Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Свободен
13-01-2006 - 11:52
Если есть семья, то решение о рождении детей должно быть совместным супругами. Но бывают случаи, когда женщине уже за 30 и у нее нет ни мужа, ни детей. И тут уже она сама для себя решает: рожать ей или нет. А вообще рождение детей - это не долг женщины, а ее природное предназначение, дать новую жизнь.
Женщина ВерунЧик
Свободна
13-01-2006 - 12:41
QUOTE
Рожать детей - это счастье, а не долг. А те кто этого не понимает... что ж... пусть их.

Я согласна полностью ... 0096.gif
Как -то не встретила я таких высказываний, а жаль! Вот, когда вы , девчата станете мамами, вы поймёте это.
И пусть кто-то скажет это долг или обязанность...всего лишь это слова...
Женщина это прежде всего мать...а потом всё остальное...взгляните в глаза своих мам и спросите у них, они рожаи вас, потомучто это был их долг или обязаннось..... wink.gif
Женщина Livia
Свободна
13-01-2006 - 13:04
QUOTE (Muraki @ 12.01.2006 - время: 21:48)
2Livia:
QUOTE
Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?
Стоп-стоп. Не так быстро, отквоченная реплика была бы хороша, если бы не была абсолютно неверна. Неспортивно Ливия, да и обмануть таким трюком ожно только первоклашку. Обьясни - почему в твоем рассуждении одна женщина не рожает и выполняет полезную работу - а вот плодит глупых куриц - другая? Это как так? На самом деле мы обсуждаем одну женщину. И твое предположение должно звучать по другому: "Вы, например, не задумывались, что не родив детей, но выполнив какую-то другую, более доступную ей задачу, она тому же человечеству принесет гораздо больше пользы чем наплодив десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?"

Нет, солнце, мое предложение должно звучать так, как его написала я.
И я обсуждаю не одну и ту же женщину, я обсуждаю полезность для общества двух разных женщин. Одну, посвятившую себя работе, а другую, посвятившую себя выполнению того самого долга, о котором здесь уже столько рассуждаем. Вы же сами сказали, что природа создала женщину для того, чтобы она рожала детей, а кроме этого у нее не может быть другого предназначения. Вот я и привела пример, показывающий, что не все так однозначно и что далеко не всегда, рожающая женщина приносит людям благо, а не рожающая является источником вселенского зла. devil_2.gif
Со мной в одном классе учился сынуля матери-героини, которая только и умела в своей жизни, что рожать. Сынишка, как и подавляющее большинство его братьев и сестер, учившиеся в той же школе, были умственноотсталыми тупицами, склонными к насилию и почти всем им дорога в будущем лежала в козеный дом, т.к. ни на что кроме воровства и махания кулаками мозгов, не хватало.
Зато была у нас учительница русского языка, женщина в возрасте, но не имевшая детей. Такого преподавателя как она долгие годы с благодарностью вспоминает огромное количество ее бывших учеников, которых она научила любить свой родной язык (и не родной тоже wink.gif ).
Вот и вспомнился мне этот пример двух разных женщин, одна из которых полностью посвятила свою жизнь выполнению своей профессиональной деятельности, а другая - так сказать выполнению, чисто женского "долга". И сопоставляя их вклад в жизнь общества, однозначно первую нельзя назвать полезной, а вторую бесполезной назвать нельзя.
Женщина SEXINYA
Свободна
13-01-2006 - 14:27
QUOTE (nicer @ 13.01.2006 - время: 01:59)
QUOTE (SEXINYA @ 12.01.2006 - время: 20:21)
А что делать если муж очень хочет ребенка, а жена еще не очень уверена что она уже готова рожать. Если он все распланировал и внушает ей что она должна родить в определенный срок, и ей мол некуда от этого факта деться.
Что ей типа пора уже, и всё равно ребенок ей нужен, раз она его в принципе хочет и т.д. Что тогда???
С одной стороны это шантаж, с другой-ее долг, с третьей --он отнимает у нее право самой решить и понять для себя что она хочет ребенка. Что народ посоветует делать в таком случае?
Родить его для мужа? Бросить мужа? Ждать своего желания и откладывать? 2.gif

А Вам нужно, именно самой все решить?
Как часто женщина требует принять решение от мужчины! А тут - только самой.
А он - имеет право голоса?
А он, как шантажирует? Чем угрожает?

Многие женщины наверное только мечтают о таком желании мужчины...
Он не шантажирует, он говорит о ребенке который обязательно должен родиться в этом году. Говорит о ближайшем совместном будущем только включая присутствие ребенка, все уши прожужжал тем как благотворно беременность повлияет на будущую маму....
Распланировал ее декретный рабочий график, готов нести кефир в роддом, сожалеет что опять и опять у нее начинаются месячные, против чтобы она предохранялась.....он придумал его имя, придумал кем он будет....
Создается впечатление что ему просто нужна суррогатная мать, чтобы он получил своего детеныша.

А если по-нормальному-- то все что связано с ребенком и последствиями его вынашивания, рождения и воспитания-----всю последующую жизнь грузом лежит только на женщине. Не мужчине решать--тратить ли женщине свое здоровье и "наслаждаться" отношением врачей, не спать ночами, воспитывать личность ребенка, не забывая при этом о мужчине, быть готовой зарабатывать деньги на жизнь себе и ребенку, вдруг мужчина найдет свою новую судьбу....---и все ради того чтобы муж ним любовался по вечерам и выходным, было кого водить в макдональдс и он бы реализовал свои намерения? Это при том что у него есть один ребенок в другой семье.
Женщина Келли
Замужем
13-01-2006 - 14:54
QUOTE (SEXINYA)
Он не шантажирует, он говорит о ребенке который обязательно должен родиться в этом году.

Ну вот пусть сам и рожает. Ребенок должен быть желанным!! А если кто-то один этого ребенка не хочет, то смысла рожать нет. Если женщина, пока не готова к рождению ребенка, то никто не в праве за нее решать когда ей нужно родить. Это только ее дело.
Женщина green-green
Свободна
13-01-2006 - 15:32
QUOTE (Pheng @ 13.01.2006 - время: 08:18)
QUOTE (дважды зеленая)
Можно! При том условии, если он всегда поступает "верно", с точки зрения той морали, которую он считает верной. Вопрос в том, кто судит....

