Рожать детей - долг женщины?

Вот в этих темах:
Защитник отечества., Косить или служить?
АРМИЯ НА ХХХ!
высказалось огромное количество парней, которые не считали, что защищать РОДИНУ - долг .
Вроде бы - они Ваши оппоненты.
Забавно то, что аргументы (пусть защищают, те, кто имеет желание+возможность+хорошее здоровье) , многих из них, совпадают. с Вашими (пусть рожают те, кто имеет желание+возможность+хорошее здоровье) .
Делайте выводы!

Так все-таки, была ошибка, или нет?
Думаю, ответ должен быть однозначным, ибо, если бы они рожали в другое время, родились бы уже не Вы, а кто - то другой!

Я поняла и в первый раз, что Вы говорили о своих личных наблюдениях. И такие фразы, как: «У меня брат – боксёр» и пр. мне, конечно, знакомы. Но здесь, как и в любом другом вопросе, существует двоякость ситуации. Хорошо, если ребёнок прибегает к такому в исключительных случаях. Хуже, если он так делает всякий раз, когда не может справиться даже в самой примитивной ситуации. Поверьте, ребёнку необходимо уметь и самому разрешать конфликты, не прибегая всё время к помощи «сильного плеча», иначе есть опасность, что он вырастет человеком, не способным постоять за себя, даже принять какое-то важное решение самостоятельно. Поверьте, я не утверждаю это однозначно, но такое существует и это нельзя не принимать во внимание. Старший брат (сестра), безусловно, являются опорой для младших, но опорой, а не постоянной, пожизненной нянькой, всякий раз прибегающей с платком, чтобы вытереть сопли, образно выражаясь.

Я и не говорила, что наше правительство озабочено. Я так совершенно не думаю. Но оно достаточно много рассуждает о том, почему у нас упала рождаемость и подскочила смертность. Но всё это так и остаётся пустыми словами и разглагольствованиями.
Что касается исследований, могу сказать Вам, как генетик. Подстраивается организм – да, но здоровье будущего ребёнка во многом зависит не от этой «настройки», а от тех ген, которые изначально заложены в него. А также от того образа жизни, который ведёт сама женщина во время беременности: что ест, пьёт, сколько спит, гуляет, работает и пр… И даже если она не получает в достаточном количестве витаминов и минеральных веществ, то пострадает от этого в большей степени организм матери, а не будущего ребёнка: плод всё необходимое «высосет» из её организма. Простой пример: если мать не получает в достаточном количестве кальция, то она теряет зубы, но ребёнок при этом рождается с нормальной костной системой. А сама настройка организма – всего лишь на всего настройка организма. Организм матери приспосабливается к процессу вынашивания, перестраивается с работы «только на себя», на работу «на двоих». При чём каждую беременность! А после родов в обратном порядке. Но только после того, как женщина прекращает кормить грудью, организм окончательно возвращается «в свою колею». Если Вы не знаете, то зачастую женщины, пока кормят грудью, не способны забеременеть, несмотря на то, что менструации у них есть. Это ничто иное, как забота Матушки-Природы о том, чтобы организм не разрывался между уже рождённым (выработка молока питательного и в достаточном количестве) и плодом, которому тоже необходимо питание. Т.е. полноценно выкормить первого, не отбирая у второго. А если организм не готов, то он может вообще не выносить плод, а отторгнуть. Природа – умная штука! Кстати, учёные давно уже выяснили, что первые роды должны быть в 18 лет – самый оптимальный возраст для здоровья организма женщины. А у нас он, к сожалению, держится в районе 25 лет. Правда, есть те, кто рожает в 18 лет, но есть и те, кто рожает первого в 35! А вот после 4-х родов организм действительно изнашивается, но это, опять же, сильнее влияет на саму женщину, на её здоровье, даже на возможность воспроизводства (отторгнет или выносит), а не на сам плод.
О самом генофонде я говорила в том плане, что не надо так категорично заставлять рожать всех подряд по 5 детей. Больные нацию не улучшат и не увеличат. Опять же, не надо спасать каждого «слабого». Одно дело, когда ребёнок по каким-либо причинам (спровоцированные преждевременные роды из-за сильного стресса и пр…) родился раньше срока (недоношенным), но вполне здоровым. Это да! Но если он изначально здоровьем, мягко говоря, не блещет, что он может в дальнейшем дать?

