Рожать детей - долг женщины?

Вас послушать, так женщина одна везде и за все в ответе, а мужчина только жертва обстоятельств, от которой ничего не зависит, ни мир в семье, ни предотвращение развода, ни воспитание детей... Женщина должна отвечать не только за себя и свои поступки, но оказывается и за поступки своего мужа (кто-то ведь должен быть во всем виноват ). Кстати, а как насчет мужчины, который не смог обеспечить ребенку достойную мать? Как вы его охарактеризуете? Наверняка он имеет право на ошибку и продолжать считаться хорошим воспитателем, интересно послушать ваше ему оправдание.

Вред своим детям наносят отцы, тратящие деньги из бюджета семьи на шлюх.
В конце концов, если бы мой муж заводил любовниц да еще и тратил на них деньги, которые мог бы потратить на детей, я бы тоже врядли удержалась, чтобы не подать на развод (да и скалкой вполне возможно приложила бы на прощание ).

И ведь никто не знает, какой выродок мог быть его биологическим отцом, быть может и не плохое воспитание сыграло роковую роль, а просто плохие гены его папаши взяли верх над добром, которое пыталась вложить в это чудовище мать.

Это сообщение отредактировал "MERZAVKA" - 27-01-2006 - 00:20

А что мешало найти хорошего биологического отца еще до рождения ребенка?

ИМХО, перед словом "достойных" не хватает слов "по их мнению"...

БОЛЬШИНСТВО женщин абсолютно убеждены, что отца можно исключить на любом этапе воспитания ребенка... Многие (ты, например) не видят проблемы в том, чтобы отец был исключен еще до рождения ребенка... Громадное количество женщин не только так думают, но и поступают в соответствии со своими убеждениями...
О какой мужской ответственности тут можно говорить?

Предложенный Кантом категорический императив - объективен. Мораль вообще объективная вещь. Она существует в обществе независимо от твоего, моего, еще чьего-то о ней мнения...

[QUOTE]Мне кажется, рожать нежеланных детей аморально...QUOTE]
А что ты имеешь ввиду под нежеланным? Тот, кого не хочет кто? Женщина? Но почему только она? А морально ли рожать ребенка, нежеланного отцом?

К великому сожалению, это так... И не мужчины установили этот глупый порядок... Даже по этому топику это заметно... Помните, сколько пламенных речей было произнесено по поводу того, что "женщина всегда сама решает, рожать или нет!!!!!"... А как только раздался скромненький голосок: "А мужчина, что, ничего не решает?", сразу окрик: "да из вас 50 % - насильники, остальные - злостные алиментщики, куда уж вам, мы женщины за вас все порешаем!!! а не понравится - сами и м даки!!!!"

Начинай прямо сейчас... Сначала скалочкой , потом на развод... Я убежден, что такая твоя агрессия в отношении мужчин обязана была проявится и в твоей семейной жизни... А значит, он давным давно должен был искать любви где-то на стороне...

А как насчет мужчины, который не смог обеспечить ребенку достойную мать? Как вы его охарактеризуете? Наверняка он имеет право на ошибку и продолжать считаться хорошим воспитателем, интересно послушать ваше ему оправдание.

Вы забыли продолжить...."и был просто вынужден тратить деньги не на своих родных детишек, а на шлюх.... бедненький..." Но он конечно же ни в чем не виноват, это все происки.... империалисчтов, феминисток, коммунистов и.т.д.
ЗЫ: Мы же все люди... понимаем.

Как бессловесное существо, от которого в принципе ничего не зависит... Ведь по мнению многих постивших здесь женщин, один раз потрахался - значит должен стать отцом (если женщина захочет)... Более того, один раз дал в рот - также должен стать отцом, если женщина захочет (она же может и переложить куда нужно...)... Так что о каком "выборе матери" идет речь?? Я просто не понимаю...

Мы ушли в жесткий , но ладно...
Виноват, конечно, еще как виноват!

...
Но есть и другая сторона медали...
1. Если бы жены проявляли к мужьям больше любви и понимания... да ладно, если бы просто скалкой не били - измен было бы намного меньше...
2. А те, кого ты метко назвала "шлюхами" - они кто по половой принадлежности? Мужчины?

