Рожать детей - долг женщины?

А мне и не нужно ничего просить у государства, все, что мне нужно, у меня есть. И мне искренне вас жаль, если вы чего-то ждете и просите у этого государства.

С тех пор, как я закончила эту "государственную" школу, за которую я платила почти столько же, сколько платят за частную, я ничем государственным не пользуюсь. Академию я закончила частную, к врачам хожу, только в частные клиники, и дети мои пойдут в частные детские сады и школы.

Как я понял из твоего поста. ты в принципе не рассматриваешь ситуации, когда ты сможешь родить и воспитать полноценного ребенка... Не знаю, чем это мотивируется - может какими-либо физиологическими причинами (болезнь) или иными (душевных сил не не хватает), но в любом случае это уважительная причина, чтобы не рожать вообще и никогда...
Стерилизацию не хочешь пройти?

ОБЯЗАНА РОДИТЬ!!! Причем обязана именно ДЛЯ СЕБЯ!!!
Просто без ребенка женщина чувствует себя какой-то несостоявшейся, незавершенной... Причем эта точка зрения не мужчин - женщин... Иначе с какой целью по твоему, женщины вообще "устраивают личную жизнь"? Я сказал бы - чтобы найти любимого человека, от которого родить!!! (кстати, очень многие так и воспринимают мужчину, с которым рядом - если хочет ребенка, значит любит, не хочет - не любит и досвидания) Кстати, рожают множество и с "неустроенной личной жизнью" - так сказать ребенок "для себя"... Я этого не одобряю, но это показывает четкую тенденцию - миллионы женщин считают рождение ребенка своим личным долгом, какой-то имманентно присущей им обязанностью, самим проявлением своего женского начала (ибо чем еще женщины принципиально отличаются от мужчин?)... Еще раз напоминаю свой пример про бесплодных, про которых никто так и не высказался... А также про то, что самая оголтелая феминистка-карьеристка никогда не скажет: "Я в жизни хочу только карьеру, а детей вообще не хочу"... максимум она скажет: "Я хочу в жизни карьеру, а детей пока не хочу..."

Девушка, а вы в курсе, что в вашей стране, еще совсем недавно за гомосексуализм привлекали к уголовной ответственности.
Кроме всего, весь этот идиотизм уже отменен, значит даже правительством признан перегибом.

Вы его ощущаете? Я нет. Кроме всего, как я уже сказала, что человека не считаю животным в принципе, а следовательно и "видом".

Я уже пыталась более конкретно объяснить, чем поведение человека в корне противоречит законам животного мира (см. выше), впрочем - это уже совсем другая тема и обсуждать ее нужно в другом месте.

Извините, мне пора убегать - дочь в школу отвезти, знете-ли...

Если кто-то чувствует в вебе непреодолимый инстинкт размножения, то кто же ему мешает его осуществлять. Рожайте и еще раз рожайте сколько вашей душе угодно, если у вас лично такое сильное непроходящее ощущение невыполненного долга (или инстинкты покоя не дают). А других, давайте оставим в покое, они сами как-нибудь, без посторонней "помощи" определятся.

Собственно, про это мы и говорим уже столько времени. Для вас "частная" - противоположность государству. Будто бы в "частных" предприятиях не ваши сограждане работают - а иностранцы, или инопланетяне.

Большей глупости, услышать достаточно трудно. Я не буду вдаваться в прения в этом топике - тут не формат, скажу лишь только что все наши проблемы в области политики, экономики и в вашем любимом "частном" бизнесе, проистекают от мировозрения подобного вашему. Хотя вам это простительно - вы же женщина.

Ну жаль так поплачьте над моей грустной судьбой. А ждать я буду - потому как мне кое что нужно от государства. И не только ждать. Я уверен, что лет через 15, если все будет как я расчитываю, мне порядком надоест заниматься бизнесом и я займусь политикой.

Мне всегда казалось, все долги перед государством четко прописаны законом. Все остальное - вопрос доброй воли. Школы и больницы - за это люди платят налоги. И тот же налог на бездетность - это всего навсего налог.
И его наличие никак не говорит о том, что женщина должна родить. У нее есть выбор.
Говорить женщине о том, что она ДОЛЖНА родить в обязательном порядке - это тоже самое, что говорить мужчине, что он ДОЛЖЕН в обязательном порядке жениться и жить с женой до гроба.

В том случае, если здоровая женщина категорически отказывается рожать - исполнять долг - ее в тюрьму сажать? Насильственно оплодотворять? Что б уж не до либеральных ценностей было...
И еще... Просто интересно... Все, кто высказываются "за" долг перед Родиной...Предположим, "Родина скажет" - граждане, для улучшения демографической ситуации в стране а также для заселения определенной территории - все дружно в Сибирь, и там по 5-6 детей с каждого. Кто-то подпишется на такое? Или тут же все вспомнят о своих либеральных свободах?
Людям, родившим ребенка по собственному желанию, очень легко говорить про какие-то долги тем, кто не хочет(вообще, или в данный момент, или хочет, но одного, а не трех и т.п.).

Никто тут пока и не начал говорить об уголовной ответственности. Пока все говорят о долге моральном...

А мужчинам это и внушается, или по крайней мере внушалось. Тогда и жили. Сейчас внушается другое - эффект на лицо.

Мои родители кстати познакомились "осваивая сибирские территории" и вроде ничего. Было такое нашей стране - с одной стороны принудительное распределение, с другой - длинный сибирский рубль. Работало хорошо.

А если не чувствует? В моральные уроды её запишем?

Тоесть устроила - не устроила, а родить должна? И никакие причины, почему она этого не сделала, уважительными считаться не будут?...кроме бесплодия, разумеется. Ни слабое здоровье, ни отсутствие стабильной работы или постоянного жилья...?

Действительно дедушкой Дарвиным попахивает, ищем достойного самца для продолжения вида... А по-моему это слишком узко. Я бы сказала: не просто найти человека, от которого захочется родить, а найти человека, с которым захочется быть рядом всю жизнь И родить ребёнка. Не скажу, что это дело второстепенное, но не единственноважное.
И вот что ещё хотелось бы услышать. Вы действительно полагаете, что женщина, сознательно отказывающаяся от материнства, ущербна и малоуважаема или вы не верите в существование такой женщины в принципе?

За себя могу ответить - ДА. Она маловажна и ущербна, в моем понимании.

Тогда это тогда, родители - это родители. ВЫ здесь и сейчас скажите - если вас никто принуждать не будет (т.е в тюрьму сажать и тд) - вы поедете в Сибирь, руководствуясь долгом перед Родиной? Вы будете рожать 5-6 детей вопреки своим человеческим желанием иметь.. скажем так меньшее количество.

А по поводу ущербности... Каждый может от себя заявить "раз они не такие как я - значит ущербны". И в для себя любимого будет прав. А вот есть ли у человека право преподносить свое мнение, как истину в последней инстанции - вопрос совсем другой (это в целом, без привязки к чьим-то конкретным словам).

Ну слава богу только в вашем понимании, а это мы уж как-то переживем...
Повторяю еще раз, покуда ни у кого нет по настоящему никакой возможности повлиять на решение женщины рожать или не рожать, то ни о каком долге не может быть и речи... все целиком и полностью зависит от ее собственного желания или нежелания, как бы это ни было вам неприятно.

А я уже выполнял свой долг перед Родиной, надо будет - выполню еще

Толерантность - переводиться как терпимость. Я не говорю что всех женщин добровольно отказавшихся от роли матери небходимо "социализировать" насильно. Но моего уважения и интереса, они так же не вызывают. Природа создала женщину для того - что бы она рожала детей. А не для какой то иной цели. В моем понимании способность родить - это не право, а долг. Если индивид считает что это не так - он девиант. В лучшем случае их можно пожалеть.

Темы меняются от одной к другой - а суть остается одна - "Мы, женщины и нас никто не обяжет хоть что-нибудь сделать, ни бог ни государство ни закон, а уж общественное мнение мы будем топтать копытами! Пусть рухнет мир - но женщина имеет право делать только то чего она хочет...". )))))))
Жизнь - самая справедливая вещь на Земле. Она сама рассудит кто прав, а кто нет. Тупиковая ветвь человечества умрет иного не дано.

Давайте начнем с того, что лично у меня, как у женщины имеющей детей не возникает абсолютно никаких нареканий фраза: "мой долг перед моим ребенком" или "мой долг перед моими родителями", и насколько я успела заметить, ни у кого вообще, из присутствующих здесь девушек и женщин тоже. Откуда это вообще было взято и для чего прилеплено к нашей теме - не понятно. В общем, давайте, как это ни заманчиво, все-таки попробуем не сваливать все в одну кучу, пытаясь всеми правдами и неправдами, выставлять оппонентов источником мирового зла...

Ну, с таким же подходом можно ограничить смысл жизни мужчины на этой бренной земле осеменением. Если природа дала ему семя чтобы оплодотворять, то это его долг, которым он в принципе и ДОЛЖЕН ограничиться...

Т.е. - надо будет Родине, так и 5-6 детей? Судя по вашим же постам - уже надо. Сколько в вашей семье детей, если не секрет? Или вы все-таки детей столько, сколько хочется вам и вашей жене?
По поводу топтания копытами... Да любой человек топает, когда ему доказывают, что он должен что-то, что долгом своим считает. Просто то, что копытами топает именно женщина, видимо вызывает у вас особое раздражение.

Если не поносить старичка Дарвина, причем насколько я понимаю абсолютно безосновательно, а почитать учебник биологии, то станет понятно, что кроме "осеменения" мужские особи выполняют еще массу важных задач в области продолжения рода. Например - вьют гнездо и несут туда в клюве. Причем эта способность цениться самками гораздо выше, чем банальная способность осеменить. В хорошем гнезде и чужие детки хорошо растут.

Я имел в виду некий другой, мужской долг.

Ну ты прямо в яблочко!

Ну естественно, кто сомневался что вы это сейчас скажете

Действительно, какая наглость  Ведь по вашему мнению она должна делать только то, что хочет мужчина... 

Вы имеете в виду женщин? Да и в самом деле кому они вообще нужны...

Нет, далеко не всех женщин. Только некоторых. Я знаком с достаточным количеством разных женщин, но редко кто из них имеет такую радикальную позицию о роли женщины в природе, как 5-6, хорошо известных местных дам))))
Ну, а возможно я просто не интересуюсь такого рода женщинами, по этому их и не замечаю. Видимо они все не семейные

Уж простите, что перебиваю ваш монолог, но вам кажется, что вы говорите сейчас по теме? Если да, то может уточните, кого именно вы имели в виду, утверждая, что "справедливая жизнь их неприменно умертвит"?

Даже обкуренному ежику понятно, что я имею в виду гены женщин рожать не желающих. Только гены женщин желающих рожать остаются в потомстве. С мужчинами все сложнее. Как раз те кто детей то и не хотят - плодятся активнее всего )))

Ничего смешного. Это нам должно быть стыдно от этого. Про что и речь - слишком много т.н. "цивилизации" в современном человеке, которая на смом деле является упадком и разложением. Декаданс.

Особенно в пьяницах ее так много...... ))))))

И весь радикализм этих самых "местных дам" состоит в том, что они сами хотят распоряжаться своей собственной жизнью, строить её по своему желанию. Причём дамы эти даже и не помышляют об отказе от материнства, а только хотели бы оставить за собой право стать матерью ненасильственным методом, т.е. не под давлением ухудшающейся демографической ситуации и не из боязни до конца жизни выплачивать государству налог на несосотоявшуюся женскую долю.....а чтобы подарить счастье себе и своим близким.

Эк вы тут нафлудили в мое отсутствие...
Ну да ладно...
Типа только для уточнения...

Меня тут многие часто обвиняют в неправильном понимании чужих слов... Теперь пришла моя пора предъявлять претензии...
Уважаемая дважды зеленая!
Не соблаговолишь ли ты указать на какое-нибудь мое высказывание, или высказывание уважаемого найсера, из которого четко следует, что

или

И еще тут много писали, что я и найсер зачем то этот долг женщинам "навязываем"...