Тогда следует считать моральным поведение террористов, направивших самолеты на башни WTC... Ведь они поступали "верно", с точки зрения морали, которую считали верной.
Мужчина реаниматор
Свободен
13-01-2006 - 16:04
Рожать дело нехитрое и ума здесь много не надо говоря о демографическом кризисе а он безусловно есть мы забываем о том что ребенок должен расти в таких условиях чтоб он не испытывал дискамфорта
Женщина Nagayna
Свободна
13-01-2006 - 16:55
QUOTE (nicer @ 21.10.2005 - время: 09:32)


И нам нужно также. Они уже подсчитали, когда мы выродимся, и поджидают, когда можно будет заселять наши земли. А мы - прыг в койку fuck2.gif , и всем планам империалистов - капец. yahoo.gif

Всё. Чем дальше - тем страшнее. Надеюсь - это вы не серьёзно, про "прыг в койку". Потому что, если - да, то я начну всьерьёз сомневаться в вашем душевном здоровье.

Начнём с того, что сравнивать и ставить в один ряд армию и рождение и воспитание ребёнка просто некорректно.
Слушайте, я вот заметила уже давно - некоторые... мужчины с этой своей армией носятся, как курица с яйцом. "А я, да я.." И начинается это придумывание каких-то долгов по жизни для остальной части народонаселения.
А нормальный мужик, он рассуждает так : пи@дить - не мешки ворочать.
Он и отслужит, если нужно, без базаров гнилых. И жене своей не будет тёрки про долги навешивать на уши. Он будет делом заниматься, а не сидеть в позе Роденовского "Мыслителя" и рассуждать по поводу -"Не родила. Долги о нот долги"... chair.gif
Мужчина Muraki
Свободен
13-01-2006 - 17:13
QUOTE (Livia)
Нет, солнце, мое предложение должно звучать так, как его написала я.
Начнем с того, что я не твое солнце и становиться таковым у меня нет никакого желания. Это во первых, во вторых - я конечно не могу отонять у тебя право высказывать предположения именно так, как тебе хочется. Но и согласиться с тем что оно верно - не могу, даже после твоих коментариев. Исходя из твоей логики - для каждой задачи мы можем подобрать отдельную группу женщин. Рожать - одних, совершать трудовые или культурные подвиги - других. Но ведь это нонсенс. Если принять эту логику - выходит у нас вообще нет никакой проблемы? Получается что никакой конкуренции между образами жизни нет и в помине - те кто могут сделать карьеру и плодотворно работать - рожать не могут, а те кто могут и хотят рожать никогда ничего не добьются в жизни, даже если рожать не будут. И учительница из твоего примера, если бы взялась рожать детей - непременно бы вырастила моральных уродов и уголовников, а другая - если ее направить на работы, не смогла бы даже пол помыть))))) Т.е. вся эта тема не стоит выеденного яйца. Я полагаю иначе, я полагаю что запас женщин у нас ограничен и выбор рожать или нет, в той или иной мере приходиься делать каждой конкретной женщине. Мало того - выбор этой каждой женщины, несомненно отражается на демографической ситуации в стране. Что мы собственно и видим.
Да и вообще, твое Ливия шовинистическое отношение к людям в этой теме напрямую противоречит светлому образу правозащитницы либеральных ценностей и неприкосновенности человеческой жизни, который ты изображала в иной, похожей теме.
Кстати, ты так и не ответила, кто и каким образом должен решать какие люди есть "хорошие", а какие "плохие".
Мужчина Pheng
Свободен
13-01-2006 - 17:22
QUOTE (Livia @ 13.01.2006 - время: 12:04)
Зато была у нас учительница русского языка, женщина в возрасте, но не имевшая детей. Такого преподавателя как она долгие годы с благодарностью вспоминает огромное количество ее бывших учеников, которых она научила любить свой родной язык (и не родной тоже wink.gif ).

Вот и я хочу добавить еще один камень в тот же огород... Неужели обучение множества других детей русскому языку отняло у нее столько сил и и времени, что не было возможности родить хотя бы одного своего? И если бы родила хотя бы одного - видимо, учила бы языку гораздо хуже?
Мужчина Muraki
Свободен
13-01-2006 - 17:38
QUOTE (Pheng @ 13.01.2006 - время: 18:52)
QUOTE (Livia @ 13.01.2006 - время: 12:04)
Зато была у нас учительница русского языка, женщина в возрасте, но не имевшая детей. Такого преподавателя как она долгие годы с благодарностью вспоминает огромное количество ее бывших учеников, которых она научила любить свой родной язык (и не родной тоже  wink.gif ).

Вот и я хочу добавить еще один камень в тот же огород... Неужели обучение множества других детей русскому языку отняло у нее столько сил и и времени, что не было возможности родить хотя бы одного своего? И если бы родила хотя бы одного - видимо, учила бы языку гораздо хуже?

Пример вообще забавен от начала и до конца. Вообще, на самом деле находиться под сомнением разумность допускать к обучению в младших классах, к работе в области социальной педагогики и детской психологии людей не семейных(причем удачно) и не имеющих детей. Это раз. Два: Кому вообще нужна учительница - если детей не будет?
Женщина green-green
Свободна
13-01-2006 - 17:48
QUOTE (Nagayna @ 13.01.2006 - время: 15:55)
И начинается это придумывание каких-то долгов по жизни для остальной части народонаселения.

Уху... Кто-то завел желанного ребенка ( ну или несколько) и считает, что и все должны, ради демографического баланса. И все аргументы по поводу условий и желаний других людей не принимаются в принципе. И более или менне ответственный подход к этому вопросу воспринимается как отмазка.
Больна женщина - все равно должна родить, потому что хоть без головы родится - жаловаться на жизнь не будет. Денег нет - ничего, "там где прокормятся двое взрослых - ребенок прокормится всегда", а то, что не хлебом единым жив человек и вспоминать не стоит... А желания нет - так все равно родите, а потом хоть в детдом. И более того - желать тоже должны. Потому что все люди - инструменты для воспроизводства себе подобных. А для чего все это - не важно, все мы просто люди, и не нам задаваться "вечными" темами.
0086.gif
Мужчина Muraki
Свободен
13-01-2006 - 18:01
QUOTE
А для чего все это - не важно, все мы просто люди, и не нам задаваться "вечными" темами.
lol.gif Ну да, конечно, о "вечных" темах могут думать только бобыли и старые девы. Людям семейным и с детьми это конечно не доступно.
Женщина SKelena
Свободна
13-01-2006 - 18:01
QUOTE (nicer @ 11.10.2005 - время: 06:13)
Да как же нет долга?! Рожать детей - это и есть долг женщины.

Извини, выдрала из контекста твоего поста тобой написанную фразу.