Теперь о наших с Вами предках. Да, наши родители (когда были детьми) жили не так хорошо, как мы. А наши деды и того хуже. Но заметьте, так жило почти всё население нашей страны (война, голод, разруха и пр…). Но народ это не останавливало. Все рожали и по сколько! А почему? Женщины в основном не заботились о карьерах, не озадачивались вопросом выбора «Карьера или ребёнок». А что сейчас? Вы сами читали посты, в которых женщины ропщут на то, что «не хотят много детей, потому что это испортит им карьеру». Урбанизация, цивилизация, тудыть её!
Не печалились родители о том, что донашивали за старшими потому, что так жили опять же все. А сейчас? Впрочем, это я уже говорила.
А достаток и уменьшение количества детей в нашей стране… Это элементарно. Просто современная женщина забыла о своём предназначении – быть матерью! Теперь все заботятся в первую очередь о карьерах, о собственном благополучии. Кстати, мужчины играют в этом не последнюю роль! Они и сами не особо хотят много потомков. Им хочется видеть рядом с собой прекрасную даму (а не свиноматку), которой бы он гордился («Посмотрите, какая у меня стройная, красивая жена!»), которая сопровождала бы его в обществе (я не нянчилась дома с детьми). Зачастую, пока жена растит детей, он находит ей «достойную» замену для сопровождения его и времяпрепровождения. Я уже не говорю о том, что женщины, родившие даже одного ребёнка, забывают следить за собой, своей внешностью и фигурой. И здесь тоже вина обоих супругов. Он не говорит ей ничего, потому что его по началу и «такая» устраивает. А она, когда муж начинает делать ей замечания относительно внешности, говорит одно: «Я родила тебе ребёнка! Я же не виновата. Если тебя не устраивает мой нынешний вид, то найди себе другую!» и т.п.
Печально это всё, конечно, но, к сожалению, это факт. Лично я – предрасположена к полноте. Ну и что? Родила двоих и, при этом, не забыла позаботиться и о себе (восстановила фигуру, глядя на которую многие не верят, что я родила двоих), хотя и нелегко было. А у нас многие хотят ничего не делать и иметь при этом фигуру манекенщицы. А именно: глотают различные нововведения (препараты), которые имеют сомнительное происхождение, неизвестное влияние на здоровье (зачастую отрицательное), я уже не говорю о ещё более сомнительных эффектах.
Так что Вы правы, что совершенно не факт, что рожать будут больше, если будет куча денег и мест. Но это уже проблема пропаганды. Когда семья решала рожать третьего, Вам никогда не приходилось слышать вопрос: «Зачем вам столько?» А такие вопросы «у знакомых» порой возникают и при решении родить второго. Почему-то вдруг стало «неприличным» иметь много детей… Это же касается и фильмов, как Вы верно заметили. Потребитель – потребителем, но и без «руководящей руки» мы далеко не уйдём.

Действительно, вопрос неоднозначный. Но, раз уж на то пошло, то я усматриваю там, не двоякость, а как минимум троякость. Надо ведь еще учесть, что самым ярко выраженным "сильным плечом", для ребенка являются родители. И, для ребенка-одиночки, даже без братьев и сестер весьма велик шанс привыкнуть опираться на это плечо. Ведь, в распоряжении его одного - два человека, все знающих, и все умеющих. А в многодетных семьях, как правило, родители просто не в состоянии, черезмерно опекать каждого из своих чад. И тут - уже этим детям, создаются неплохие условия, для развития самостоятельности.

