Рожать детей - долг женщины?

"Нет необходимости самому пробовать цианистый калий, чтобы понять, что от него умирают." (Русская народная мудрость)
Это так, к слову, безотносительно сабжа.

А дети, с твоей точки зрения, больше похожи (в этих терминах) на "устриц"? Или на "цианистый калий"?

Если рассуждать в этих терминах, то я бы провел аналогию с цианистым калием. Разумеется, не потому, что дети отравляют нам жизнь , а в силу того, что мы можем (имеем моральное право) говорить о них, не обладая при этом личным опытом деторождения. Если нужны пояснения - могу развить свою мысль, но на мой взгляд, она и так достаточно очевидна.

Если чужая точка зрения кажется вам неправильной, это еще не значит, что она является таковой на самом деле. Возможно, вам нужно просто перекреститься.

)))

Да мне-то ничего не кажется. Все и так очевидно.

Люди, страдающие галлюцинациями, зачастую бывают абсолютно уверены в их реальности.
Это снова безотносительно сабжа.

Как я понимаю, это твое заявление можно рассматривать как признание того, что у тебя закончились аргументы?
Не возражаю. Слив засчитан.

Это точно

Извините за оффтоп, но применительно к геополитике, слово "наука" можно ставить или в кавычках, или вкупе с аббревиатурой ИМХО. Потому как, далеко не все её наукой признают. У нас, скажем, это слово без смеха вообще не произносят.
А посему, объяснять, что "рожать - долг женщины", мотивируя это геополитикой, нечестно. Можно ещё ссылаться на волю Матери-Оленихи...

У вас? Вполне очевидно, что да.

Никак иначе такие формулировки понимать невозможно.

Только непонятно, о чем бы вы тогда тут говорили.

IMHO:
То, какое у нас государство - очень во многом зависит от того, какие МЫ.
Можно ведь и так сказать: пока мужчины служат и работают, женщны рожают - в государстве все хорошо.
Когда одни достают справки об энурезе, и делают аборты, другие - служат и рожают. Значит - дело все-таки, в них. Было бы не в них - все поступали бы одинаково.
По последнему пункту: у нас уже есть часть населения, которая обеспечила себе и благосостояние, и стабильность (во многом - за счет государства). Так вот эта часть - напрочь опровергает Ваше предположение, что заимев все это счастье, человек автоматически следует в военкомат, или роддом. Ибо, само по себе благосостояние, на это не сподвигает. Нужно что-то другое - то, что заложено внутри человека.

Мир один на всех. И хотя, кождый видит его по своему, в нем действуют некоторые законы, универсальные для всех.
Те удовольствия, что Вы получаете от жизни - не целиком Ваша заслуга. Нет, конечно-же, во многом, именно Ваша, но - не целиком. Многое, Вам просто дано - бери и пользуйся. Как проверить? Садитесь на самолет, и прыгайте с парашютом, на какой-нибудь остров, заселенный племенем Мумба-Юмба. Жизнь Ваша сразу круто изменится. Согласны? Но, почему? Ведь Вы - та же самая, сильная и умная. Может быть, Вы даже станете вождем этого племени, с неограниченной властью. Но, большенства из тех удовольствий, которые Вы привыкли получать Вы уже не получите, даже если будете стремиться к этому всю жизнь. Почему? Потому что племя - другое. Не то, в котором Вы выросли. Значит то, чего Вы лишились - давало Вам, Ваше племя.
Далее. Почему, в одном племени можно получить больше, а в другом - меньше. Потому что в первом племени, смогли развиться лучше. И делалось это не одним поколением до Вас, а тысячами. Каждое поколение, старалось не только сохранить достижения предыдущего, но и преумножить их. Оно старалось что-нибудь изобрести, построить, отобрать у соседа наконец... Именно поэтому, в отличии от мышек или зайчиков, детеныш человека, рождается не в точно таких же условиях, что и 1000 лет назад, а в гораздо лучших. Ему изначально, просто по факту своего рождения, НИ ЗА ЧТО, многое ДАЕТСЯ. Еще больше, ему ДАЕТСЯ, пока он растет.
Вы можете сказать: "Да это же просто естественная тяга человека к развитию. Это было просто карьерой для них." Не стану спорить. Но. Чтобы эти достижения до нас дошли, и были, фактически, подарены нам, необходимо еще одно условие. Каждое поколение, должно было, помимо карьеры, оставлять после себя потомство. Согласитесь, для них - это было крайне иррационально! Ведь любое поколение, жило бы лучше, и достигло бы еще больше, живи оно только для себя. Тем не менее, они все-таки рожали, и мучались, ростя детей. И именно БЛАГОДАРЯ этой их иррациональности, есть мы. Но как их ОТБЛАГОДАРИТЬ, если их давно нет? Очень просто - сделать то , что сделали они. Сохранить и преумножить, то что дали нам они, и - дать жизнь новому поколению.
А вот почему, если тебе кто-то дает, то и ты должен кому-то дать - пояснить затрудняюсь. Это не полемический трюк. Честно! Еще можно объяснить принцип: "ты - мне, я - тебе" , это многим легко понять. А вот как обосновать нужность принципа: " Ты - мне, я - ему"?
Разве что, на примере близких людей. Ваших родителей трогать не буду, возьму своих. Когда я вижу морщинистые руки моей матери, я понимаю, как много работы сделали эти руки. Они могли бы выглядеть лучше, если бы не было меня. Мои родители могли бы быть более здоровыми и более богатыми, если бы не было меня.
Но я - есть. Я могу получать радости от жизни, потому что я получил от них эту жизнь (это - для Immortal ) . Они умеют радоваться жизни, самой по себе, но дети и внуки для них - главная радость. Они радуются нашим встречам, моему вниманию, и моей помощи. Но, если я попробую вернуть им денежный эквивалент, того что они вложили в меня, они просто оскорбятся. Они говорят: "Не нужно нам ничего отдавать. Мы вкладывали в вас, а теперь вы вкладывайте в своих детей.". Вот и получается - берем у одних, а отдаем другим. Но сам факт долга существует!!!
И если его не отдавать - то и некрасиво получается. Ведь они внуков от нас ждут. Наверняка ждут! И вот, сказать этим людям: "Я вам ничего не должен. Могу конечно, что-нибудь сделать. Но только - если захочу.", я - не посмею.

