Рожать детей - долг женщины?

Ну так мы только про это и говорим собственно. Про то, что нужно вести с одной стороны пропагандисткую деятельность, а с другой - оказывать посильную помошь людям решившим завести детей.

Ну как тут поспоришь? Все верно - логика на высоте. Причем - так же из клана ведьм. Я вот что подозреваю... впрочем - это темя для мяса)))))

Если "долбежка по мозкам" о долгах и человеко-инструментах - ЗДОРОВАЯ пропаганда, и та же "долбежка" помощь... Ну не знаю...
Во-вторых, вы говорите, что нужно... Ну так не поленитесь и выложите ссылочки на ресурсы о которых я говорила. Поделитесь реальной информацией, а не только своими убеждениями, которые в "голом" виде никого не убеждают. Ну не вы ли говорите(как я понимаю с ваших слов), что начинать нужно с себя?
зы. хотите не стесняться в выражениях - ну так заведите тему в мясе, кто ж мешает, опять-таки?

А некоторые любят пеленать мужчин, ибо мужчина может заменить хоть как то маленькое чадо, о мучине можно заботиться пеленать его, кормить грудью, или помучить его в конце концов, заставить вылизать свою киску (а куда он запеленованный денеться?), ну а в качестве поощрения распелнать его , привязав к кровати и изнасиловать (кого дилдо в попу , а на ком и попрыгать киской, кому что нравится)

А это-то здесь причем??? Зайдите в садо-мазо!

молодость говорит сама за себя=))
ваши суждения чересчур максималистки=))
вам же потом и будет смешно,когда выйдете взамуж и всей душой захотите этого самого орущего чада-))
тем-более,период орущего чада не так уж и долог,потом это чадо превращается в очаровательного мальчика или девочку,радующего вас,или неочень своими успехами,да и прсто своим присутствием...а и просто от того,что есть кто-то,кто вас просто так любит,потому что вы-его мама=)))

а растяжки?ну все поправимо,если женщина следит за собой...а упругая грудь?ну с возрастом она все-таки полюбому теряет свою упругость=))и это ли важно,когда ваш мужчина любит вас не за ваши ГруДи,а за вашу душу и просто за все дни,которые вы иму подарили=)


ЛУбви вам всем=))ПИсы=)

Не могли бы вы расшифровать что значит ваше выражение "долбежка по мозгам". Так получается что я со товарищи вместо ЗДОРОВОЙ пропоганды провожу "долбежку"? ))))
И вообще - тема собственно о том - нужна ли такая пропоганда или нет? Так что, грин-грин, ЗДОРОВАЯ пропоганда имеет право на существование? Или все же будем ждать - когда у женщины желание появиться естественным путем?

Вообще не вьезжаю - а чего мне собственно начинать с себя? Себя я уже убедил. Так же, я постараюсь внушить свои идеи и своим детям, думаю если мне это удасться - то свой долг я уже выполню.

По 100 раз твердит о том, что женщина должна родить, иначе она и не женщина вовсе и зря землю топчет, если рожать не собирается - это долбежка по мозгам, я не знаю, как еще это воспринимать. Поливать грязью и стыдить непонятно чем тех, кого вы собираетесь агитировать - это не здорОво. (Ибо тема как раз о том "РОЖАТЬ ДЕТЕЙ - ДОЛГ ЖЕНЩИНЫ?", А НЕ О ТОМ, НУЖНА ЛИ ВООБЩЕ АГИТАЦИЯ.)
ЗДОРОВАЯ пропаганда безусловно имеет право на существование - потому, как она не вменяет какие-либо долги, а аппелирует к здоровому ЖЕЛАНИЮ женщины иметь детей.

В этой же теме вы спросили "кто должен создавать для нации здоровские условия". А здоровой пропагандой кто должен заниматься? И если вы уже во всем убедились, и заниматься здоровой пропагандой лично вам не нужно - так для чего вы в этой теме? Ради того, чтоб опустить ниже плинтуса всех тех, кто с вами не согласен?