Согласен, и думаю, что это - только один аспект, проблемы концентрации всего, на единственном ребенке..
Мне вот, сразу припомнилось, как год назад, мы хоронили своего сотрудника. Парню было 24 года, когда он погиб в автоаварии. Он было единственным ребенком в семье. Он, для них был - свет в окне, единственная надежда и опора.
Ни дай Бог такого никому, ни многодетной семье, ни малодетной.
И, не посмею сказать, что родителям нескольких детей, легче хоронить кого-то из них (к сожалению, и это доводилось видеть).
Но, НАСТОЛЬКО убитых горем людей, мне видеть не доводилось.
И, дело тут - не в пресловутом стакане воды, который некому будет поднести..
В один момент, для этих людей, жизнь - утратила смысл.

И еще хотелось бы сказать, что старшие братья/сестры влияют на младших не только вышеозначенным "плечом", но и такой трудноописывамой вещью, как личный пример... В смысле: для младшего вообще не бывает (а если и бывает - то в гораздо меньшей степени) таких извечных детских проблем как адаптация в школе, детском саду и другие проблемы социализации. Младший видит перед собой пример старшего, который проходит те же стадии, что и младший, но на несколько лет раньше... Он видит, как старший пошел в первый класс, как адаптировался в школе; когда он сам идет в школу, он уже не боится ее, т.к. по примеру старшего он видит, что в школе нет ничего страшного... Аналогично с детским садом - вторые и последующие дети, как правило, гораздо меньше капризничают на тему "не хочу в садик..." Некоторые матери вообще используют уловку "а старший боялся в садик ходить..." - как правило младший после таких слов считает своим долгом из чувства соперничества полюбить садик...
Лично я таких методов не одобряю, т.к. это насаждение искусственной конкуренции, но само по себе это показывает важный факт - вторые, а особенно третьи и последующие дети гораздо более социализированны, чем единственный ребенок в семье... Они изначально растут в условиях детского коллектива (урезанного - если их два, или более полноценного - в многодетных семьях)... Поэтому проблемы с адаптацией во внешних детских коллективах (сад, школа) у них гораздо меньше... А если учесть, что поведение в детстве - во многом прообраз поведения человека во взрослой жизни, то можно считать, что многодетные семьи "выпускают в свет" гораздо более адекватных и адаптрированных к жизни членов общества...

ПС
А в целом тигрица все правильно написала! Молодец... + ей за это

Я согласна, что самым ярко выраженным «сильным плечом» являются родители. При чём для всех детей, сколько бы не было их в семье. И чтобы из ребёнка вырос полноценный член социального общества необходимо, в первую очередь, правильное воспитание. А оно зависит только от его родителей! Бесспорно и то, что старшие братья (сёстры) являются примером для подражания либо наоборот, примером того, как не надо делать. Но для того, чтобы пример для подражания был правильный, родители и должны постараться правильно воспитать первенца, ведь у него никакого другого примера нет, кроме них самих. Тогда последующие дети будут доставлять меньше хлопот, следую примерам старших, и не придётся прибегать к таким методам, как написал Pheng: «а старший боялся в садик ходить…»
Я также не спорю, что процесс социализации в обществе быстрее и более гладко проходит, если ребёнок уже имеет братьев или сестёр. Но как бы то ни было, родители всё равно играют главенствующую роль в воспитании своих детей: будь он единственный или десять. Ведь всё начинается с малого… Моя старшая дочь пошла в ясли без каких бы то ни было комплексов и страхов. А почему? Потому что мы её к нему готовили: ходили в парк, выезжали загород, давали ей возможность играть на детских площадках с другими детьми, брали с собой, когда ездили в гости (даже в возрасте 5 месяцев), в то время как многие вообще никуда не ходят в период роста младенца (от рождения до года, а порою и до 2-х лет). Но даже если бы у нас не было необходимости в яслях, то мы всё равно бы делали то же самое. Потому что человек – существо общественное! Он не может жить без общества! Но жить в нём тяжело, поэтому необходимо научить его. А некоторые ведь выводят своих детей на прогулку только тогда, когда надо идти в магазин. Или же если и ходят с ним не только по магазинам, но и в парк, то всё общение заключено только в них самих: «Не подходи к нему, он плохой мальчик (девочка). Не лезь в песок, руки испачкаешь. Не трогай собаку – укусит! и т.п.» Вот и получается, что ребёнок общество видит только на расстоянии, а процесс общения вообще вычёркивается. Не исключено, что он общество воспринимает как нечто агрессивное, ведь почему-то родители огораживают его от него. Что такой ребёнок потом может дать брату или сестре? Думаю, не много. Пример он будет никудышный.
Подводя итог, могу сказать, что мы с вами, уважаемые Pheng и Nicer (извините, не поднялась рука написать Ваш ник с маленькой буквы), сходимся во мнениях. Ставлю вам по «+» в репку. К сожалению, эту дискуссию вело не так много людей, хотя им полезно было бы почитать всё и посмотреть наконец-то на мир правильными глазами! С точки зрения самой Жизни! Ведь мы живём ради Жизни , а не ради карьер !