Ответ содержится в вопросе. Если человек долг выполнить не может ( независимо от причины) - он его и не выполняет. А вот, какие причины Вы называете объективными?
Если это врожденное - это ее беда, а не вина. Ей и без моих нравоучений тяжело будет. За что ее, еще и осуждать?Но, вообще - это сравнительное явление сравнительное редкое явление.
Гораздо чаще - в этом прямая вина девушки.

Спасибо!
Я понимаю, что с возрастом - ко многим это придет. Беспокойство мое вызывает, то, что к этому моменту многие родить уже просто не способны.
Аборты, никотин, алкоголь, вензаболевания, игнорирование детородного периода, и т. д..
Все это - девушки получают вместе с "равноправием".
А потом - осознала, а ничего не вернешь. Либо только уроды рождаются, либо вообще никто.

to Independent
to Странница

Девушки! Милые! Вдумайтесь в то, что вы говорите. Мать оставляет дома месячного малыша, идет делать карьеру, и - СЧАСТЛИВА.
Это что, доведенное до предела стремление к равноправию и независимости ( с низбежной потерей женственности )?
Или, заурядный эгоизм?
Тут много раздовалось голосов, что не надо плодить отморозков, что вы хотите, чтобы у вашего ребенка было все, что ему нужно. Да вы понимаете, что в этом возрасте больше всего НУЖНО ребенку? Он может обойтись без памперсов и игрушек, он не оценит насколько стильная и дорогая у него коляска, но для него не пройдет бесследно, отсутствие постоянного контакта с матерью, возможности сосать ее грудь, слышать ее голос. И, ничто и никто, даже любящий и умелый отец, в такой период не заменит ему мать. Спросите у Козероги (она психолог кажется), как сильно это сказывается на последующем формировании личности, и как много отморозков в детстве были лишены элементарной материнской ласки.
Это - одна из иллюстраций, того, что АБСОЛЮТНОЕ РАВЕНСТВО ПРАВ, ОБЯЗАННОСТЕЙ, И РОЛИ В ОБЩЕСТВЕ между мужчиной и женщиной - недостижимо. И это заложено природой, а не мужчинами!

IMHO барышни! IMHO !!!

Месячного, это в отдельно обрисованной ситуации. А так, где-то до 3-х месяцев можно будет не выходить на регулярную работу, наверное. А потом да. На работу. С какой это радости меня должен кто-то держать на своей шее?

Действительно полнейший нонсенс! Это интересно чья точка зрения 10-месячной малютки или это барышни? Которой припёрло пойти на работу только из-за того, что её личная жизнь не сложилась!

Мне ваши высказывания кое-что напоминают!