Уважаемая, вы часом ничего не перептали? С какого перепугу вы решили что этот тред - рупор направленый на общественность? Или обсуждаемое тут уже 16 раз в сутки крутят по первому каналу? Тут тусуется 6-7 человек, которые обсуждают вопросы которые их волнуют.

Перестаньте говорить ерунду. Тут люди высказывают свое мнение, как умеют. Кто-то недоволен поведением "тупых клуш" которые плодят детей, кто-то - женщинами которые "не плодят". Вы считаете что тему нужно закрыть и всем молчать в тряпочку? Ну так просто перестаньте ее читать и вся недолга.

Я тут с людьми общаюсь, а вы?

Зря вы это написали. Я думаю ваши сестры по клану не оценят подобный подход к женщине.

Мои сестры ( и братья) по клану по счастью не страдают ни маразмом ни слабоумием.
сщрри за

Вы, Мураки, еще по одному слову из моего текста повыдергивайте и припишите им смысл по своему усмотрению, увидите, так будет намного эффективнее....

От ваших излишне эмоциональных передергиваний моих постов, сквозит только одним - оскорбленным самолюбием и желанием отыграться за проигрыш в предыдущей теме. Этого не будет.

Кто вас, уважаемый, уполномочивал "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности.

Неужели? Неужели я совершенно исказил смысл ваших слов? Хорошо, а какой был смысл ваших высказываний? Возможно я понял их превратно - так разясните.

Не будет этого чего? ))) Не станете обьяснять почему вы такая разная в разных темах? В том то все и дело, что для вас обсуждение темы - это выигрыш или проигрыш. Возможно еще и игра на публику. Посему и разные вы в разных темах и идеи разнятся и аргументы. Потому и на мои вопросы вы не отвечаете, а пытаетесь увильнуть в сторону. Для вас важна победа в теме, а для меня интереснее человек целиком - участник форума, что сквозьником проходит через все темы форума. Да и на самом деле философию вашу и точку зрения я уже давно осознал, она обычная, женская - "правильно то, что мне в данный момент выгодно". По крайней мере мне так кажеться.

Ливия, ау! Меня наделила этим правом Конституция РФ. Как гражданин, я имею право напрямую или через своих представителей учавствовать в управлении делами государства. Писать обращения в государственные органы, требовать принять или отменить законы и постановления. И многое-многое другое. Я обладаю полным правом "стараться" делать так чтобы каждый исполнял то", что лично вы, исходя из своих соображений решили вменить кому-то в обязанности". Полным и законным правом.

Такая агитация будет крайне неэффективна... Точно так же как сейчас неэффективна реклама уплаты налогов... Ведь уплата налогов - как раз обязательна, и государство весьма глупо выглядит, упрашивая граждан с телеэкранов "пожалуйста, заплатите налоги..."... тем самым оно показывает гражданам, насколько оно слабо, что даже вынуждено доказывать гражданам нужность и полезность дела, которое они и так обязаны делать...
Слабо и современное общество (российское по крайней мере) в целом... Это как раз и показывает наличие большого числа женщин, считающих, что рожать - их субъективное желание, хотят рожают, хотят - карьеру делают, хотят - наркотиками колятся...
ЗЫ хотя я согласен, никакая агитация не будет эффективна без показа положительных сторон деторождения, и не следует сосредоточиваться только на отрицательных моментах неисполнения этого долга... Создание позитивного настроя на деторождение - вот я думаю, какая должна быть главная цель...
В этой связи мне очень многое понравилось из твоего поста от 14.01.2006 - время: 18:08...

Опоздали вы батенька со своими грязными намеками...опоздали! Я ж теперь Адепт, а по правилам в разборках на Мясе мне участвовать теперь низззя! Так что если есть претензии - пишите в личку!

Мураки, так за чем дело стало? Давайте... вперед жалобы писать, что-то вроде: " Требую от государства обязять мою соседку Клаву в кротчайшие стоки кого-нибудь родить!"
Да только вам не кажется, что это уже клиника? Держите себя в руках и не скатывайтесь до абсурда (хотя понимаю что это не так просто, учитывая изначальную абсурдность вашей позиции).