Давай перефразируем...

А если представить себе это, то опять получается вся жизнь женщины на работе, если детей и семьи нет... Сначала специалист, потом менеджер, потом (это еще если повезет) руководитель, на каждое "достижение" нужно работать не менее 3-х лет, и вот уже женщине 35, а мужа и семьи нет, в лучшем случае - сомнительные "приятели"... При этом зарплата уходит на то, чтобы себя прокормить, одеть и заплатить по счетам, да еще на развлечения, которые давно не радуют... Мне ее искренне жаль... Это ведь просто на мыло... Работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа-вечеринка для одиноких-еда-кровать-работа и всё! На ничто другое сил просто не останется.

И это уже не полноценная жизнь...

Попытка перефразировать мой предыдущий пост не удалась

1. Работа не исключает семьи.

2. Почему сомнительные? Когда женщина успешна вокруг неё совсем не сомнительные мужчины...

3. Насчёт зарплаты - вообще непонятно откуда взято. Зарплаты одинокой или семейной работающей, увлечённой женщины хватает и на жизнь и на излишки (не скажу, что шикарные, но такие милые пустячки, как новый телефончик раз в полгода, а к нему несколько новых колечек-цепочек-серёжек - вполне) и на накопления.

4. Работа не исключает наличия детей.

1, 4: Тогда почему ты считаешь, что семья и дети исключают работу?

2: Когда хотят , а вот жениться и детей заводить - сразу в кусты - и это ты называешь не сомнительные?

3:

но в этом ли счастье?

Не считаю. Вы поднимите глаза и прочитайте то, что я написала - " со всеми (по задумке 3-х авторов) надо сидеть хотя бы до 3-х лет". А у меня задумка другая

Не факт, что все такие, не факт, что самой женщине хочется опутывать себя брачными узами.

Какой глобальный вопрос, однако...

Счастье - оно для каждого своё и если для вас счастье : видеть дома замученную жену, то для другого мужчины это приравнивается по страху к атомной войне.

Это чуть ли не первая умная мысль, которую я от тебя услышал за несколько месяцев нашего общения...
Просто до конца ли ты понимаешь, что сказала?
Действительно, счастье для всех разное... Для тебя счастье - это работа, карьера... и либо отсутствие детей, либо один малыш на попечении нянечки и (или) бабушки...
Для некоторых счастье - это муж, дети, семья, большой красивый и уютный дом... При этом они не чувствуют себя ни загнанными, ни замученными (см. пост Вредной злюки), ни несчастными... Работа и карьера им не нужны... Их мужья не чувствуют себя несчастными, поскольку они хоть и работают, чтобы прокормить четверых, но зато видят, что они действительно в жизни кому-то нужны!
И если ты избрала не такой образ жизни, то это твое право, конечно...
Но и считать тех, кто его избрал, несчастными, ты далеко не вправе, потому что

Истина! Браво!!!

Уважаемая Independent.
Как я уже сказала в одном из своих постов, можно всё успеть и не прибегать ни к бабушкам (няням). Было бы желание. А оно зависит только от того, какой путь, какую цель в жизни каждый выбирает!

Всех С Новым Годом!

Рад, что Вы привели примеры про обеспеченных многодетных семей. Очень нужны эти примеры. А то ведь, несмотря на всю свою продвинутость ( я убежден, что на форуме, концентрация умных людей - намного выше чем в жизни), очень многие форумчане, продолжают мыслить штампами. Один из этих штампов: многодетная семья - значит толпа голодных оборванцев.
Но, к моему сожалению, кисарыба, в этом вопросе, не так уж и не права. Для России, стало закономерностью: чем больше в семье детей, тем больше шанс ребенку комплексовать по поводу своей обеспеченности.
Беда, по моему, заключается в том что, как и при других комплексах, человек мучается от того, от чего он мог бы и не мучаться. То есть - все зависит от того, как к этому относишься. И вот, с этим отношением, в нашем обществе - очень большие проблемы.
Наверняка, даже те, кто решил завести второго ребенка слышали от окружающих недоуменное: "С ума сошли?", " Оно вам надо?". Либо, наоборот восхищенное: "Ну вы герои!". И те, и другие высказвания, указывают на тенденцию: то что должно быть нормой (вернее - ее нижней границей), стало восприниматься как ненормальность.
Что уж говорить про многодетные семьи.
А почему? А потому, что в этом обществе, была внедрена новая система ценностей. Ведь, вообще говоря, каждый человек стремится жить хорошо, и быть счастливым. Но поскольку, ощущение счастья - вещь очень субъективная, человеку нужна система жизненных ценностей, чтобы определить, есть ли у него основания быть счастливым, или их нет. Вот по новой системе ценностей, основанием к обретению счастья, должно быть как можно большее количество материальных ценностей, и максимально достижимый успех в обществе. Не добился этого - лох. Сиди, комплексуй, и даже не думай, что тебе может быть хорошо при такой твоей жизни.
Эта мысль, более или менее явно, навязывается нам везде. Достаточно включить телевизор, или открыть модный журнал....
Так что, я считаю, хотя проблема бедности, для России весьма актуальна, большинство семей имеет детей меньше, чем они могли бы потянуть в материальном плане. Недавно прочитал: рассияне тратят десятки миллиардов долларов в год на турпоездки за границу. Значит, есть денежки то!
Здесь важно расстановка приоритетов. Уже когда ребенок приходит в школу, первая проблема, которую нужно решить - быть одетым не хуже других. Если не удалось ее решить - уважения добится маловероятно, несмотря на все остальные достоинства.
Далее, подрос - сотовый чтобы не беспонтовый. Да менять почаще (Independent - не пытаюсь Вас подковырнуть. Просто, приведенный Вами пример - очень характерный.). То, что телефон трехлетней давности звонит не хуже, чем самый свежак - не в счет. Телефон - индикатор крутизны. Так что, будь добр - раскошеливайся.
Дальше - больше. Редко меняешь машину. - видать не все у тебя в порядке. Вряд ли стоит иметь с тобой дело.
Квартира не в престижном доме - вопрос о своем престиже, можешь даже не ставить.
И, не имеет значения, что машина еще в прекрасном состоянии, а квартира очень уютная. Даже обладание хорошей вещью, не дает тебе право получать от этого удовольствие, пока окружающие, своим одобрением, не дали тебе на это право.
Утрированно, но по моим наблюдениям, именно такие ориентиры обозначены для очень многих людей. И по ним они ориентируются, куда им идти по жизни. И, пока они эти "первоочередные" проблемы не утрясут, ни о каких детях они и помышлять не будут.
И, дети в тех семьях (даже не обязательно многодетных), где закладывают другие ценности, подвергаются давлению со стороны общества. Общество, вообще, стремится вытеснять нетипичных для него представителей.
Но, все это, не значит, что так и должно быть. В нашей же стране, еще на моей памяти многие из этих ценностей, не ставились во главу угла. Не знаю, как было с девочками, но я постоянно донашивал вещи брата. И, большинство сверстников вокруг - тоже носили. Даже и не в многодетных семьях. Не считалось это зазорным. И, мне и в голову не приходило комлексовать по этому поводу.
Даже сейчас, когда знаю иную точку зрения, не приходит в голову никаких идей, что я что-то от этого потерял, или недополучил.