Если бы рожать было долгом, как идти в армию, то вопрос так легко - рожать или не рожать не стоял бы. Ты же не мог добровольно решить служить тебе или не служить. А женщина может принять добровольно такое решение (рожать ей или не рожать)
Женщина green-green
Свободна
13-01-2006 - 18:12
QUOTE (Muraki @ 13.01.2006 - время: 17:01)
QUOTE
А для чего все это - не важно, все мы просто люди, и не нам задаваться "вечными" темами.
lol.gif Ну да, конечно, о "вечных" темах могут думать только бобыли и старые девы. Людям семейным и с детьми это конечно не доступно.

Вывод такой вы сделали самостоятельно, и кстати, отчасти верный. У семейных и с детьми на вечные темы времени остается маловато... Не до вечных тем. Очень здорово, наверное, выхватывать одну фразу из поста, наделять ее понравившимся смыслом а потом "валяться от смеха" и наслаждаться собственной язвительностью.
К чему это, интересно? Или просто так, вставить шпильку флуда ради?
Мужчина Muraki
Свободен
13-01-2006 - 18:33
QUOTE
Очень здорово, наверное, выхватывать одну фразу из поста, наделять ее понравившимся смыслом а потом "валяться от смеха" и наслаждаться собственной язвительностью.
Ну во первых, я не валяюсь от смеха, а одной рукой готовлю угощение ко встрече старого НГ, во вторых - ваш пост чуть выше - все читали и его смысла не забыли, так что надеюсь люди умные контекста не потеряют. Ну а не умным - туда и дорога.

Во вторых:
QUOTE
Вывод такой вы сделали самостоятельно, и кстати, отчасти верный. У семейных и с детьми на вечные темы времени остается маловато... Не до вечных тем.
грин-грин, разве вы не заметили что я из поста в пост, методично пытаюсь показать всю бессмысленность и абсолютную ненужность всех тех вещей, которые я думаю, вы имеете в виду говоря о вечных темах. Все это - от лукавого. Вся эта надуманная заумь - болезнь мозга, причем смертельная. Низкопримативный человек теряет волю к жизни и ее смысл, потому как осознать смысла жизни логическим и научным путем не может.
Да и вообще, знаете - прежде чем на звезды замахиваться - неплохо бы забор починить. А то смешно как то, простого дела сделать не можем - а все в романтики прем.
Женщина green-green
Свободна
13-01-2006 - 18:51
QUOTE (Muraki @ 13.01.2006 - время: 17:33)
Вся эта надуманная заумь - болезнь мозга, причем смертельная.

Ну вот и я про то же - только чуть-чуть с другой стороны. Приходит время - и женщина хочет рожать и рожает. Не хочет - не рожает. И все идет своим чередом. Без всякой надуманной зауми насчет долгов.
Это с одной стороны. С другой....
QUOTE
Я думаю когда к человеку приходит понимание что его задница - не центр вселенной, а есть вещи гораздо более важные чем он и его личное счастье - он становиться взрослым

Ну, не ваши ли слова?

Зы про "валяться от смеха" - это я про смайлик, в том, что вы валяетесь "лично", так сказать, я вас не подозреваю, честно.... bleh.gif
Женщина Livia
Свободна
13-01-2006 - 19:58
QUOTE (Muraki @ 13.01.2006 - время: 16:13)
... я конечно не могу отонять у тебя право высказывать предположения именно так, как тебе хочется. Но и согласиться с тем что оно верно - не могу, даже после твоих коментариев. Исходя из твоей логики - для каждой задачи мы можем подобрать отдельную группу женщин. Рожать - одних, совершать трудовые или культурные подвиги - других.

Будем считать, что ваша попытка перевернуть смысл моего поста с ног на голову снова не удалась. happy.gif
Смысл моего примера был направлен на то, чтобы усомниться в вашем утверждении о 100-процентной бесполезности прожитой жизни той женщины, которая не родила, и неоспоримой пользе для общества той, которая это сделала. Именно это я пыталась вам объяснить и только скажите еще раз что вы не поняли... wink.gif
QUOTE
Мало того - выбор этой каждой женщины, несомненно отражается на демографической ситуации в стране. Что мы собственно и видим.

А вам с вашей женой, как патриотам кто мешает каждый год вносить свой вклад к улучшение демографии в стране? Если вы так о родине печетесь, просто родите десятерых и компенсируйте тот ущерб, что нанесут не родившие женщины. И нечего на других пенять. wink.gif
QUOTE
Пример вообще забавен от начала и до конца. Вообще, на самом деле находиться под сомнением разумность допускать к обучению в младших классах, к работе в области социальной педагогики и детской психологии людей не семейных (причем удачно) и не имеющих детей.

Значит хорошего специалиста, педагога по призванию, которому состояние здоровья или отсутствие супруга не позволило иметь детей - в игнор, а пусть даже и менее квалифицированного, и не любящего чужих детей, но состоящего в браке и имеющего своих (даже не важно каких) - к детям? Очень логично и весьма целесообразно... drag.gif
QUOTE
Кому вообще нужна учительница - если детей не будет?

Значит, вы думаете, что если на женщину не давить и не вменять ей рождение детей в долг, то ни одна из них не родит по доброй воле? wacko.gif
QUOTE
Да и вообще, твое Ливия шовинистическое отношение к людям в этой теме напрямую противоречит светлому образу правозащитницы либеральных ценностей и неприкосновенности человеческой жизни, который ты изображала в иной, похожей теме.
Потрудитесь пожалуйста привести цитаты, основываясь на которых вы имели смелость назвать меня шовинисткой. В противном случае, я жду извинений.

Это сообщение отредактировал Livia - 13-01-2006 - 20:46
Женщина green-green
Свободна
13-01-2006 - 20:21
QUOTE (Livia @ 13.01.2006 - время: 18:58)

А вам с вашей женой, как патриотам кто мешает каждый год вносить свой вклад к улучшение демографии в стране? Если вы так о родине печетесь, просто родите десятерых и компенсируйте тот ущерб, что нанесут не родившие женщины. И нечего на других пенять. wink.gif

Вот и я про то же!
QUOTE
Значит, вы думаете, что если на женщину не давить и не вменять ей рождение детей в долг, то ни одна из них не родит по доброй воле?

И про это....
Женщина Lilah
Свободна
13-01-2006 - 20:29
QUOTE
P.S. Lilah, это не из священного писания случайно: "Плодитесь и размножатесь"?

Вы знаете, мне вас очень жаль, если это единственное, что вы вынесли из этой прекрасной книги bleh.gif Но даже если бы вы читали только этот фрагмент, но внимательно, то заметили бы, что это благословение а не закон, за нарушение которого женщина или мужчина будут наказаны как грешники. happy.gif А если даже сам Бог не требует от каждой без исключения женщины рожать детей, то уж вы то вообще кто такой........
И еще...
Сколько бы вы тут не сотрясали воздух, ни топали ножками и не сжимали гневно кулачки, заставить женщин рожать против их воли ни вам и никому другому на земле не удастся bleh.gif Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. rolleyes.gif
Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 02:20
QUOTE (Белая @ 12.01.2006 - время: 00:05)
QUOTE (nicer @ 11.01.2006 - время: 23:34)
Для Белой: если бы я ждал стабильной работы и  постоянного жилья - был бы до сих пор бездетным. А нам с женой - уже за 30.