И здесь и везде я придерживаюсь ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПОЗИЦИИ. А именно - женщину мужчина не имеет права ни убивать во время родов, ни принуждать, к чему-либо против ее воли: будь-то рождение детей, выполнение сексуальных фантазий, или принесение в жертву кухне своих профессиональных достижений.....
И от этой своей позиции я не отклонилась ни в одном своем посте.
А то, что где-то кого-то в жизни считаю тупой клушей, так это мое личное право и нисколько не меняет моего отношения к теме нашего разговора - даже тупую клушу никто не в праве ни к чему принуждать!

А вот и яркое проявление ВАШЕГО шовинизма - вы открыто признаетесь в том, что считаете женскую философию ущербной, и что считаете ущербными ее носительниц - женщин.
Отсюда и уверенность в своем праве навязывать свою волю этим более низшим существам, рожденным только для того, чтобы рожать, ублажать, обстирывать и обслуживать венец творения, обладателя единственно правильной логики и философии - себя любимого.

Никто не собирается принуждать и заставлять... Речь идет о том, что женщина сама, по собственному желанию выбирает некий вариант поведения... А в дальнейшем, уже другие люди оценивают ее как личность, исходя из выбранного варианта... Вот ты, например, оцениваешь тех, кто предпочитает рождение ребенка "профессиональным достижениям", как тупых клуш... Ну что ж это, твое право, мы же не вправе запретить тебе думать так, как ты считаешь нужным думать...

ЗЫ только задумайся над одной вещью - если все поголовно женщины предпочтут "профессиональные достижения" рождению ребенка (чтобы не выглядеть "тупыми клушами"), как долго проживет этот мир?
...
или тебе наплевать на этот мир?

А можно мою цитату, где я говорю что считаю женскую философию "ущербной", я уже не говорю про цитаты где бы я называл ущербными женщин? Что Ливия)))) перешли к испробованному трюку - клевете?

Хорошо, скажите, а женщина мужчину вправе хоть к чему-нибудь принуждать?

Вопрос прежний - мои цитаты, где бы я говорил это, ну хотябы то, что мужчина - венец творения или высшее существо?


2Lilah:

Мне кажеться что в руках необходимо держать себя именно вам. Потому как вы уже ничем не занимаетесь кроме того, что оскорбляете меня лично. Применяя разнообразные эпитеты к моей позиции(которую боюсь вы на самом деле и не понимаете, да и не стремитесь) вы совершенно ничем не подкрепляете свою позицию. Ваш единственный ответ - "потомучта".

Ситуация с соседкой - которую вы так часто эксплуатируете - на самом деле не так проста как бы вам хотелось. Соседка Клава - была бы никому-ничего не должна, если бы жила в пустыне Кара-кум, к примеру. Но нет - она живет в моей стране! А посему, у нас с ней есть обязательства друг перед другом. Вот пройдут годы - выростут мои дети, а соседка состариться и выйдет на пенсию. И почему скажите мои дети должны работать и делать отчисления на ЕЕ социальные нужды? Ведь не секрет, что пенсионная реформа не работает и не сработает. Отчисления на разного рода пенсии и прочие соц. штучки идут из профицитных статей бюджета! Но государство где активного населения МЕНЬШЕ чем пенсионеров - а уже сейчас это так - просто не может поддерживать профицит за счет среднего и малого бизнеса, черт возьми! И поддерживаем мы его сейчас только нефте-газовой трубой. Выходит ваша Клава - совсем уж не такая безобидная тетка, она живет как паразит, таковым по сути и является. Конечно, можно выделить крошечный процент женщин, которые сделали в своей жизни ТАК МНОГО для страны - что совершенно нивелировали вред отсутствия потомства. Но сколько их - этих великих женщин? Да совсем ничего. А вот население тает на глазах. На 1 роды приходиться 8-9 абортов. Ежегодно страна теряет от 500 тысяч до одного миллиона человек в год. За одну минуту в России рождается три человека - и умирает четыре.