Так а что мешало биологическому отцу стать хорошим фактическим отцом?
И еще очень интесна методика определения хороших отцов среди мужчин, которые ни разу отцами не являлись....
Ну и тогда получается, что если женщина не нашла достойного кандидата - значит и нет долга рожать... А уж решать, достоин ли кандидат решать ей, раз ответственность за все несет она. Так и нечего тогда говорить про права мужчин... Кто не несет ответственности - тот и прав никаких не имеет.

Простите, вы всех, воспитанных без отца считаете ущербными и неполноценными?

Как я уже говорила - нет ответственности - нет прав... И еще... Что значит "можно или нелбзя" исключать мужчин из процеса воспитания??? А если они "самоисключаются"?? Или у женщин появился новый долг - в ногах у мужчин валяться и в рот заглядывать, чтоб не дай бог не бросил?

Мораль существует в обществе вне зависимости от чьего-бы то ни было мнения??? Простите, мораль из космоса прилетает? Или как???

А морально ли делать нежеланных детей в таком случае?

Как выбрать мать для своего ребенка? А ведь все на самом деле очень просто. Не нужно с кем попало. И перед тем как что-либо куда-либо засовывать, неплохо было бы для начала хотябы немного ознакомиться с личностью партнерши, а не только с ее телом. Поверьте мне, этот нехитрый трюк, помогает избавиться от многих проблем Именно этим способом можно выбирать кому быть матерью вашего ребенка, а кому нет. Попробуйте, это совсем не сложно, у вас обязательно получится.

Сложно сказать... Наверное секснарод.ру начитался... А там практически в каждом посте (женском) - "НИКТО! НИКОМУ! НИЧЕГО! НЕ! ДОЛЖЕН!" Вот и подумал, чем он хуже женщин...

Тебе не кажется, что зависимость строго обратная? Кто не имеет прав - тот и не должен нести никакой ответственности?

Я считаю, что женщина, воспитывающая ребенка без отца, имеет гораздо меньшие шансы воспитать не ущербных и не полноценных детей, чем в полных семьях...

У женщины есть долг - найти хорошего отца ребенку и родить от него. Но сегодня все чаще живут по принципу "я сама"...

Закон Ома из космоса прилетел? А закон соответствия спроса и предложения?

Разумеется, неморально... Но часто ли бывает, когда мужчина, ложась с женщиной, ДО "основной программы заявляет": я не хочу пользоваться презервативом, т.к. с ним нет тех ощущений, я знаю о риске беременности, но заранее заявляю, что ребенка не хочу... ???

ЛИЛЕ
прости, но при знакомстве с личностью большинства женщин, желание с ними, в принципе пропадает... Поэтому единственный выход для большинства мужчин - это успеть переспать, пока не понял, кто перед тобой...

О! Секснарод виноват А по поводу женских постов... А вы загляните на мужской.... "настоящий мужчина никому ничего не должен" мелькает так же часто, как и здесь... Хотя чего уж говорить - везде виноваты женщины... Они же тех мужчин родили....

Нет, не кажется... Изначально большее количество прав имел мужчина... До наших дней сохранилась традиция, что фамилию и отчество - от отца, а мать вроде как и не при чем... А отцы все так же бросали семьи. Просто в наше время для женщины с ребенком - это не конец света.

Да, не спорю, алкоголик, и мужик избивающий жену лучше чем неполная семья! Алкоголики тоже имеют право воспитывать детей благим примером... И виновата женщина! Как же она допустила, чтоб мужик спился!

Еще раз - кто решает, что мужчина будет хорошим отцом? Т.Е. если по мнению женщины нет рядом подходящего мужчины - нет и долга рожать? Так вот и я про то!

Напишите в таком случае формулу, по которой можно определить, кто морален а кто нет.

Ну, а чьи это поблемы, что не говорит? Тоже проблемы женщины? Тут ответственность тоже на ней? Ну так и права у нее - решать. А мужчина может хотеть или не хотеть, кого это в таком случае волнует?

Ну так и слава богу! нет желания - нет секса- нет нежеланных детей

Ссылку в студию!

Приведи список этих прав, и я, возможно, тебе поверю...

1. Все отцы алкоголики? Все мужья бьют жен? Предполагаю, что не все... А если воспользоваться известнейшим постулатом женской логики о 50%-ной возможности встретить на улице динозавра (или встречу, или не встречу...), то найти достойного отца для ребенка тем более 50-%ная возможность...
Если есть желание искать...
2. Кстати, у хороших жен мужья, правда, не спиваются...

Если нет подходящего мужчины - есть долг продолжать поиски... А не рожать от первого встречного в расчете на свою идеальную карьеру...

