Рожать детей - долг женщины?

Мне сказали "кардинально", вот я и показала, как это будет выглядеть...

Сомневаюсь... Не тянет меня на кулинарные подвиги. И никогда не тянуло. Если муж будет любить готовить, то буду очень рада. А пока все мужчины, которые у меня были, это любили - хороший знак.

В добавление, слова "пирошки" и "пица" доселе были неизвестны . Есть слова "пирожки" и "пицца".

Ээээ.... А как вы ещё представляете она могла сделать при разводе с мужем? К родителям, что ли, на шею сесть? Или быстро-быстро найти другого мужа, чтобы он её содержал и был ...как этоо.... а...! "отцом её ребёнку"? Если бы она сделала так - вы бы заорали, что она меркантильная сучка, которая тянет из мужчин деньги и мечтает жить за их счёт... Али не так?

Если вы не знаете, у нас в России большая часть зарплат чёрные и алименты от официальной части смешные. Да и если честно, даже при честном муже, получающем те же самые средние 1000 у.е. в месяц, 25% - это 250 у.е.. Вы думаете, женщина с маленьким ребёнком может на это жить?! Да и просить постоянно деньги у бывшего мужа - это унизительно.

Ты забыла?
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!

А если серьезно - "обязательство заботиться о ребенке", по большей части, лежит, к твоему сожалению, только на женских плечах. На мужских плечах, помимо обязанности содержать семью, лежит только обязательство помогать женщине заботиться о ребенке, но взять на себя 50 % этих забот мужчина (а тем более 100 %, как пропагандирует независимая) не может!
И несчастными и склонными к распаду бывают семьи, где этот принцип нарушается, например:
- мужчина забывает о своей обязанности содержать семью;
- мужчина забывает о своей обязанности помогать женщине с ребенком;
- женщина забывает о своей обязанности нести бОльшую часть обязанностей по уходу за ребенком.

И пускай уходит... невелика потеря...
Единственное - где ты найдешь такого мужика?

у меня примерно такое же отношение к мужчине, который "найдет себе ту, которая родит и не будет заставлять сидеть с ним мужа", и пусть уходит, невелика потеря.

у меня такой есть.

зы: у нас обязательство содержать семью тоже напополам поделено.

Кардинально - не значит "в худшую сторону"...

Я конечно, не брал в расчет исключения... Извиняюсь...
Разумеется, есть мужики, которые не в состоянии заработать на содержание семьи... Возможно, даже по объективным причинам (не потому, что сами лохи, а потому, что страна у нас такая...). В таких семьях и жена вынуждена работать, и само собой, домашние обязанности должны распределяться немного по другому, чем я сказал...

Elle_Lee, Вы повнимательней читайте мои посты. Я написала там и про карьеру и про фигуру. Работаю в крупной всем известной компании, зарабатываю нормальные деньги. А талия у меня осталась. Выгляжу я очень привлекательно, парни мне глазки строят.
Кста, и машина у нас есть...

А вот в тот момент, когда чедлвеку нечего сказать, он переходит к необоснованным оскорблениям =) "Ты работаешь? Да это только потому, что твой муж - лох, неспособный тебя обеспечить" - очень красивый аргумент в беседе.

Я не вынуждена работать.
Мне нравится работать.
Я реализую свой потенциал в работе и получаю достойную отдачу.
Пожалуйста, не путайте.
Далеко не каждая женщина мечтает сидеть на шее у мужа.

И суть не в том, может он содержать семью или нет, просто вдвоем всяко больше получается

видите ли не всегда срабатывает правило, что "Есть моё мнение, а есть - неправильное".
за признание этого ловите плюсик в репутации.

Козерога, спасибо.

По существу есть чего сказать?

Далеко не каждая женщина считает, что поддерживать теплоту и уют в общем с мужем доме, и воспитывать детей, уделяя этим занятиям бОльшую часть своего времени и сил (а уделяя меньшую часть или вообще не уделяя ничего карьероделанию) - значит сидеть на шее у мужа.
Мне просто не нравятся те, кто считают, что заботясь о семье, а не делая карьеру, они сидят "на шее у мужа". ИМХО когда очень нужное и полезное (причем нужное и полезное практически всем - себе, детям, мужу, обществу...) дело обзывают столь оскорбительными словами - значит что-то не в порядке у такой женщины с мировосприятием, ее нужно обходить стороной...