Дело не такое простое. На самом деле уже год как создана "Коалиции демографического развития", которая пытается принять в качестве федерального закона национальный проект "Трёхдетная семья". Но это не так просто. Демографическая доктрина не может не изменить курс правительства. С точки зрения нынешнего курса, которое есть обслуживание нефтегазовой трубы, - демографических проблем нет. "Элите трубы" не нужно и уже имеющееся население, фактически она не удовлетворена темпами депопуляции, потому что для обслуживания сырьевой экономики достаточно и ста миллионов населения.

Вот такие мои мысли. Всвязи с этим хочется прояснить один момент. И я, и Pheng и nicer в своих рассуждениях опираемся на нашу страну и наше демографическое положение и идеи наши так или иначе связанны именно с гражданской позицией. Тем не мение, форум наверное не является чисто росийским, тут присутствуют граждане многих стран. Одной из реплик наших оппонентов была замечательная реплика: "Планета не страдает от кризиса - у нас перенаселение!". Хотелось бы понять что имеют в виду сторонницы "самоопределения" женщин? Что из нижеперечисленного верно?
1. Никакие национальные или иные интересы не могут быть причиной стимулирования женщин к рождению или не рождению детей. Женщина вне любой политики.
2. Власти Китая не имеют право проводить политику "Одна семья-один ребенок".

Где это Вы опять узрели? Я не сравнивала с детоубийцей. А привела природный пример самки, которая не желает рожать. Просто она не может вставить спираль или глотать противозачаточные средства, дабы избежать после спаривания сам процесс родов. Если бы такое в природе было, то привела бы именно такой пример. Так вот, спаривается она исходя исключительно из инстинкта. А от детей потом избавляется. А женщины занимаются сексом исключительно из потребностей, но при этом предохраняются. Так какая разница, от какого именно варианта вымрет тот или иной вид? Он всё равно вымрет.
Но если выражаться Вашими словами и понятиями, то Вы сами ненавидите тех, кто рожает не одного ребёнка.

Разве это не проявление агрессии и нетерпимости? Вы ведь публично таких женщин оскорбили, назвав их тупыми! В то время, как я никого не оскорбляла. Ещё раз повторю, просто выстроила цепочку. Это же так просто. Если не будут рожать, то не будет продолжения рода, который, в конце концов, вымрет.

P.S.: И не путайте обязанность с долгом. Здесь Вам уже объясняли разницу этих понятий, но Вы, как обычно, пропустили это мимо ушей. Да и я не говорила, что они обязаны родить. Будьте добры, читайте посты внимательно!

Я убедительно попрошу не обобщать!

Я конечно, не Ливия, но можно отвечу?
Можно родить, и оставить в роддоме, или на каком другом этапе отказаться от родительских прав. И вот вам - пожалуйста, никакой обязанности. Но ввиду того, что большинство женщин по счастью, так не поступают, можно говорить о том, что большинство женщин считают это своим долгом. А тех, кому не судьба думать головой перед тем как рожать и потом бросать я бы убила просто...

Вы меня, видимо, не поняли. Поясню...
Я не говорила, что родить обязаны. Под этоим я не подразумевала, что не обязаны воспитывать. Наоборот. Я считаю, что если уж родил, то обязан вырастить, воспитать!

Уху.. Назвался груздем - полезай в кузов. И, так сказать, называть груздем никто не в праве, даже если кому-то очевидно, что это - груздь ( в том случае если груздь(который на самом деле не груздь) считает иначе).
Извините...
Вы согласны с тем, что у каждого свое понимание долга?
И еще очень хочется сказать по поводу клуш и смысла бытия. Если женщина, не занимаясь карьерой, родит 10 детей, всех вырастит, и из всех воспитает достойных людей - она однозначно прожила жизнь не зря.
А если также не занимаясь карьерой, женщина родила 10 детей и забила на их воспитание, в результате чего дети стали попрошайками, преступниками и бомжами, она не только не принесла пользы обществу, напротив, навредила. И простите, но такую женщину даже клушей назвать нельзя, ибо клуши(куры) очень трепетно относятся к потомству.

Не согласен... Гитлер считал своим долгом уничтожить еврейскую нацию...

Та, которая, занимаясь карьерой, не родила ни одного, точно не принесла пользы обществу...