Это потому что рождение ребёнка было для вас приорететным делом, потому и на трудности махнули рукой. В нашей стране "через тернии к звёздам" - дело обычное. Но не для всех же приорететы расставлены одинаково.
И потом, я писала о женщинах, которые готовы родить "для себя". А это, согласитесь, при прочих равных условиях, не то же самое, что рождение ребенка в полноценной семье. Т.е. одинокую женщину, да ещё без жилья и средств к существованию обвинять в нежелании выполнять своё "природное предназначение" как-то неэтично.

Насчет приоритетов, Вы очень точно подметили. Так и есть. С моей стороны, участие в теме, и есть призыв к девушкам о расстановке приоритетов по другому, нежели сейчас. И именно основываясь на своем опыте, я так уверен в своей позиции.
Безусловно, если представить что все девушки (естественно - которые могут) вдруг бы начали стремиться рожать, не наступило бы сразу всеобщего благоденствия. Жить, наверняка, всем бы стало труднее. Жизнь, для многих стала бы не такой яркой и насыщенной, как сейчас. И, более того - для некоторых девушек, такой поворот в жизни обернулся бы трагедией (Хотя тут, нужно смотреть. Ведь для кого-то, и облом с турпоездкой в Турцию - трагедия).
Почему я не боюсь того, что будут случаться трагедии? Потому что - из-за стремления избежать, отложить, минимизировать материнство - также происходят трагедии. И в будующем - их будет происходить все больше. И трудностей - будет прибавляться.
Вы правы и в том, что родить ребенка "для себя" - далеко не то же самое, что в полноценной семье. Это вряд-ли кто оспорит.
Вот, что мне не нравится - так это "ребенок для себя". Ведь не кошка же это, и не игрушка!
Очень не люблю судить о людях, по какому-то единственному критерию. Причин, по которой женщина растит ребенка одна - просто невероятное количество. Но, судя по тому, как Вы описали такую женщину, имеется ввиду вариант, когда одинокая женщина планирует завести ребенка не стремясь создать семью. Если понял неправильно - скажите, я отвечу на вопрос, касаемо именно Вашего случая. Отвечу на то, как я это понял:
Дело в том, что хотя многим кажется будто я думаю: "Не важно как, лишь бы родила", такое материнство мне не нравится. Потому и не соглашаюсь, когда говорят: "Да практически нет женщин, в принципе не желающих рожать. Просто убери слово "долг", и все будет ОК.". По моему - здесь не все будет ОК, уже из-за самого подхода женщины к вопросу. Понятно, материнский инстинкт дает о себе знать, да и других поводов хотеть ребенка предостаточно. Но - все опять делается через "Я хочу", "Мне нужно". А что нужно ребенку? Чтобы он был как можно здоровей, ему нужно чтобы мама родила его не в 30 лет, по достижению. карьерных высот и материального благополучия, а намного раньше. Чтобы ему не испытывать дефицит общения и любви, лучше если у него будут братья-сестры. А еще, очень пригодился бы папа. А здесь это - не обязательный элемент.
В качестве доказательства, приведу высказывание реальной девушки (green-green, я не пытался нарисовать Ваш портрет, и не утверждаю что Вы именно такая. Просто мне было важно привести не придуманные мной за женщин слова, а реальные.):
QUOTE

......Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. ....

Обратите внимание - существовование мужчины, как бы не подразумевается. Скорее всего он все-таки желателен, но если достойного не появится - то отца в семье, так и не будет. То есть, пристутствует приоритет личных интересов, над интересами ребенка. Сам ребенок тоже будет, только один. Слышал выражение "ребенок для себя", но никогда не слышал о "Детях для себя".
Поэтому, думаю что есть основания, относиться, как минимум неодобрительно к такому поведению женщины.
Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 02:32
QUOTE (Малышка @ 13.01.2006 - время: 01:01)
Nicer,  если какой-либо народ начинает вырождаться, то это тревожный сигнальчик для этого народа. В этом мире выживает сильнейший. Слыхали про естественный отбор. Так что пытаться заставлять женщин рожать во имя продолжения нации это просто смешно  lol.gif В стране нужно срочно что то менять, раз дела так плохи. Правда можно и ничего не менять, а просто тупо ТРЕБОВАТЬ от женщин страны НЕМЕДЛЕННО РАЗМНОЖАТЬСЯ. Только врядли это поможет  devil_2.gif

Ваш пост помог мне понять, что я забыл вставить еще одно слово в свою фразу:
QUOTE13.01.2006 - время: 01:47
QUOTE

Уже говорил, что наша "цивилизованность" - какая-то особая, отличная от других.
Как то в ней все получается, что все что приносит пользу твоему народу, тут же оказывается, нарушающим свободу личности, либо постыдным, либо унизительным.

Нужно было добавить еще "смешным"
Вот если человек ослабел, ведя неправильный образ жизни, что ему требуется?
Мне кажется - встать и пойти в спортзал, нагружать одряхлевшие мышцы. Смешно?
Мне - нет. Есть еще вариант - продолжать вести неправильный образ жизни, потому что есть естественный отбор, а человек - ослабел? Тут мне - смешно.
Если народ начал вырождаться. Что нужно делать - нарождаться вновь.
Мне - опять не смешно.
Совершенно с Вами согласен, что что-то нужно срочно менять. Вы что предлагаете? Я - отношение к деторождению.
"тупо ТРЕБОВАТЬ от женщин страны НЕМЕДЛЕННО РАЗМНОЖАТЬСЯ" - действительно не поможет. Рожать детей - поможет.
IMHO конечно.

А я и хочу выжить! Не хочу быть слабым!

QUOTE

QUOTE

В том то и состоит гениальность открытия Канта... Его "категорический императив" обладает признаком универсальности. Нельзя считать, что для мирных европейцев...................

ООоооооооо... опять началось... Я этого больше не вынесу
Здравствуй дедушка маразм!

А кто есть дедушка маразм?
Pheng? Потому что считает "категорический императив" универсальным?
Или, маразм - сам "категорический императив"? Или - Кант?
Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 02:40
QUOTE

Знаете... Я ввязалась в эту тему... "Рожать - долг перед страной, долг перед нацией"... Объясните, если я не права...
\Если в стране демографический кризис - значит женщина должна рожать. И как можно больше. И если не ошибаюсь - вопреки своим желаниям. Когда я спросила, сколько детей "должна" родить женщина для исполнения долга - никто не ответил.
А если в стране перенаселение? Значит не должна женщина рожать? Не смотря на свой "внутренний долг", несмотря на свои потребности и желания?