Вы знаете очень похоже на алкоголика, который пьёт не просыхая думая, что со всем может справиться, но так и не может признаться себе, что опустился на самое дно!

погоди, погоди...
а женщина так сказать не может???? чё за бред?
или с ребенком сидеть обязана мама?????

или так говорить могут тока мужчины?

а мама?

это ж не выдумано, это факт.
малыш обут, одет, обогрет )))
вся семья в нем души не чает )))))

зы: эти примеры основаны на семьях, состоящих еще из бабушек, дедушек ... СЕМЬИ....
у друзей, которые приехали из других городов и вдвоем воспитывают малыша - ситуация иная.

Я вобщем то, эту тему особенно и не обсуждал

Конечно может... Может даже и подкрепить ударом сковородкой по башке... чтобы лучше дошло... ТОЛЬКО КАКАЯ ЛЮБОВЬ ПОСЛЕ ЭТОГО?!

Не первый раз повторяю - с ребенком не надо сидеть, о ребенке надо заботиться!

имеется в виду не кормление грудью...

Я на твоем месте не была бы столь категоричной

Independent, право, конечно, есть, только рассуждаете Вы пока об этом, не понимая сути вопроса, не испытав это на "своей шкуре" и поэтому витаете где-то в облаках. Жизнь вносит свои коррективы. Поверьте: вы кординально измените после рождения ребенка взгляды и на смысл жизни, и на мужчин, и на карьеру, и на свой долг, и на свои права. Все это Вы увидете уже в другом свете.
А думать о ребенке просто необходимо и особенно морально и физически готовить себя к этому.

Обалдеть!!! Людям с таким отношением противопоказано иметь детей. Это типа: "Ну вот я вам ребенка родила, а теперь я пошла на работу, не хочу сидеть дома и стирать пеленки, вот! Ты мой муж, это и твой ребенок, так что и сиди с ним! Я же имею право так сказать!".

Ну простоо нет слов.

Собственно, спор ни о чем. Женщине природой положенно проводить времени с ребенком больше чем мужчине, женщина раньше проводила времени с ребенком больше и сейчас проводит времени больше и БУДЕТ проводить времени больше. Любые другие женщины идут "в отбой", никакие другие построения семьи и детства не работают. Тех, кто думает иначе жизнь обломает и сами они обломаются. Говорить не о чем.

А от себя добавлю - еще и обломают жизнь собственному ребенку...

остыньте. не будьте столь категоричной.

акцент был на том, что по ходу пьесы (обсуждения данной темы) обязательство заботиться о ребенке легло только на женские плечи.
я считаю, что оно должно делиться между членами семьи.
и если у отца есть возможность позаботиться о малыше, в то время, когда мама на работе - это здОрово! (естесственно, речь идет не о месячном ребенке)

а кому противопоказано - кому нет, не Вам решать.

интересно, а как Вы отнесетесь к такому:

с точностью до наоборот:
"только твоя жена не подневольный человек. И имеет полное право уйти к другому, который станет заниматься ребенком без всяких объяснений и уговоров и несмотря на усталость на работе".

Вперед, планируйте. Только не забудьте при планировании учесть что возможно вам придется бегать по врачам года 3-4 и далее, ибо вдруг окажесть что "пачиму та я родить не могу? " "Не получается ". А время-то идет... Мамаши...

Кардинально? После рождения ребёнка? Т.е. вот рожу я ребёнка и как до меня дойдёт великая тайна жизни - "Господи, какой же я дурочкой-то была! Хотела добиться чего-то в жизни, поднять свой бизнес, зарабатывать деньги, быть увереннойв своих силах, любить своего мужа и ребёнка, считала мужчин абсолютно такими людьми, как и женщин"

И начну думать - "А нафига мне всё это надо? Нет уж, теперь-то я превращусь в домашнюю клушу, буду печь пирожки, тянуть из мужа деньги, воспитывать ребёнка и общаться с такими же, как я подружками на тему "Все мужики - козли и сволочи!""

Вы так это описали...

Я не спорю о том. что жизнь вносит свои коррективы. И возможно, придётся какой лишний месяц посидеть дома,потратить больше, чем планирую сейчас, но кардинально - увольте. Из-за ребёнка свои жизненные цели и взгляды менять... Попахивает недалёкостью...

Почему сразу в домашнию клушу,почему сразу тянуть из мужа деньги, почему сразу все мужики козлы???? А знаешь если будешь любить мужчину то и пирошки и пицу будешь печь