Если слепая старушка не сделала тебе в жизни ничего хорошего, почемы ты должна переводить ее через улицу? Пускай лезет под колеса самостоятельно...

Это, нужно понимать, образец мужской логики? Вы противоречите сами себе всего в двух предложениях.

Т.е. вы считаете, что единственная польза, которую может принести женщина обществу - рожать детей? То-то я смотрю, китайцы и индусы не нарадуются полезности своих "исполнивших долг" женщин....

Чтобы рождение детей и заботу о слепых старушках сделать более равноценными деяниями, стоит предложить всем особо сознательным гражданам взять слепую старушку на попечение. И спросить, готовы ли они зажечь пламя чувства долга в своих сердцах.

Ну вот мы и узнали ваше истинное мнение! "Женщина - твое место на кухне...." Вы считаете, что польза для общества - рождение ребека...А как быть тогда с женщинами - врачами, учеными, юристами, политиками и т.д. которые бездетны, но сделали очень много важных и полезного, каждая в своей сфере деятельности? Для того, что бы достичь совершества в той или иной профессии надо посвятить ей всю себя, и тогда на ребенка просто не хватит времени. А если нянек нанимать...ну а смыл тогда рожать?

Ничего не противоречу... Один тезис - продолжение логики оппонента, другой - отражение моей собственной логики... Теперь догадайся, где какой, и возрадуйся своему уму...

Не единственная... Надо их еще воспитать достойными членами общества... Только если не родишь - воспитывать будет некого...

В чем логика? Ты проводишь аналогию между деторождением и "взятием старушки на попечение"? Если да, то в чем аналогия? В чем похожи эти два занятия?

Про "категорический императив" слышали? Так вот, перечитайте пару десятков последних постов в этой теме: моих и уважаемого Nicerа... Когда дочитаете, подумайте, если все поголовно женщины решат стать

вместо рождения ребенка, то как скоро вымрет homo sapiens как вид?

Это может Вас удивить, но я не противопоставляю карьеру и детей. Не говорю : дети вместо карьеры. Говорю: прежде всего дети, а потом, если есть желание и силы - карьера.
На сегодняшний день - все наоборот: карьера, а потом, если будут условия, может и дети (чаще - ребенок). Да как же небольшое их число? Да по постам в этой теме посмотрите. Если нужны цитаты - приведу. На моей работе, более 30 девушек в возрасте от 20 до 25 лет. Подавляющее большинство - незамужние. За почти 3 года на моей памяти 4 из них вышли замуж, одна замужняя родила, и одна сейчас в декрете. Сотрудники старшего поколения ахают: "Девченки, да мы в ваши годы уже почти все детей имели!" Те - только отшучиваются. Когда заходит более конкретный разговор - ответы те же, что и здесь: "Я - не готова. Это - не мое. Хочу - пожить для себя." И т. д. . Так что, я думаю - это характерная картина.
Причем, о своих коллегах, в отличии от форумчан, я боллее-менее могу судить, зная их в жизни. Ничего страна не потеряет совершенно, если даже все они уйдут рожать. Уйдут они - придут другие. Фирма - это всего лишь частный бизнес. Да, они - хорошие работники, но - ничего сверхестственного. Найдется кому делать за них, их работу. А вот, не рожденные ими дети - этого никто, кроме них не возместит. То есть разговоры: "Я и другим способом могу пользу народу принести", считаю просто прикрытием того, что хочется пожить для себя. Очень редко встречаются люди, по настоящему незаменимые, и этим ценные для страны сами по себе. Так, разговор и не о них.
Вот, если эти девушки, волшебным образом сменят свою позицию, и начнут первостепенное значение придавать именно созданию семьи, с последующим рождением детей - это и будет означать смену приоритетов.

Так выражение и становится устойчивым, когда оно точно отражает суть явления. В том случае, который описывал я - ребенок четко вписывается в цепочку получения от жизни непрерывных удовольствий. Сначало детство - сплошной кайф. Потом студенчество: иногда нужно напрягаться, но по большей части - кайф. Далее работа: напрягаться побольше, но опять же - все на себя. Потом: успех, достаток, вот теперь - я стану мамочкой. Кайф! И не хуже других! Да что там, лучше других! Учитесь, Клавы и клуши.
А почему у ребенка отца нет?
- А он мне не подходит.
А будет второй ребнок?
- А зачем? В чем кайф?