Живая женщина - это инструмент???

Muraki уже сказал, то что сказал бы я. Да в одной ситуации стране от человека нужно одно завтра - прямо противоположное. Вас оскорбляет, тот факт что Вас могут использовать для достижения каких-то целей? А сами Вы, никем никогда не пользуетесь? Ведь в этом случае человек - Ваш инструмент.

На вопрос, сколько детей - и я не смогу Вам ответить. Ведь я ни перед кем планку не ставил!
Я уже и в сабже, и в теме много раз, и в подписи написал, что я понимаю под словом "долг". А Вы все спорите с утверждениями, которых ни я ни другие сторонники наличия долгов не делали:
QUOTE

Где это я приписывала кому бы то ни было такое утверждение? Что указывать-то? Я задала вопрос, и по существу - вопрос риторический. Долг - это то, что нужно сделать в обязательном порядке, не сделал - карательные санкции, вот я и спрашиваю, какие?

Заметили? Спрашивая, где это Вы делаете приписку, уже в этом самом вопросе, Вы - делаете приписку.
В контексте темы, долг - не в штуках, и не в рублях. Это - чувство которое влияет на Ваши действия.
Да сколько сможете вырастить, столько и рожайте!


QUOTE

В масштабах всего человечества, даже если все к примеру российские женщины откажутся рожать - человечство только выиграет. Меньше народу - больше кислороду, уж простите за цинизм. В масштабах нации все конечно по-другому. Но...Для того, чтоб не вымерла нация - нужны условия. Если условий нет - ни одна нормальная и желающая родить женщина рожать не будет, ибо лучше не рожать, чем родить и смотреть как умирает с голоду ребенок или умереть от голода самой и оставить ребенка жить без всяческой поддержки. В этих словах конечно много патетики, но смысл тем не менее очевиден.Для спасения нации нужно, чтоб люди хотели размножаться, и не хотели разъезжаться. А если не будет условий - можно до посинение талдычить про долг - никто за собой такого долга чувствовать не будет.

Ну вот, обозвали ненормальными моих бабушек (может и своих задели), и еще много миллионов других. Послевоенные годы, действительно были голодным временем, а они - рожали.
А сегодня - даже бомжи не от голода помирают.


Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 02:57
QUOTE (SEXINYA @ 13.01.2006 - время: 13:27)
QUOTE (nicer @ 13.01.2006 - время: 01:59)
QUOTE (SEXINYA @ 12.01.2006 - время: 20:21)
А что делать если муж очень хочет ребенка, а жена еще не очень уверена что она уже готова рожать. Если он все распланировал и внушает ей что она должна родить в определенный срок, и ей мол некуда от этого факта деться.
Что ей типа пора уже, и всё равно ребенок ей нужен, раз она его в принципе хочет и т.д. Что тогда???
С одной стороны это шантаж, с другой-ее долг, с третьей --он отнимает у нее право самой решить и понять для себя что она хочет ребенка. Что народ посоветует делать в таком случае?
Родить его для мужа? Бросить мужа? Ждать своего желания и откладывать? 2.gif

А Вам нужно, именно самой все решить?
Как часто женщина требует принять решение от мужчины! А тут - только самой.
А он - имеет право голоса?
А он, как шантажирует? Чем угрожает?

Многие женщины наверное только мечтают о таком желании мужчины...
Он не шантажирует, он говорит о ребенке который обязательно должен родиться в этом году. Говорит о ближайшем совместном будущем только включая присутствие ребенка, все уши прожужжал тем как благотворно беременность повлияет на будущую маму....
Распланировал ее декретный рабочий график, готов нести кефир в роддом, сожалеет что опять и опять у нее начинаются месячные, против чтобы она предохранялась.....он придумал его имя, придумал кем он будет....
Создается впечатление что ему просто нужна суррогатная мать, чтобы он получил своего детеныша.

А если по-нормальному-- то все что связано с ребенком и последствиями его вынашивания, рождения и воспитания-----всю последующую жизнь грузом лежит только на женщине. Не мужчине решать--тратить ли женщине свое здоровье и "наслаждаться" отношением врачей, не спать ночами, воспитывать личность ребенка, не забывая при этом о мужчине, быть готовой зарабатывать деньги на жизнь себе и ребенку, вдруг мужчина найдет свою новую судьбу....---и все ради того чтобы муж ним любовался по вечерам и выходным, было кого водить в макдональдс и он бы реализовал свои намерения? Это при том что у него есть один ребенок в другой семье.

В предыдущем Вашем посте, сильно удивился, что один из вариантов был: бросить мужа. Думал - ну нифига себе! Из-за того, что он хочет ребенка!
А вот после этого, создалось впечатление, что тут вообще дело не в ребенке.
По моему, Вы к мужу как-то слишком враждебно относитесь. Может лучше, сначала просто в отношениях разобраться?
Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 03:07
QUOTE

Всё. Чем дальше - тем страшнее. Надеюсь - это вы не серьёзно, про "прыг в койку". Потому что, если - да, то я начну всьерьёз сомневаться в вашем душевном здоровье.

Здесь я пытался шутить о серьезных вещах.
QUOTE

Начнём с того, что сравнивать и ставить в один ряд армию и рождение и воспитание ребёнка просто некорректно.

А почему некорректоно?
QUOTE

Слушайте, я вот заметила уже давно - некоторые... мужчины с этой своей армией носятся, как курица с яйцом. "А я, да я.." И начинается это придумывание каких-то долгов по жизни для остальной части народонаселения.
А нормальный мужик, он рассуждает так : пи@дить - не мешки ворочать.
Он и отслужит, если нужно, без базаров гнилых. И жене своей не будет тёрки про долги навешивать на уши. Он будет делом заниматься, а не сидеть в позе Роденовского "Мыслителя" и рассуждать по поводу -"Не родила. Долги о нот долги"... chair.gif

Да тема-то - про женщин, а не про меня.
Мужчина nicer
Свободен
14-01-2006 - 03:14
QUOTE (Lilah @ 13.01.2006 - время: 19:29)
QUOTE
P.S. Lilah, это не из священного писания случайно: "Плодитесь и размножатесь"?