Тогда, чей?!
Тут Лысенькая справедливо заметила, что кроме женщины этого никто и не сделает.
Вот, и интересно.

А без оскорблений можно обойтись? Я, конечно понимаю, что от некоторых людей гораздо более лестно услышать оскорбления, чем восхваления, но всё-таки...

Ну и славно, это мы знали уже давно, что некоторым женщинам нравится существование в роли домработницы и няни. но тогда с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг?

1. А сама без оскорблений обойтись не можешь?
2. А вот по существу - тебе уже ответили...

И вообще - как то ты смело называешь этот долг мифическим... Для миллионов женщин он совершенно не мифический, а абсолютно реальный...

Возможно я ослепла, но что-то не вижу, чтобы я кого-то оскорбляла...

Тут же уже вроде разобрались с тем, что "дети-это счастье" и "счастье для каждого своё"... Так о чём беседуем дальше? О генофонде? Я готова заплатить, чтобы меня избавили от обязанностей безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.

Лично не знаю ни одну. А, надеюсь, у вас нет сомнений в том, что я знакома с достаточно большим количеством женщин..

Вы хотите стерилизоваться?? Добровольно? Лишь бы не иметь детей и избавиться от "обязанности" родить ребенка?
Скажите - что я ошибся и сделал неправильный вывод

Слушай, Независимая, что и кому ты хочешь доказать? Вопрос темы четко сформулирован: "Рожать детей - долг женщины?"... Ты выступила с программным заявлением: "А я считаю, что у меня такого долга нет!"... ну и прекрасно... все приняли к сведению и начали обсуждать другие интересные вещи... ТЕБЯ ЛИЧНО НИКТО РОЖАТЬ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ!!! Лично я буду очень рад, если ты например, окажешься бесплодной... Ты хочешь отговорить всех женщин, которые всерьез считают, что "дети - это счастье" (а таких в этой теме высказалось очень много) от идеи рожать детей, просто на том основании, что ТЫ НЕ СЧИТАЕШЬ ЭТО СЧАСТЬЕМ? Ну согласись, что это глупо! Они же точно не поменяют свою точку зрения...
В чем твой интерес помещения постов в настоящей теме? Почему бы тебе не создать тему "Карьера - долг женщины?" или "Нахождение богатого спонсора - долг женщины?", смотря что там тебе ближе... И писать в этих темах, а не в тему про деторождение, в котором ты (уж прости за откровенность) ничего не соображаешь, потому что ни сама не рожала (и, как я понял, не собираешься), ни подруг таких не имеешь?

ЗЫ

А

ты это решила?

Независимая, разумных доводов было до фига (ты одни посты nicer почитай)... просто речь не о них... Речь о том, что лично тебе детей не хочется и потому ты лично не считаешь это своим долгом и не понимаешь, почему тебя кто-то хочет заставить делать то, что тебе не хочется...
Что я тебе могу сказать? Ты имеешь полное право делать в жизни то, что тебе хочется... Сколько угодно... Считаешь рождение детей инкубаторством? Тебя оскорбляет роль курицы-наседки? Ну что ж пожалуйста... делай карьеру, не рожай детей... Наслаждайся жизнью! имеешь полное право! Кто может тебя заставить делать что-то иное?

Еще раз повторяю (если ты из моих ответов Независимой не поняла) - лично тебе никто никаких долгов не навязывает...
Обрати внимание, что тема называется: "Рожать детей - долг женщины?", а не "Рожать детей - долг Келли?"...

продолжая пост Pheng`a

Т.е. ты не женщина... Ты отдельно. И я тоже.

Ну... если тебе нравится так считать...

Pheng, мне жаль вас огорчать, но у женщин нет такого долга, ни перед кем, ни перед мужем, ни перед государством, ни перед кем бы то ни было. А если у вас есть женщина, которая позволяет ей приписывать какие-то долги, то флаг ей в одно место, я за нее очень рада, и за вас тоже.

А это уже проблемы Pheng'а, а не наши с тобой.

Тебя кто-то уполномочил говорить от имени всех женщин страны?