Белая, ну ведь сами знаете - это же редкий случай, чтобы вообще никто не ухаживал, и замуж не звал. А уж если она сама за поиски возьмется............:))))) Держись, кто не женат!
Как жалуется на это девушка, начинаю расспрашивать. Оказывается - зовут, да все не то. Но это же - другое дело. Хочешь, чтобы было то - будь той, которой предлагают то. Понимание этого, как правило, приходит после многолетнего ожидания принца на белом коне. В итоге - рады уже и тому, а то и вовсе: хоть кто нибудь (может - и черт лысый).
Вообще, что значит недостойный? Надо полагать, недостойный Вас? Не секрет, мы ценим себя так высоко, что почему, то именно для нас всегда не находится достойной пары. Не замечали? Ведь сказать, что этот человек твоя половина - значит встать на один уровень с ним. А у людей с большими претензиями к жизни, с этим - большие проблемы. А вот та женщина, которая ищет в человеке прежде всего отца своих будующих детей, а уже потом - достойного себе мужчину как правило и ищет недолго, и претензий к выбору меньше. Потому что, критерии поиска - уже несколько другие.
Как бы ни кощунственно для Вас это звучало - я так думаю.

Да green-green, это - цель! Ничего собственно я больше не хочу, кроме того, чтобы почти любая женщина ( И пусть будут исключения. Но - исключения,а не правило!) не успокаивалась, пока не родит, хотя бы двоих ребятишек.
И если бы они это делали, пусть бы они и не считали это своим долгом (обязанностью - я и сейчас не призываю считать). И пусть бы это слово вообще ими не произносилось. И было-бы прекрасно, если-бы они считали это своим счастьем.
И, нет у меня никакого интереса, никого ставить на место!
И, если бы было так, как это должно быть, и женщинах, и в мужчинах, можно было бы быть уверенными на 100%. Потому что ни одни, ни другие, не искали бы никаких лазеек.

А про долг я пишу, потому что все обстоит не так как хотелось бы. Наши женщины -зачастую, этого не делают. В наших мужчинах - нельзя быть на 100% уверенными.
Улучшить ситуацию может не введение новых обязанностей (не поможет), а привитие людям чувства долга. IMHO
Потому что, желание то уж точно не пробудить ни логикой, ни фактами. Желание бывает только к тому, что либо дает удовольствие, либо несет избавление от мук.
Удовольствие приносимое детьми, не окупается вложенными затратами и приложенными усилиями. Если подходить к этому с логикой, то иметь детей - нерационально.
Выкладывать материалы и ссылки на тему материнства - это очень здорово. Но, читать их будут те, кто и так всем этим интересовался. Те кто не интересовался, скажут: "Это не мое", и пройдут мимо. Спокойно пройдут.
А если в человеке есть чувство долга, оно не даст быть спокойным. Оно будет свербить внутри человека, и напоминать ему, что он как-то не так живет.
Потому так и пугает, многих, это слово.
P.S.
Не считаю себя носителем истины в последней инстанции.
Победы в теории не будет в этой теме, это же очевидно. Стало быть - не ради нее все это. С удовольствием отдам победу в теории, если на практике все женщины будут желать детей (И претворять эти желания в жизнь), без всяких долгов!

Именно потому что. Голая арифметика.
Если даже Он и Она заводят ребенка, доживают до глубокой старости и умирают своей смертью. Их двое - ребенок один. Что будет больше, смертность, или рождаемость?

Ух какие, эти мужики! Только бы гадость сделать женщине! :)
А у самих, в армии, карьера - прямо прет! Женщине и не угнаться за ним потом.

Хм..а разве я сказала про поголовность?! Мы ведь о качестве тут рассуждаем, а не о количестве! Ведь Вы отрицаете полезность для общества любой женщины, выбравшей карьеру. Завидуете что-ли.....