Вы знаете, мне вас очень жаль, если это единственное, что вы вынесли из этой прекрасной книги bleh.gif Но даже если бы вы читали только этот фрагмент, но внимательно, то заметили бы, что это благословение а не закон, за нарушение которого женщина или мужчина будут наказаны как грешники. happy.gif А если даже сам Бог не требует от каждой без исключения женщины рожать детей, то уж вы то вообще кто такой........
И еще...
Сколько бы вы тут не сотрясали воздух, ни топали ножками и не сжимали гневно кулачки, заставить женщин рожать против их воли ни вам и никому другому на земле не удастся bleh.gif Так что расслабьтесь и получайте удовольствие. rolleyes.gif

Lilah, это сообщение - ко мне обращено?
Женщина Белая
Свободна
14-01-2006 - 03:21
QUOTE (nicer @ 14.01.2006 - время: 01:20)
С моей стороны, участие в теме, и есть призыв к девушкам о расстановке приоритетов по другому, нежели сейчас. И именно основываясь на своем опыте, я так уверен в своей позиции.

Смена преоритетов означает отнестись к рождению ребёнка как к своему долгу? А что тогда по вашему изменится? Ну неужели у нас такое уж большое число женщин, выбирающих карьеру вместо материнства? Среди моих друзей и знакомых таковых практически нет...ну может быть за исключением парочки одиноких дам, у которых не сложилось с семейной жизнью...так их бездетность незапланированная, так уж получилось.
QUOTE
  Вот, что мне не нравится - так это "ребенок для себя". Ведь не кошка же это, и не игрушка!

Это просто устойчивое выражение, так уж привыкли говорить, имея в виду матерей-одиночек (тоже, кстати, дурацкое выражение, хоть и верное по сути).
QUOTE
Причин, по которой женщина растит  ребенка одна - просто невероятное количество. Но, судя по тому, как Вы описали такую женщину, имеется ввиду вариант, когда одинокая женщина планирует завести  ребенка не стремясь создать семью. Если понял неправильно - скажите, я отвечу  на вопрос, касаемо именно Вашего случая.

Ну случай не то, чтобы "именно мой"... wink.gif, рассмотрим его, как предложенный мной случай. Я имела в виду, когда женщина не "не стремится создать семью", а не смогла её создать. Ну вот, проще говоря, замуж хотелось, да не взял никто.
QUOTE
Обратите внимание - существовование мужчины, как бы не подразумевается. Скорее всего он все-таки желателен, но если достойного не появится - то отца в семье, так и не будет. То есть, пристутствует приоритет личных интересов, над интересами ребенка. Сам ребенок тоже будет, только один. Слышал выражение "ребенок для себя", но никогда не слышал о "Детях для себя".
Поэтому, думаю что есть основания, относиться, как минимум неодобрительно к такому поведению женщины.

А вот это я уж совсем не поняла! Если девушка не встретила достойного человека, ей следует выйти за недостойного, чтобы родить ребенка (так как это её долг) и чтобы у ребёнка был отец (потому что интересы ребёнка прежде всего)??? Отсюда вытекает, что долг женщины состоит не только в том, чтобы родить ребенка, но и в том, чтобы выйти замуж....хоть за чёрта лысого (ой, простите, вырвалось devil_2.gif )
Женщина Lunnaya
Свободна
14-01-2006 - 03:55
ой сложнеько както все это!!!!
Я знаю одно что каждая женшина в жизни должна родить и воспитать ребенка!!!! Просто женщина она должна стать матерью!!!

когда у тебя есть детки ты просто подругому себя чувствуешь появляется душевное спокойствие!!!!

Дети жить помогают, плохо тебе глянь на доченьку свою маленькую сладенькую и на душе спокойно и проблемы на втором плане уже!!!!

Женщина должна рожать детей, а вот когда это сделать вопрос совсем другой!!
Женщина green-green
Свободна
14-01-2006 - 09:00
QUOTE (nicer @ 14.01.2006 - время: 01:20)
В качестве доказательства, приведу высказывание реальной девушки (green-green, я не пытался нарисовать Ваш портрет, и не утверждаю что Вы именно такая. Просто мне было важно привести не придуманные мной за женщин слова, а  реальные.):
QUOTE

......Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. ....

Обратите внимание - существовование мужчины, как бы не подразумевается. Скорее всего он все-таки желателен, но если достойного не появится - то отца в семье, так и не будет. То есть, пристутствует приоритет личных интересов, над интересами ребенка. Сам ребенок тоже будет, только один. Слышал выражение "ребенок для себя", но никогда не слышал о "Детях для себя".
Поэтому, думаю что есть основания, относиться, как минимум неодобрительно к такому поведению женщины.

Поскольку я именно такая, то отвечу. Проблема в том, что в этой жизни я могу полагаться только на себя. Я могу со 100% уверенностью знать, что если у меня будет ребенок, то я его не брошу ни при каких обстоятельствах, и растить и воспитывать его(ее) буду считать именно своим долгом. А в мужчине я уверена на 100% быть не могу(как и вообще ни на одного человека нельзя расчитывать со 100% уверенностью). Потому что я не только не могу вменить ему ЧУВСТВО ДОЛГА, я и на его ОБЯЗАННОСТЬ не могу рассчитывать, ибо если человек НЕ ХОЧЕТ, он найдет лазейку как уйти и от писанного закона. Ну и в конце концов, даже идеальный мужчина - смертен, так сказать "внезапно смертен". Наличие отца очень и очень желательно, более того, лично я без мужчины вообще не думаю о ребенке "для себя" но если мужчина окажется... не очень хорошим человеком, виновата буду я, а не он.

Я говорю о себе, как о примере, ибо считаю что в этом плане я не уникальна. Мне кажется, что это не забота о "личных" интересах, а как раз мысли о ребенке в первую очередь.