Прости, как бы тебе объяснить... Вот, допустим, у тебя карие глаза, но ты по неизвестной науке причине считаешь, что у тебя голубые глаза... Ты пришла фотографироваться... Фотограф сделал снимок, напечатал и отдал тебе... Фотография передает цвета точно... На снимке четко видно, что у тебя карие глаза... Ты набрасывашься на фотографа со словами: "Зачем вы мне навязываете карие глаза ?!!"... Теперь поняла, в чем твоя ошибка?
Фотография просто отражает действительность... Если у тебя карие глаза - покажет карие, если голубые - покажет голубые... Нельзя сказать, что фотограф навязывает кому то цвет глаз - он отражает этот цвет как он есть в реальности...
Поэтому, рассуждая о долге женщины родить, ни я, не найсер не "навязываем" этот долг лично тебе или еще какой-то конкретной женщине... Мы просто рассуждаем, а есть ли этот долг у большинства женщин, или это не так...
И в связи с этим исследуем факты окружающей нас действительности:

1. Практически отсутствуют женщины (их число ничтожно мало), которые считают, что никогда и ни при каких условиях не родят. Даже если встать на ту точку зрения (которая является главным, да надо признать, и единственным твоим и Ливии аргументом), что желание женщины рожать или нет мотивируется только ее собственным усмотрением и больше ничем, то получается странная ситуация... Абсолютное большинство женщин в ответ на вопрос о своем желании рожать отвечают, что оно у них или уже есть, или уже реализовано, или с громадной степенью вероятности это желание у них возникнет в будущем!!! Здесь нельзя вести речь ни о чем ином, кроме как о некой предопределенности, заданности, наличии установки на то, чтобы рожать, в этом смысле - на осознании своего долга рожать!!! Если говорить проще - я полностью согласен с мнением Ливии о том, что женщина рожает когда хочет, и если хочет, но почему тогда хочет (или как минимум, прогнозирует появление такого желания в будущем) практически каждая? ИМХО иначе как наличием внутреннего долга (то есть глубоким внутренним убеждением, что рожать необходимо) это нельзя объяснить...

2. С этой точки зрения так и остались вами необъясненными (и останутся, так как в вашу позицию они совершенно не укладываются) приведенные мною многочисленные примеры, когда желание родить появляется (причем в массовом порядке) у женщин, для которых рождение ребенка сопряжено с громаднейшими трудностями, и в их ситуации является на порядок более логичным возникновение желания полностью отказаться от рождения ребенка (бесплодные, а также женщины с неустроенной личной жизнью и/или с неблагоприятными материальными условиями).

3. Ровным счетом ничего не объясняют и аргументы Ливии, Лилы и некоторых других девушек, которые уже родили, причем сделали это, как утверждают, "из желания"... уже не первый раз вы отвергаете (не опровергаете, а именно без доказательств отвергаете) мой аргумент о том, что в случаях, когда желание совпадает с долгом, отделить желание от долга в практической ситуации не представляется возможным... И наличие женщин, родивших, как им кажется, просто из желания, не опровергает наличия долга, на самом деле...

В общем, извините за длинный пост, теперь слово вам... Просьба не повторять старые заезженные аргументы "мы - женщины, и что хотим, то и делаем", а ответить на предложенные мною аргументы по существу... И в конечном счете помните - не спорьте с фотографом... он фотографирует вас, такими какие вы есть, и не навязывает вам цвет глаз... Главное - вам самим разобраться, какой у вас цвет глаз...

А почему бы слово "долг" не заменить, скажем, на "потребность"? Поверьте, это не игра словами и не фобия (хотя слово "долг" мне и впрямь претит, особенно в определённых контекстах). Не кажется ли вам, что это слово точнее отразит то, о чём здесь так много говорилось?
Потребность родить, любить, защищать...потому что природа, потому что против неё не попрёшь, а если и попрёшь, то наступая на горло собственной песне...
А долг - это всегда нечто связывающее, нечто неприятно-обязывающее и от чего всегда хочется увильнуть...

Милочка, не сочтите за придиразм, но я процитирую (выделение - моё).