ПисАл уже сто раз!

Могу предложить простой принцип решения проблемы... Хочешь, снимем с женщин всю ответственность за детей? Очень просто - как родит, сразу отберем ребенка (родить все равно придется - так уж природа завела; если надо - можем компенсацию за потерю здоровья выплатить, большинство мужчин не бедные...). Тебе не кажется, что это сведет женщину к положению инкубатора? ... Вот и я так думаю...
Так и твоя позиция - сводит мужчин к положению донора спермы... Только... есть одно отличие - денег ему не платят... а наоборот требуют... и много... и практически всю жизнь...

О как! Поборник морали предлагает начать торговлю людьми... Еще мне нравится "родить все равно придется" А цену за ребнка сделаем стандартную? Или женщины будут сами устнавливать?
Моя позиция сводит к положению донора мужчин, не желающих нести никакой ответственности не то, что за ребенка, но и за свою поступки до, собственно, рождения. И даже в этом качестве ценность такого мужчины сомнительна - разве что если идеальное здоровье. Причем, в отличии от вашего "блестящего решения" я не предлагаю принудительного донорства.
Вы же говорите, не я, что вся ответственность лежит на женщиах? Значит и все права - у них же....
А то договорились уже - долг не просто родить, искать до последнего конца достойного мужчину, удерживать всеми мыслимыми способами найденного мужчину, чтоб ему ХОТЕЛОСЬ нести ответственность... Т.е. женщина по уши в долгах, а мужчина как цветок бездумный, пальчиком тычет.. Потому что ребенку нужен отец... Отец - нужен, а цветок бездумный - на фиг не сдался.

1. Pheng. На твою личность никто не переходит... Другое интересно. Ты рвешь на себе волосы, утверждая, что у ребенка должно быть два родителя. А сам-то чего от жены ушел? Для тебя твое личное было важнее ребенка. Твой ребенок теперь воспитывается из-за твоего эгоизма в неполноценной семье... И после этого ты утверждаешь...
Это как убийца, который призывает других не убивать. Хочешь изменить мир - начни с себя.

Громче всех "Держи вора", кричит сам вор....


2. "MERZAVKA", почитайте тему про распределение домашних обязанностей. Там Pheng рассказывает ужасы про свою жену. Вот он-то как раз и не смог "обеспечить ребенку достойную мать".

Еще раз, если уж будешь переходить на мою скромную личность, используй только формулировку "ты с женой разошелся" или "вы расстались"...
Любой развод - сложнейшая вещь, неописываемая твоими черно-белыми формулами "он ушел" , "она ушла"... Там нет правых и виноватых, там каждый прав и виноват понемногу...

Она меня не спросила, хочу ли я быть отцом... Так что о "выборе", извини меня, речь просто не шла...

Договорную...

Извини, как раз твое донорство - принудительное... Ведь ты говоришь о том, что каждый мужчина, согласившийся вступить с женщиной в половой контакт (который, к слову, приятен обоим и согласие на который давали оба), обязан подчиниться всем ее последующим решениям...

Очччень многие мужчины с удовольствием возьмут на себя часть ответственности, или даже всю (знаешь, цветки безумные не только среди мужчин встречаются - полно и таких мамаш)... Но просто женщины на это не идут... Знают, что расстаться придется еще и с правами...

1. А что такого сложного в поиске и как ты говоришь "удержании"... Поскольку громадное количество женщин считают мужчин не за людей, а за доноров спермы и кошельков на ножках, то для успеха обычно достаточно одной простой вещи - СЧИТАТЬ ИХ ЛЮДЬМИ... И любой мужчина будет благодарен...
2. Знаешь, лично я считаю, что у мужчины тоже куча долгов... Или ты несогласна?

Изначальных? Тут и приводить не надо - ибо какие-бы то ни было права были только у мужчин, женщины были в принципе бесправными.
Опять-таки, про фамилию и отчество...
И еще очень хотелось бы сказать про разводы и ситуацию, с кем останется ребенок... Сейчас, если в суде мужчина докажет, что сможет обеспечить ребенку лучшее будущее, чем мать, его оставляют с отцом.И если женщина сидит дома с ребенком, и вследствии этого во время бракоразводного процесса не может сразу найти работу с окладом, сопоставимым с доходами мужа, она имеет все шансы потерять ребенка... Может быть, в Росси эта традиция не очень прижилась пока, но думаю и здесь распространение такой практики не за горами.

1 я и не говорю, что все. И жены не все бьют мужей скалками. И не все женщины стремятся к разводу.
2. Алкоголизм - это болезнь. К которой может быть предрасположенность. У мужчины может что-то не сложиться на работе - и поехало... Так же и с наркотиками и с игровыми автоматами...

Господи, да тут все об этом и говорят, что не желают рожать от первого встречного... А "идеальная карьера" - это подстраховка на случай неудачного выбора. Как раз, чтоб не ныть, отчего мужчины такие козлы... Тут (говорю за себя лично) я согласна, что виновата окажусь я, хотя бы потому, что винить кого-то другого просто неконструктивно....

Пожалуйста, можно еще разок? Для закрепления? Именно формулу, или четкое определение, чтоб не оставалось сомнений и возможностей превратного толкования.

А ты не юли, ты дай четкий список...

Ты прям меня обнадежила как то... У меня есть практический опыт, с этим связанный... Но долго рассказывать - работа... Будет время - напишу...

Безусловно... Но почему тогда столько разводов? Неужели одни мужчиины виноваты?

Для карьеры нужно тратить 8 часов 5 дней в неделю... Для идеальной - 10-12 часов, часто с субботой и воскресеньем... Представь, если все это время (да ладно все - хотя бы половину) тратить на поиски хорошего мужа, а как найдешь - на укрепление отношений с ним... Как то много времени и сил убивается всего лишь на "страховку"...

Поступай всегда согласно такой максиме (правилу) поведения, руководствуясь которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом...

Не может быть!!! Только что вы сами говорили, что во всем виновата женщина и если муж спился, и если по бабам пошел, и если детей бросил, а уже и "каждый понемногу", какой прогресс!!!

когда ты сама будешь разводиться, ты это еще лучше поймешь...

А вот это и бесит в наших женщинах - А, не получилось!
Ни чё се, ошибочка, таких ошибочек знаешь сколько по стране бегает? Твои 70%. Женская ошибка 70% и поиск лучшего.

Сами сказали, что женщина сама решает от кого рожать, от кого нет. Значит ответственность лежит на ней!!
Надо смотреть на качества человека ДО, а не после. Сама выбирала, сама забраковала и кто виноват??? Мужчина, который не смог стать "хорошим" отцом, не оправдал, так сказать доверия? Ты родила и всё? Весь твой вклад в семейное благополучие? Я скажу : ДУРНОЕ ДЕЛО НЕ ХИТРОЕ. Родить и дурак сможет, а вот выростить и семью не потерять, это мудрёное дело. А то ишь, я родила, а остальное ваша забота.

В самую дырочку! В этом и проблема. Эмансипированные вы наши.
Сами? Хорошо, вперёд! Только не надо потом ныть, что все виноваты. Взрослый от ребёнка этим и отличается. Взрослый - это ответственность и когда человек уже научился нести ответственность за свои поступки , ему и начинают разрешать "Я САМ". А вам, девочки, похоже ещё рановато.

Ты чё, дурак? А как же тогда с мужиков аллименты трести? Постоянный доход пропадёт. Получила и потратила, а так 18-ть лет можно кровушку сосать. И надо же кому-то мозги парить и во всех своих несчастьях всю жизнь обвинять.

1. Не припомню, когда мы с вами успели выпить на бруденшавт.
2. Не дождетесь.

Так разборчивее надо быть, господа, разборчивее. Вас ведь никто за не тянет совать ее куда попало. Говорите, что женщина в ответе за выбор отца для своих детей... А вам не кажется, что как взрослые половозрелые мужчины и вы в ответе за то, где сеете свое семя? Так что если вы неразборчивы в связях и пренебрегаете средствами предохранения - вините потом себя и только себя.

По моему весь драматизм ситуации - в том что неприкосновенность личных интересов человека возведена в ранг высшей ценности.
А если смотреть на это глазами человека, способного думать не только о себе, то вполне естественна такая реакция:
ОНА - Это же, почти наверняка, единственный шанс в моей жизни, стать матерью. Пусть какрьера пострадает, но с ней-то вопрос не стоит - быть, или не быть. Просто быть не такой блистательной. Да и что есть - карьера, а что - ребенок. Конечно рожать!
Он - конечно, ребенок совершенно не входил в мои планы. Я даже не могу сказать, входила ли ОНА в мои планы. Но, ведь она женщина, у нее практически нет выбора, и она будет рожать. И это будет- МОЙ ребенок. И она - тоже человек, небезразличный мне. Могу ли я найти себе лучшую пару? Вполне. А может мне еще повстречается настоящая БОЛЬШАЯ ЛЮБОВЬ? Да почему же нет, может конечно. Но, как я буду жить, зная что где-то мой ребенок живет без отца, с матерью почти обреченной на одиночество? И все, только потому, что у меня есть шанс получить больше, чем есть сейчас. Да ведь и сейчас, я уже имею немало. Ведь я нужен им. И я буду с ними!

О! Я - за нормальность. Если это будет нормой - и никаких долгов не надо.
Приятных вам создаваний.
И милых созданий!

В таком случае, не только наша страна, а все человечество уже давно вымерло бы. Нет в мире столько любви.

Это было бы крайне ненормально. Но, надо признать - именно тогда было бы истинное равноправие.
Сейчас наблюдается как раз неравноправие. Мужчина - должен и обязан служить и защищать, женщина ( как выясняется) - ничего не должна. Она делает только то - что хочет.

Конечнно не хобби. Но сама изначальная установка таких девушек, звучит примерно так: "Я все могу сама. Я - независима. И, я ничем не поступлюсь перед всеми этими МЧ"
Так вот эта установка - весьма сильно увеличивает вероятность того, что растить ребенка, она будтет именно одна.
А главным пострадавшим - становится ребенок.
[QUOTE]

Подписываюсь под каждым словом.

Не дождемся чего? Когда ты лучше это поймешь, или когда будешь разводиться? Насчет первого - уверен на 100 %, насчет второго - не буду говорить, это ...

Да, взрослые, да половозрелые, да, несем ответственность... Но какую отвественность? ИМХО ответственность в виде полной потери права определять судьбу свого потомства - как то слишком...
К тому же, женщины не менее неразборчивы в связях, и также часто пренебрегают средствами предохранения... А у них какая ответственность?

Кхе-кхе... Здесь у нас один "поэт" уже открыл тему о "равенстве":
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=77573&st=0
И случайно выяснилось, что женщины в наше время и рожать и служить успевают, в то время как мужчины все чаще сами не делают ни того, ни другого, зато усердно бегают за женщинами и ищут какой бы еще долг на них "плохих" повесить...

*продолжаем придуриваться... *
Ответственность за то, от кого твои дети родятся.

Та же.

Э-э-э... нет, извини... ответственность может быть только за то, что ты САМ делаешь... А мужчина, с твоей точки зрения, не выбирает, от кого его дети родятся, а все эти вопросы решаются женщиной и только женщиной...

Если бы она была та же - женщины обязаны бы были рожать, а ты доказываешь обратное целую тему...

1. Насчет служить - большинство женщин, ОТВЕТИВШИХ В ТОЙ ТЕМЕ, действительно служили... Ты сделала по ним вывод о том, что вообще большинство женщин служили?
2. Да и дело здесь даже не в том, что есть на самом деле - дело в ДОЛГЕ, в том, чо ДОЛЖНО быть.
Мужчины должны служить - да, несомненно. Мужчины должны рожать - ты считаешь, что да, с момента как вообще потрахался с женщиной ("как взрослые половозрелые мужчины и вы в ответе за то, где сеете свое семя" - это твои слова).
Должны ли женщины служить? - кроме Израиля, больше нигде.
Должны ли женщины рожать? - ты упорно доказываешь, что нет...
ИТОГО: все права - у женщин, все обязанности - у мужчин...

Что это с вами уважаемая Livia? С каких это пор Вы стали выхватывать отдельные строки из контекста? Ай-яй-яй. Не корректно Кстати рад Вас видеть.
Меня обокрали. Родилась девочка, а её у меня забрали. Мама решила что будет жить одна. И за себя решила и за дочь и за меня. В чём моя ответственность? То что не прибил её там же?
Вот Вас обворуют, в чём Ваша вина и ответственность? Кому , как ни женщинам знать, как фишку срывает у некоторых особ.
Никто не сможет предвидеть, куда женщина гранату кинет.
Почему я должен нести ответственность за то, что у кого-то крышу сорвало???

1. Ты сам неоднократно говорил, что ушел. Формулируй свои мысли...

2. Ты не знал, что от секса дети могут быть??? Или она презерватив проколола???