?
Почему вообще, Вы и многие другие форумчане, думают, что ребенок, рожденный из чувства долга - нежеланный? На чем основано это убеждение? Я, наоборот, могу привести примеры, когда дети рожденные от родителей, с жизненной позицией:" Никто никому ничего не должен.", заканчивали свою жизнь в мусорном баке. Еще чаще жизнь заканчивается даже и не успев начаться. Это - когда мать никому ничего не должна, и поэтому, живое тельце, по кусочкам, выдирают из нее.
"Плодитесь и размножатесь" - это Бог так сказал. Много поколений наших предков, жили по этим заповедям. Может, в родителях своих Вы и уверены. Но, что если в каком-то поколении Ваш предок был рожден именно ради соблюдения этой заповеди? Захотели бы Вы, не появиться на этом свете?

Второй раз уже встречаю эту цифру - 30 детей. Такое вообще возможно? Я думаю, 3 это уже здорово, и проблем таких не будет, как при 30.
Или, это из принципа: " Чтобы осмеять идею, нужно утрировать ее до крайности"?
Опять же - не первый раз вижу презрительное сравнение, тех кто рожает, с животными. Откуда это? Неужели не понимаете, что какими-бы высокоразвитыми не были существа, чтобы не исчезнуть, им нужно оставлять потомство?
И потом, даже если все Ваши соплеменники, поддержат Вас, в том что лучше вообще не рожать, Вам все равно не удастся дожить свою жизнь в культурном обществе. Не знаю, кто в Вашем случае будет кроликом (может - крымские татары, или турки), но, непременно найдется такое племя, которое будет активно плодиться и заселять ваши земли. И, концу жизни, Вы непременно окажетесь, в обществе этих кроликов. (Чур, я не разжигаю межнациональной розни. Термины - цитируемого автора.)

IMHO - время всегда ТО. Всегда без детей было жить, легче и приятней, чем с ними.
Чем отличается сегодняшнее время - это тем, что соблазнов намного больше. Но, соблазны - это же не помехи для рождения детей. Это, всего лишь - соблазны.

Да, это так и есть, но не переживай особо по этому поводу. Тут просто очень много молодых людей. Они еще только научились перечить родителям и пытаться их "обязать" не выйдет. Слово "долг" они и впрямь воспринимают в штыки. Это возрастное. У большинства пройдет. Ну а у некоторых останется, что уж тут поделаешь...

В этом суть проблемы. Многие, просто отказываются понимать, что мы УЖЕ на одной подводной лодке.

Родить ребенка - значит испортить жизнь? То есть ребенок - это не жизнь?
С таким подходом, правда, лучше не рожать...
Надеюсь со временем ты поймешь, что родить - не значит испортить жизнь...
Это значит - сделать ее другой... немного более тяжелой, согласен... и менее свободной (испанский уже не поучишь вволю).. но зато более полноценной!

Козерога, чёрт тебя дёрнул про испанский тогда сказать


Pheng, незачем так волноваться Вы перепутали не меня с Козерогой, а Козерогу с Immortal.

Уй, ё моё... Я, оказывается ненормальная детоненавистница... Детоненавистница, мужененавистница - это лаби, это ваша субъктивная оценка, которая не соответствует истине Но "ненормальная" - это уже диагноз...
Но, простите, мы с вами сейчас не в форуме "Врачей он-лайн", поэтому, попрошу вас придержать при себе такие слова. Пожалуйста.

Знаете, меня крайне удивляют ваши суждения о "нормальности" человека. Это так, лирическое отступление. А не могли бы вы сухо, обосновано объяснить, как это будет выглядеть?
Т.е. он захочет ребёнка и мне скажет "Либо ты сейчас беременеешь, уходишь с работы, притормаживаешь свою карьеру, теряешь деньги, многие связи, отчасти квалификацию, вынашиваешь, рожаешь, возишься с ребёнком... Либо я от тебя ухожу." ? Это так будет выглядеть?

Но, простите, если действительно так, то это хамское, эгоистичное заявление. И это означает то, что человек меня не любит, что он меня, как личность не ценит. А зачем мне такой человек рядом?

Если женщина одна, иначе - право выбора семьи !
Не понимаю почему все делят мужчину и женщину, ИМХО, это уже не семья.

И на счет ДОЛГа очень болезненная у всех реакция,
давайте назовем это "естественным желанием" !

Вот поэтому осторожно надо долги разные себе находить. Чтобы потом тебя на улицу не выкинули с тремя выполненными долгами под мышкой.

Не знаю, о какой карьеры вы говорите, я - о своей =))

Господа, ратущие за женскте долги! Вы предлагаете от вот этого вот рожать?!

Сколько хочу из заработанного, столько и спускаю. Сядешь дома, родишь, а тебе потом добытчик что-то типа этого заявит. Нет уж.

Вообще бех комментариев. Какие аргументы? Это моя жизнь и приводить кому-либо аргументы, чтобы доказать, что я живу правильно - зачем?

Мама мия!!!! Я перепутал Козерогу с Бессмертной!!!
НЕТ МНЕ ПРОЩЕНИЯ!!!!
(в отчаянии дорываю остатки волос)...

Так, волосы кончились... Теперь успокоиться и подумать...
Козерога - эта та, которая с испанским и лазаньей....
Бессмертная - это та, которая с байкером...
Независимая - это та, которая.... хм, не помню...тоже с байкером? или это козерога с байкером? Или они все?!
Мама, я опять запутался....
Рвать уже нечего - придется отвечать по сабжу....

Знаешь, я не заканчивал медицинского... Поэтому слово ненормальный не считаю оскорблением... Не нормальный - значит просто не соответствующий норме... Если тебе не нравится само слово - замени его на менее эмоционально окрашенное "анормальный" - смысл будет тот же...

Ну примерно так...

Хотеть ребенка, по твоему, - это хамство и эгоизм? Ну-ну...

А правда, зачем?

Ключевое слово тут - "если".
К тому же, я прямо сейчас не готова к материнству, но это не значит, что отвергаю его совсем. Просто давить на меня не может никто.

Угу. Мой муж, условно говоря, тоже байкер... временами... В общем, не такой увлечённый, как я сама.