Больше - не значит лучше...
Ну будете вы зарабатывать не 2000 у.е. (он один), а 3000 у.е. (вы вдвоем). Прости, но половина твоей з/пл уйдет на платную нянечку, вторая половина - на домработницу, дорогие игрушки для ребенка (когда ребенку не хватает внимания родителей, они вынуждены покупать более дорогие игрушки для компенсации внимания), и многое другое... В итоге не такая большая будет и прибавка... А результат? Брошенный ребенок...

И что, по твоему, ВСЕ МАТЕРИ ТАКИЕ?
И твоя тоже?

Это изначально абсурдно-ущербная логика... "А почему у Абрамовичей есть "Челси", а у нас нет? Неужели мы такие бедные?"
ИМХО надо воспитывать детей достойными людьми с правильными представлениями о богатстве и бедности, а не всю жизнь работать на машину, квартиру, "Челси" и т.д., забыв о ребенке и заменив заботу о нем материальными благами...

Пусть выскажутся дамы, мне кажется, им виднее ))))

Мне тоже много что не нравится в этой жизни, но делать выводы и давать публичные советы не считаю возможным.

К сожалению, цифры, которые приведены в примере, не применимы в нашей стране.
Предлагаю рассмотреть вариант 800 плюс 500 (более реальные для большинства случаев), уверяю, в данной ситуации сумма будет критична.
А про нянечек, так вообще ерунда, нянечка в месяц будет стоить от 200 до 350 у.е. (максимум), все-таки есть еще бабушки, дедушки.

Отвечу за себя, моя мама работала, мама моей мамы, мама папы работала – среди моих подруг с детьми – одна только не работает.
А вот среди тех, с кем нянчутся до школы мне знакомо больше бездельников и бесхребетников или просто неприспособленных к жизни, чем среди тех, кто отходил в обычные ясли и детсад.

1. Это сексизм!
2. А ведь уже высказались... Читай посты
Mermaid, Маги, -=люблю его одного=-, Kater.
Это форум не только из козероги с независимой состоит... Причем Мураки высказывал в свое время мысль, что в реале феминисток гораздо меньше чем на форуме, и я с ним согласен...

Под собой я имел в виду не только себя лично, но и многих мужчин... Можно даже сказать большинство...

Я привел московские цифры, ты - региональные, вот и вся разница... Но принцип тот же: 50 % зарплаты работающей матери - зарплата нянечки... С учетом того, что женские зарплаты вообще меньше... В чем смысл выхода на работу? Это каприз такой?

может в этом твои проблемы? Тебе мать недодала в детстве любви, и ты пытаешься подсознательно "отомстить" за это своему ребенку?

умиляет меня позиция "московские и региональные"
цены в региональных центрах такие же как в Москве и Питере.
И есть огромная разница - жить на 800 у.е. или на 1500 у.е.
Нет, не каприз... просто пока есть время хочу сделать карьеру, а не столкнуться с тем, что после 30-ти смогу устроиться продавцом или в какую-нибудь контору - бумажки перекладывать, так сказать подстраховаться на будущее.

Не увидела комментария на

ну да ладно.

Всегда восхищалась людьми, которые свою точку зрения выдают за точку зрения большинства.

Скажите, Pheng, как Вы считаете, до скольки лет мама должна быть с ребенком, т.е. не работать, а заниматься домашним хозяйством?

Это замечательно.
Трудность в том, что зачастую сама беременность и вопрос "рожать - не рожать" становится предметом шантажа. Стара как мир история о браках "по залету". Но и много случаев, когда мужчина не мог защитить своего нерожденного ребенка от аборта, под соусом "это мое дело (тело, право) - и пресловутое - я никому ничего не должна". А ему что делать? Женщина может выбирать рожать или нет, от кого рожать, в конце концов, существуют банки спермы и тд. А мужчина может получить ребенка только в комплекте с его мамой. И то, если его известят. Женщину никто не может заставить быть честной с мужчиной в этом вопросе. И я знаю достаточно историй о самом настоящем шантаже в вопросе деторождения, причем со стороны женщин. Выглядит весьма цинично. Ребенок как средство страховки.

IMHO, здесь, опять, взгяд со стороны матери. Для нее - может и прогресс. А дочка-то, сама сказала, что отношения прекрасные? А как думаете, умей она и вправду, говорить, чего она первым делом попросила бы? Да и последствия всего этого, проявятся не сразу, а лет через несколько.

3 месяца - уже лучше, но все еще мало. Это - не IMHO, можете почитать соответствующую литературу.
И почему: " держать на шее" ? Женщина с ребенком - это не тунеядка! Ее труд - ох как нелегок. И тут уже, мужчина должен взять на себе заботу по обеспечению семьи.


to Странница

Опять же - взгляните на это со стороны малыша. Быть одетым, обутым, обогретым - это важно. Но - не главное. Даже среди толпы дедушек и бабушек, мать для ребенка - на особом месте. Это тоже - не IMHO.

Прошу прощения!
Это - IMHО, кроме того факта, что генетически обусловленное бесплодие - редкая вещь. Есть еще - влияние экологии, и условий труда, но бесплодие, заработанное "своими усилиями" - преобладает.

Пользуясь случаем, призываю всех форумчан быть более корректными!
Часто появляются очень категоричные высказывания, типа:

И все-таки, Мессалина! Ты считаешь - мы не вправе осуждать, тех девушек, которые, со школьной скамьи, травят свой организм табаком, наркотиками и алкоголем; от беременности предохраняются абортами; от венерических заболеваний - антибиотиками; одеваются, ориентируясь не на погоду, а на мальчиков?
Ведь только они могут решать как им жить, и не дай бог, им кто-то будет навязывать свое мнение!!!
Потом, они не могут родить. Или рожают уродов, которых тут-же, в роддоме и оставляют (по объективным конечно причинам - общество, то есть МЫ ВСЕ, лучше сможет о них позаботится).
И мы им будем сочувствовать, и проклинать жестокую судьбу?

O-o-o! Есть Женщины в Русских селеньях.
Печально только то, что некогда - это было само собой разумеющееся.
А теперь, такая позиция - равносильна подвигу!

Ага. Именно в селениях
Каааээшно, все дуры, кто карьру делает =))) Кто бы сомневалси. А вот женщины из русских селений...

Каждый выбирает для себя...
Каждый выбирает по себе...

Никто не говорил что те, кто делает карьеру - дуры.
Передергивать не стОит...
Кто то выбрал карьеру и позднее рождение ОДНОГО ребенка, не прерывая карьеры.
Кто то выбрал детей, семью...
Нужны и одни и другие.

Говорил)) Точнее, гвоворила. Цитирую Детинушку (которой все так восхитились):

Это как можно ещё откомментировать?)))

Вот я говорб именно об этом. Что если я строю свою жизнь так, как я её строю — почему-то это является поводом сказать, что я её строю не так как-то. Вот если бы я в своём возрасте нынешнем имела дитё уже, вот тогда я бы думала, что как-то не так я жизнь построила...

В таком возрасте - это в каком?? В 99 лет не иметь детей действительно странно...
Извини за может быть не очень корректный вопрос...
Знаю ОГРОМНОЕ количество женщин, имеющих детей уже в 20 лет. И почему-то они не считают что они как-то не так свою жизнь построили...

1)Ни одного напыщенного слова не было
2) В ножки кланяюсь за толечку одобрения с барского плеча
3) Не раз сказал, что не готова, так все кричат, что это похрену, рожай, а там разберёмся
4) Лапша? О чём вы?

Прекрасная позиция... ИМХО многим есть чему поучиться...
Держи +

ЗЫ единственное, что мне не понравилось - это про методики раннего развития... Я им абсолютно не доверяю... Впрочем это оффтопик, скорее надо обсуждать в "Наши дети"...

Даю цитату

Согласись, из этой цитаты следует логический вывод о том, что ты ВСЕХ матерей считаешь тем, что описала... А значит и твоя мать - такая же!
Если вывод неверен - так и напиши...

Ага, значит ты все таки согласна с тем, что после рождения ребенка - с карьерой необходимо завязывать? Так?

Я думаю имелись в виду те женщины, которые рожают ради помощи от государства.
Ведь родить легко, а вот воспитать...
По поводу бросить карьеру - тут не было сказано подобного.
зайди на украинский региональный форум - там караз тема выплат роженицам поднята.
А поповоду женщин и высказываний: при союзе был случай (не выдумка) мать героиня воспитавшая (сейчас точно не вспомню сколько детей - или 12 или около того) детей, имеющая ордена за это и награды... Да только все детки в итоге по тюрьмам осели ведя "героический" образ жизни.
главное ВОСПИТАНИЕ

А можно ли обеспечить воспитание, общаясь с ребенком по остаточному принципу (по принципу: сначала - карьера, потом - ребенок) 1 час в день?