В общем, это не только пример хода мысли "рожать - не рожать", но и пример о сочетании долгов, обязанностей и желаний. Если человек чего-то сильно хочет(или не хочет), ему станет наплевать не то, что на ЧУВСТВО ДОЛГА, но и на ОБЯЗАННОСТЬ.
Далее - можно вменить человеку в обязанность то или иное действо, поведение и тп. И то, у человека будет выбор - либо "действовать по инструкции", либо понести наказание( если это того стоит = сильное ЖЕЛАНИЕ). Здесь можно сколько угодно распинаться о морали и нравственности, можно осуждать до потери чувствительности пальцев... Но на практике - 0 результата.
Уж извините за каламбур, но ЧУВСТВО ДОЛГА сложно вменить в ОБЯЗАННОСТЬ. Точнее, невозможно.
Исходя из этого, мне непонятно вот что. Вы хотите агитировать форумчанок ну и вообще всех женщин, чтоб рожали? Я надеюсь, это цель? А никак не "поставить женщину на место, чтоб знала, для чего на свет родилась"
Вы хотите, чтоб женщины рожали, или хотите, чтоб женщины то, что считают своим счастьем и даром считали обязанностью??
Если первое - ну так зачем писать про долг? Вы считаете это долгом - ну и на здоровье! Лично вы можете считать что угодно истиной в последней инстанции - никому до этого дела нет. Напишите, о том, что родив, большинство женщин обретают новый смысл жизни, и испытывают великое счастье материнства... Приведите парочку примеров, подавляющее большинство матерей на этом форуме вас поддержат. Поймите, что ЧУВСТВО ДОЛГА невозможно пробудить никакими аргументами, никакой логикой, никакими фактами. Пробудить можно ЖЕЛАНИЕ. Или для вас важна победа в теории???
Мужчина Pheng
Свободен
14-01-2006 - 15:12
QUOTE (green-green @ 14.01.2006 - время: 08:00)
QUOTE (nicer @ 14.01.2006 - время: 01:20)
В качестве доказательства, приведу высказывание реальной девушки (green-green, я не пытался нарисовать Ваш портрет, и не утверждаю что Вы именно такая. Просто мне было важно привести не придуманные мной за женщин слова, а  реальные.):
QUOTE

......Пока я не в состоянии обеспечивать ребенка материально, и пока я не готова ребенка воспитывать (саму себя еще воспитать надо) - я не буду рожать. ....

Обратите внимание - существовование мужчины, как бы не подразумевается. Скорее всего он все-таки желателен, но если достойного не появится - то отца в семье, так и не будет. То есть, пристутствует приоритет личных интересов, над интересами ребенка. Сам ребенок тоже будет, только один. Слышал выражение "ребенок для себя", но никогда не слышал о "Детях для себя".
Поэтому, думаю что есть основания, относиться, как минимум неодобрительно к такому поведению женщины.

Поскольку я именно такая, то отвечу. Проблема в том, что в этой жизни я могу полагаться только на себя. Я могу со 100% уверенностью знать, что если у меня будет ребенок, то я его не брошу ни при каких обстоятельствах, и растить и воспитывать его(ее) буду считать именно своим долгом. А в мужчине я уверена на 100% быть не могу(как и вообще ни на одного человека нельзя расчитывать со 100% уверенностью). Потому что я не только не могу вменить ему ЧУВСТВО ДОЛГА, я и на его ОБЯЗАННОСТЬ не могу рассчитывать, ибо если человек НЕ ХОЧЕТ, он найдет лазейку как уйти и от писанного закона. Ну и в конце концов, даже идеальный мужчина - смертен, так сказать "внезапно смертен". Наличие отца очень и очень желательно, более того, лично я без мужчины вообще не думаю о ребенке "для себя" но если мужчина окажется... не очень хорошим человеком, виновата буду я, а не он.

Ну так, ты ищи мужчин с чувстом долга, которых, на самом деле, полно... Из таких как раз получаются лучшие мужья и отцы...


QUOTE
Поймите, что ЧУВСТВО ДОЛГА невозможно пробудить никакими аргументами, никакой логикой, никакими фактами. Пробудить можно ЖЕЛАНИЕ. Или для вас важна победа в теории???

Да, а как же тогда пи-ар? ИМХО, сейчас информационное общество и можно убедить бОльшую часть населения в чем угодно, если несколько раз в день повторять это по национальному телевидению... Вот только по нему в основном про кока-колу гонят... а из "социальной" рекламы - разве что "заплати налоги и спи спокойно" (вот некоторые и стали думать, что это единственный их долг перед обществом)... Я убежден - если бы в нашей стране велась здоровая пропаганда материнства, рождения детей, семейных ценностей - наша тема вообще не набрала бы и одной страницы... А пока этого нет - очень многие девушки (я очень боюсь слова "большинство") так и будут думать, что "хочу рожаю, хочу в горы пойду..."
Мужчина Muraki
Свободен
14-01-2006 - 16:45
2Livia:
QUOTE (Livia @ 13.01.2006 - время: 21:28)
QUOTE
Да и вообще, твое Ливия шовинистическое отношение к людям в этой теме напрямую противоречит светлому образу правозащитницы либеральных ценностей и неприкосновенности человеческой жизни, который ты изображала в иной, похожей теме.
Потрудитесь пожалуйста привести цитаты, основываясь на которых вы имели смелость назвать меня шовинисткой. В противном случае, я жду извинений.

Пожалуйста:
QUOTE
больше пользы чем какая-нибудь тупая клуша, наплодившая десяток таких же тупиц как и она, которые в будущем только и будут уметь, что отравлять жизнь другим хорошим людям?

QUOTE
как и подавляющее большинство его братьев и сестер, учившиеся в той же школе, были умственноотсталыми тупицами, склонными к насилию и почти всем им дорога в будущем лежала в козеный дом, т.к. ни на что кроме воровства и махания кулаками мозгов, не хватало.

QUOTE
И сопоставляя их вклад в жизнь общества, однозначно первую нельзя назвать полезной,
Не правда ли - идет в разрез с идеей о том что каждая "тупая телка" имеет право на жизнь? Я подвергался обструкции с вашей стороны за то, что имел наглость предположить поменять жизнь, одной единственной, "тупой телки" на жизнь ребенка, в то же время вы берете на себя ответственность утверждать что достаточно большое число тех кто есть "тупая клуша" не имеет права "плодить таких же тупиц как она". И ее существование на этой земле - бесполезно, а то и вредно. Не правда ли, от этих рассуждений до шовинизма - пол шажка?

QUOTE
а пусть даже и менее квалифицированного, и не любящего чужих детей, но состоящего в браке и имеющего своих (даже не важно каких) - к детям? Очень логично и весьма целесообразно...
Видимо сейчас мне придется просить привести цитату где я хотел отправить к детям "не квалифицированного и не любящего детей". У?

QUOTE
Смысл моего примера был направлен на то, чтобы усомниться в вашем утверждении о 100-процентной бесполезности прожитой жизни той женщины, которая не родила, и неоспоримой пользе для общества той, которая это сделала. Именно это я пыталась вам объяснить и только скажите еще раз что вы не поняли...
Рассмотрим два крайних случая, первый: каждая женщина не стала классным учителем русского языка, но родила по 1-3 ребенка. И второй: Каждая женщина стала классным учителем русского, испанского, немецкого и идиш, но ни одного ребенка не родила.
В первом случае - ничего страшного не случиться, да и русский язык люди не забудут. Во втором - полное вымирание. И великолепное знание языков очень скоро уже никто не оценит. Вот и все.

QUOTE
Если вы так о родине печетесь, просто родите десятерых и компенсируйте тот ущерб, что нанесут не родившие женщины.
biggrin.gif Отвал башки, приехали. Это с какой такой радости я должен самолично компенсировать весь вред который приносят другие люди? Давай я и штрафы начну платить за других, и в тюрягу сяду посижу "за дядю". Нет уж - я буду стараться делать так - что бы каждый исполнял свои обязанности сам)

2green-green:
QUOTE
Ну вот и я про то же - только чуть-чуть с другой стороны. Приходит время - и женщина хочет рожать и рожает. Не хочет - не рожает. И все идет своим чередом. Без всякой надуманной зауми насчет долгов.
Неужели? biggrin.gif Вы наверное можете и привести пример государств где такая теория работает на практике и приносит положительную демографию?

Свободен
14-01-2006 - 17:00
QUOTE (Pheng @ 14.01.2006 - время: 14:12)
Да, а как же тогда пи-ар? ИМХО, сейчас информационное общество и можно убедить бОльшую часть населения в чем угодно, если несколько раз в день повторять это по национальному телевидению... Вот только по нему в основном про кока-колу гонят... а из "социальной" рекламы - разве что "заплати налоги и спи спокойно" (вот некоторые и стали думать, что это единственный их долг перед обществом)... Я убежден - если бы в нашей стране велась здоровая пропаганда материнства, рождения детей, семейных ценностей - наша тема вообще не набрала бы и одной страницы... А пока этого нет - очень многие девушки (я очень боюсь слова "большинство") так и будут думать, что "хочу рожаю, хочу в горы пойду..."

Насчет пропаганды и промывки мозгов...
Почитай эту статью: России объявлена демографическая война.
Я не верю, что там ВСЕ правда, но разумные зерна есть, увы...
Женщина Революция СЕБЯ
Свободна
14-01-2006 - 17:04
Это не долг... Просто так получилось что только у женского организма есть способность вынашивать ребенка+)
Это даже не обязанность это просто так предопределила природа.

Хотя есть пары которые живут без детей изза категоричного нежелания женщины заводить потомство и получать всякие растяжки на теле и бессоннные ночи изза орущего чада. Это ее выбор angel_hypocrite.gif

Свободен
14-01-2006 - 19:01
QUOTE (Muraki @ 14.01.2006 - время: 15:45)
Рассмотрим два крайних случая, первый: каждая женщина не стала классным учителем русского языка, но родила по 1-3 ребенка. И второй: Каждая женщина стала классным учителем русского, испанского, немецкого и идиш, но ни одного ребенка не родила.
В первом случае - ничего страшного не случиться, да и русский язык люди не забудут. Во втором - полное вымирание. И великолепное знание языков очень скоро уже никто не оценит. Вот и все.


Интересная мысль...а кто же потом тогда этих самых детей учить будет? Мне кажется, что каждый должен стоновится специалистом именно в той оласти, в которой у него получается лучше всего. Нравится вам детей вынашивать - да рожайте, воспитывайте, кто же против? Не думаю, что полное вымирание грозит нам из-за женщин, предпочтение которых отдано карьере...Мужчинки-то живут намного меньше женщин сейчас...И все из-за образа жизни....Уже давно смертность намного выше рожаемости, не потому что мало рожают, а потому что умирают слишком много.
Кстати, я думаю,что рождение ребенка - отличный повод затормозить карьерный рост женщины, что бы попытаться достичь чего-то самому. Потому что, когда она выйдет из декретного отпуска, ее супруг будет несколько вышее ее в карьерном плане...
Женщина green-green
Свободна
14-01-2006 - 19:08
QUOTE (Pheng @ 14.01.2006 - время: 14:12)
Да, а как же тогда пи-ар? ИМХО, сейчас информационное общество и можно убедить бОльшую часть населения в чем угодно, если несколько раз в день повторять это по национальному телевидению... Вот только по нему в основном про кока-колу гонят... а из "социальной" рекламы - разве что "заплати налоги и спи спокойно" (вот некоторые и стали думать, что это единственный их долг перед обществом)... Я убежден - если бы в нашей стране велась здоровая пропаганда материнства, рождения детей, семейных ценностей - наша тема вообще не набрала бы и одной страницы... А пока этого нет - очень многие девушки (я очень боюсь слова "большинство") так и будут думать, что "хочу рожаю, хочу в горы пойду..."

0086.gif Даже в вашем примере с налогами людям взамен предлагают спокойный сон! Хотя платить налоги - это, пользуясь терминологией nicer-а, обязанность, а не долг.
Вы говорите про здоровую пропаганду материнства? Ну так займитесь этим!
Что можно:
1. Начать с того, что материнство - это счастье, дар и т.д
2.Тем, кто "еще не готов" - порекомендйте ресурсы, которые помогают подготовиться морально ну и в других смыслах. Уверена, что таких немало.
Попутно расскажите, что даже "это поганое государство" предоставляет возможность молодым родителям взять более выгодный, чем в частных банках, ипотечный кредит. Что на единовременную выплату "за ребенка" уже вполне возможно закупить коляску, кроватку, одежку для мелкого. (единственное, я не уверена, что все перечисленное не только для жителей Москвы, нужно уточнить про федеральные и региональные выплаты).
3. Для матерей-одиночек. Порекомендуйте, где можно бесплатно получить хотя бы психологическую помощь. Особенно это актуально для регионов и небольших населенных пунктов, где до сих пор - родила вне брака - шлюха.
Объясните матери-одиночке, куда ей обращаться, если ее не принимают никуда на работу, зная о ее положении. Тоже полезна ссылка на ресурс, где это объясняют специалисты.
4. Для тех, кто губит свое здоровье, так это назовем. Про аборты - выложите ссылочку на страничку, где показаны хирургические инструменты, используемые для этой операции, и объясняется, как их используют. Приложите ссылочку на ресурс, где показываются стадии беременности, и с какого срока у плода уже есть ручки и ножки, которыми можно шевелить. Приведите статистические данные, показывающие, какой процент женщин остаются бесплодными после аборта. А также ресурс, где рассказывается, где конкретно и в какой местности можно получить бесплатную информацию про контрацептивы.
Про курящих - растолкуйте еще раз, как курение вредит здоровью, а потом приведите примеры (визуальные) какими могут рождаться дети у курящих родителей.
5. И уже в конце упомяните, что рожая детей женщины ПОМОГАЮТ своей стране разрешить демографический кризис. И ни слова про долг.

Это конечно не все, что нужно сказать и сделать, но как пример сойдет. А говорить про долги, призывая человека к чему-то - по меньшей мере странно, и извините, глупо. О чем говорить, если многие даже рожавшие женщины, принимают в штыки идею о том, что они родили, потому что были кому-то должны?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх