Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Женщина Келли
Замужем
07-01-2006 - 18:01
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 16:42)
Тебя кто-то уполномочил говорить от имени всех женщин страны?

А кто вас уполномочил приписывать какие-то долги, хоть одной женщине страны? wink.gif

Кстати, я не ваша знакомая, и не ваша подружка, чтобы вы мне здесь тыкали. angel_hypocrite.gif
Мужчина Pheng
Свободен
07-01-2006 - 18:37
QUOTE (Келли @ 07.01.2006 - время: 17:01)
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 16:42)
Тебя кто-то уполномочил говорить от имени всех женщин страны?

А кто вас уполномочил приписывать какие-то долги, хоть одной женщине страны? wink.gif

Кстати, я не ваша знакомая, и не ваша подружка, чтобы вы мне здесь тыкали. angel_hypocrite.gif

А я и не приписываю... а веду спокойную дискуссию о том, есть такой долг или нет, и если есть, то в чем конкретно он заключается... Ты, как я понимаю, разделяешь ту точку зрения, что такого долга нет, поскольку его лично у тебя нет... Ну что же, твоя точка зрения понятна, и принята к сведению... Считаю, что ты имеешь полное право "по своему усмотрению" решать, рожать ли лично тебе или нет... Больше вопросов к тебе не имеется, не вижу, что тут еще можно комментировать...

ЗЫ обращение "вы" на форуме стараюсь не использовать, т.к. оно подчеркивает высокомерно-отстраненное отношение к собеседнику... Лично я считаю его в этой связи оскорбительным, и то, что ты мне "выкаешь", мне также не очень нравится... Предлагаю компромисс - могу перейти на обращение "вы", если тебе оно больше нравится, если ты обещаешь называть меня на "ты"...
Женщина Livia
Свободна
07-01-2006 - 19:37
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 17:37)
А я и не приписываю... а веду спокойную дискуссию о том, есть такой долг или нет, и если есть, то в чем конкретно он заключается... Ты, как я понимаю, разделяешь ту точку зрения, что такого долга нет, поскольку его лично у тебя нет... Ну что же, твоя точка зрения понятна, и принята к сведению... Считаю, что ты имеешь полное право "по своему усмотрению" решать, рожать ли лично тебе или нет... Больше вопросов к тебе не имеется, не вижу, что тут еще можно комментировать...

Да нет же, Келли, совершенно внятно изложила свою позицию, она (впрочем как и я) считает, что не только у нее, но и у любой женщины такого долга нет в принципе. А есть возможность рожать, если им этого захочется и когда им этого захочется. bleh.gif
Хотя, если от какого-то конкретного мужчины ни одна женщина рожать не хочет, то байки про долг - это его последний, хотя и очень сомнительный аргумент. pardon.gif
Мужчина Pheng
Свободен
07-01-2006 - 20:08
QUOTE (Livia @ 07.01.2006 - время: 18:37)
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 17:37)
А я и не приписываю... а веду спокойную дискуссию о том, есть такой долг или нет, и если есть, то в чем конкретно он заключается... Ты, как я понимаю, разделяешь ту точку зрения, что такого долга нет, поскольку его лично у тебя нет... Ну что же, твоя точка зрения понятна, и принята к сведению... Считаю, что ты имеешь полное право "по своему усмотрению" решать, рожать ли лично тебе или нет... Больше вопросов к тебе не имеется, не вижу, что тут еще можно комментировать...

Да нет же, Келли, совершенно внятно изложила свою позицию, она (впрочем как и я) считает, что не только у нее, но и у любой женщины такого долга нет в принципе.

Так я не менее четко выразил мысль, что обобщать за всех и любых женщин, в данном случае, совершенно недопустимо... Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?

QUOTE
Хотя, если от какого-то конкретного мужчины ни одна женщина рожать не хочет, то байки про долг - это его последний, хотя и очень сомнительный аргумент.

1. Если ты про меня, то у меня такого мотива нет...
2. Перевертыши полезны... Они позволяют увидеть и другую точку зрения
Если какая-то конкретная женщина ни от одного мужчины рожать не хочет, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент wink.gif
а можно и еще раз:
если какая-то конкретная женщина не нашла ни одного мужчины, который бы хотел, чтобы она от него родила, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент. wink.gif
Женщина Lilah
Свободна
07-01-2006 - 20:21
QUOTE
Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?

Знаете, если мой муж, к примеру, вдруг бы сказал мне, что он меня собирается оплодотворить не потому, что мы оба хотим ребенка, а только потому, что считает это своим долгом, то первым делом, я бы настояла, чтобы он обязательно поситил специалиста в области психиатрии. drag.gif
QUOTE
если какая-то конкретная женщина не нашла ни одного мужчины, который бы хотел, чтобы она от него родила, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент.

РЖУНИМАГУ! lol.gif А где вы видели женщину, которой чтобы родить нужно было получить официальное разрешение у мужчины? blink.gif
Женщина green-green
Свободна
07-01-2006 - 20:27
Раз уж перевертыши... А является ли долгом мужчины зачать, воспитывать и содержать ребенка?(причем не важно от кого, в каких условиях и т.п.) Особенно интересно услышать про геев, мужчин, в силу религиозных взглядов давших обет безбрачия, ярых женоненавистников...Они должны?

Свободен
07-01-2006 - 20:30
Уважаемый Pheng, а можно узнать, что женщина еще ДОЛЖНА????? Ну, что б хоть в курсе быть, когда придет время долги отдавать :))))))))))))))


*Иногда читая такие мысли начинаешь думать о том, что кто-то все же схалтурил, отдавая свой должок*
Женщина Livia
Свободна
07-01-2006 - 20:32
QUOTE
Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?
Так вот, продолжу, собственно мысль... Ни у одной женщины нет такого долга, если она, конечно, не подпишет, заверенный нотариусом документ, в котором официально (по каким-то личным обстоятельствам) признает это своим долгом перед кем-либо. Тогда это станет личным долгом ее одной, однако никакого распространения на весь женский род иметь, опять же, не будет. bleh.gif
Женщина green-green
Свободна
07-01-2006 - 21:09
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 19:08)
Так я не менее четко выразил мысль, что обобщать за всех и любых женщин, в данном случае, совершенно недопустимо... Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?

Так если женщина сама считает это своим долгом - в чем проблема?
Мужчина Pheng
Свободен
07-01-2006 - 22:00
QUOTE (Lilah @ 07.01.2006 - время: 19:21)
QUOTE
если какая-то конкретная женщина не нашла ни одного мужчины, который бы хотел, чтобы она от него родила, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент.

РЖУНИМАГУ! lol.gif А где вы видели женщину, которой чтобы родить нужно было получить официальное разрешение у мужчины? blink.gif

Насколько я знаю, чтобы fuck2.gif нужно согласие и мужчины тоже, а без fuck2.gif - детей как бы не бывает...

QUOTE (дважды зеленая)
Раз уж перевертыши... А является ли долгом мужчины зачать, воспитывать и содержать ребенка?(причем не важно от кого, в каких условиях и т.п.) Особенно интересно услышать про геев, мужчин, в силу религиозных взглядов давших обет безбрачия, ярых женоненавистников...Они должны?

Могу сказать за себя - я за собой такой долг чувствую... Наличие долга не отрицает свободы выбора от кого, времени, условий и т.п. А что касается всех остальных - это личное дело каждого, хотя мужчин, которые по принципиальным соображениям не хотят иметь детей считаю не совсем надежными (кстати, большинство женщин их тоже такими посчитают, а многие - причем совершенно обоснованно, постараются перевоспитать)...

QUOTE
Так если женщина сама считает это своим долгом - в чем проблема?

Не знаю, это проблемы Ливии... это она сказала, что все женщины должны не хотеть детей, она пусть и отвечает...

QUOTE (нимфетка)
Уважаемый Pheng, а можно узнать, что женщина еще ДОЛЖНА????? Ну, что б хоть в курсе быть, когда придет время долги отдавать :))))))))))))))

Внимательней читай Ливию... Она считает, что каждая женщина ДОЛЖНА согласиться с ней, что рожать детей - не является ее (этой женщины) долгом... Если интересно, что и еще кому ДОЛЖНЫ женщины - то это вопросы к Ливии, я не уполномочен на них отвечать...


QUOTE (Ливия)
Ни у одной женщины нет такого долга, если она, конечно, не подпишет, заверенный нотариусом документ, в котором официально (по каким-то личным обстоятельствам) признает это своим долгом перед кем-либо

Долги отражаются только в документах? Вот я например, дал себе обещание, что с нового года буду делать зарядку... Это в каком то смысле мой долг (перед самим собой, прежде всего). И что, для оформления этого долга мне идти к нотариусу?

QUOTE (лила)
Знаете, если мой муж, к примеру, вдруг бы сказал мне, что он меня собирается оплодотворить не потому, что мы оба хотим ребенка, а только потому, что считает это своим долгом, то первым делом, я бы настояла, чтобы он обязательно поситил специалиста в области психиатрии. 


А вот это уже серьезный вопрос… Лила, а ты не задумывалась по серьезному, а почему это вы с мужем должны захотеть ребенка? С чего бы это? С какого рожна? Да еще и оба сразу… Ведь ребенок – это трата сил, средств, удар по карьере, женской красоте и здоровью… Это лишний рот… Это бессонные ночи на протяжении несколько лет… Это обосранные памперсы… Это бесконечная стирка… Это вечный страх «а вдруг его схватил маньяк по дороге из школы»… Это ужас подросткового периода с хлопаньем дверями и криками «вы меня никогда не понимали!»… Это ужасные переживания за то, чтобы девственности (если это девочка) ее лишил «хороший» мальчик, а не хулиган какой-нибудь… Зачем тратить столько ради столь непонятного результата – чтобы было кому в старости подать стакан воды (да и не факт, что даже воду подадут – щас дети совсем другие пошли…)?
Зачем вообще люди рожают детей? Казалось бы ответ очевиден – потому что хотят… Но с другой стороны – почему хотят? Я понимаю, можно хотеть мороженое или секса – они приятны… Но как можно на полном серьезе хотеть весь этот кошмар, который я только что описал?
Ты не задумывалась над этими вопросами?
Женщина Livia
Свободна
07-01-2006 - 22:04
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 21:00)
Насколько я знаю, чтобы  fuck2.gif нужно согласие и мужчины тоже, а без  fuck2.gif - детей как бы не бывает...

Ну и где же кто видел мужчину, который бы отказал девушке в fuck2.gif ))))))
Я лично за всю свою жизнь ни одного такого не встретила. bleh.gif

QUOTE
Не знаю, это проблемы Ливии... это она сказала, что все женщины должны не хотеть детей, она пусть и отвечает...

Простите, но это ваша личная отсебятина. Процитируйте, где и когда Livia сказала, дословно: "все женщины должны не хотеть детей"?
Жду с нетерпением. bleh.gif
QUOTE
Зачем вообще люди рожают детей? Казалось бы ответ очевиден – потому что хотят… Но с другой стороны – почему хотят? Я понимаю, можно хотеть мороженое или секса – они приятны… Но как можно на полном серьезе хотеть весь этот кошмар, который я только что описал?

Видите-ли, фобии, которые были только что описаны выше, преследуют далеко не всех людей. Есть люди, которые видят в детях частичку себя самого на этой земле, будущего близкого человека, объект любви и источник радостей. Потому в какой-то момент и решают, что хотят родить. wub.gif А делать это из под палки, ради исполнения священного долга перед... даже не знаю кем и чем - это совсем нездоровый подход. no_1.gif
Женщина green-green
Свободна
07-01-2006 - 22:18
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 21:00)

QUOTE (дважды зеленая)
Раз уж перевертыши... А является ли долгом мужчины зачать, воспитывать и содержать ребенка?(причем не важно от кого, в каких условиях и т.п.) Особенно интересно услышать про геев, мужчин, в силу религиозных взглядов давших обет безбрачия, ярых женоненавистников...Они должны?

Могу сказать за себя - я за собой такой долг чувствую... Наличие долга не отрицает свободы выбора от кого, времени, условий и т.п. А что касается всех остальных - это личное дело каждого, хотя мужчин, которые по принципиальным соображениям не хотят иметь детей считаю не совсем надежными (кстати, большинство женщин их тоже такими посчитают, а многие - причем совершенно обоснованно, постараются перевоспитать)...

Может я конечно чего-то не понимаю... Но, кажется, речь о том и идет, что " иметь ли не иметь" - личное дело каждого. И если человек что-то должен - то самому себе, в силу своих убеждений, принципов, и тд.
Женщина green-green
Свободна
07-01-2006 - 22:38
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 21:00)
Наличие долга не отрицает свободы выбора от кого, времени, условий и т.п.

Согласна. Свободу выбора при наличии долга отрицать могут обстоятельства.
От кого: предположим, завтра (тьфу-тьфу) я попаду в аварию, останусь без рук. Шансы встретить достойного отца для детей стремятся к нулю. Так от кого прикажете рожать? От первого, кто позарится?
Время: к примеру я очень щепетильна, и жду, когда на горизонте появится достойный. А тем временем мне под 50... Должна рожать в 50? Или опять-таки, от кого попало?
УсловиЯ: Так как я без рук, высокооплачиваемой работы у меня нет, мужчины, который мог бы меня содержать нет по тем же причинам, и живу в съемной комнате на окраине, а то и в богадельне. Тоже должна рожать?
Мужчина Pheng
Свободен
08-01-2006 - 01:51
QUOTE (Livia @ 07.01.2006 - время: 21:04)
QUOTE (Pheng @ 07.01.2006 - время: 21:00)
Насколько я знаю, чтобы  fuck2.gif нужно согласие и мужчины тоже, а без  fuck2.gif - детей как бы не бывает...

Ну и где же кто видел мужчину, который бы отказал девушке в fuck2.gif ))))))
Я лично за всю свою жизнь ни одного такого не встретила. bleh.gif

Ну и где же ты видела девушку, которая предложила бы мужчине fuck2.gif ?

QUOTE
QUOTE
Не знаю, это проблемы Ливии... это она сказала, что все женщины должны не хотеть детей, она пусть и отвечает...

Простите, но это ваша личная отсебятина. Процитируйте, где и когда Livia сказала, дословно: "все женщины должны не хотеть детей"?
Жду с нетерпением. bleh.gif

Обратись к ней напрямую, пожалуйста... зачем мне быть испорченным телефоном?

QUOTE
QUOTE
Зачем вообще люди рожают детей? Казалось бы ответ очевиден – потому что хотят… Но с другой стороны – почему хотят? Я понимаю, можно хотеть мороженое или секса – они приятны… Но как можно на полном серьезе хотеть весь этот кошмар, который я только что описал?

Видите-ли, фобии, которые были только что описаны выше, преследуют далеко не всех людей. Есть люди, которые видят в детях частичку себя самого на этой земле, будущего близкого человека, объект любви и источник радостей. Потому в какой-то момент и решают, что хотят родить. wub.gif

Прекрасно сказала!!! Ну так вот, ответь на вопрос, разве тебе не хочется подарить этому миру частичку самой себя, источник радости для себя и любимого человека? Подозреваю, что хочется, ну или по крайней мере ты ждешь наступления момента, когда тебе этого захочется... Так это и называется долгом! Этот долг - далеко не то, что кто-то от тебя может в какой-то момент потребовать, как вы тут все буквально его понимаете! Просто это очень естественное положение вещей, когда женщина дарит миру новую жизнь! Надеюсь, это ты не будешь отрицать?

Дважды зеленой
QUOTE
И если человек что-то должен - то самому себе, в силу своих убеждений, принципов, и тд.

Ну так прости, человек в основном и состоит из своих убеждений, принципов и т.п. По тому, что человек думает, говорит, какие идеи и принципы считает для себя приемлемыми, а какие - нет и т.д. и оценивают его другие люди... Я, вот например, оцениваю мужчин, которые говорят "я никогда не буду иметь детей по принципиальным соображениям" как не самых ответственных, плохих мужей (хотя это больше к девушкам вопрос) и т.д. Если ты считаешь, что они молодцы и т.д. и лучшие мужчины - это как раз такие, то что ж, это твое право...

QUOTE
Согласна. Свободу выбора при наличии долга отрицать могут обстоятельства.
От кого: предположим, завтра (тьфу-тьфу) я попаду в аварию, останусь без рук. Шансы встретить достойного отца для детей стремятся к нулю. Так от кого прикажете рожать? От первого, кто позарится?
Время: к примеру я очень щепетильна, и жду, когда на горизонте появится достойный. А тем временем мне под 50... Должна рожать в 50? Или опять-таки, от кого попало?
УсловиЯ: Так как я без рук, высокооплачиваемой работы у меня нет, мужчины, который мог бы меня содержать нет по тем же причинам, и живу в съемной комнате на окраине, а то и в богадельне. Тоже должна рожать?

А давай рассмотрим более жизненный пример... Вот например, есть такая женская проблема - бесплодие... Если допустить, что долга, о котором тут весь сыр-бор, в природе не существует, то бесплодные должны быть самыми обычными женщинами и жить точно так же счастливо (если не получилось - несчастливо) как другие женщины... Ведь если долга принципиально не существует, то какая разница - можешь ты родить или нет? Ты же не должна никому!
Между тем, бесплодные - как правило, все очень несчастные женщины... Годами они бегают по больницам, меняют одного врача за другим, тратят громадные (часто последние) деньги на дорогостоящие исследования, чтобы увидеть хотя бы какой-то лучик надежды... И ведь главное - у них ведь абсолютно никто не стоит над душой, угрожая прибить палкой, если не найдут возможность родить...Они видут на все жертвы абсолютно добровольно... Так на самом деле, настолько ли "мифический" тот долг, который они в себе чувствуют?

Свободен
08-01-2006 - 03:20
[QUOTE]Ну и где же ты видела девушку, которая предложила бы мужчине fuck2.gif ?[/QUOTE]

Не знаю, как у народов Ханты и Манси, а вот в Европейской части России подобное явление совсем не редкость devil_2.gif

[QUOTE]Простите, но это ваша личная отсебятина. Процитируйте, где и когда Livia сказала, дословно: "все женщины должны не хотеть детей"? Жду с нетерпением. bleh.gif[/QUOTE] Обратись к ней напрямую, пожалуйста... зачем мне быть испорченным телефоном? [/QUOTE]

Интересно, а Вы хоть поняли, что написали????? Ливия пока еще не страдает помутнением рассудка, чтобы начать разговаривать сама с собой lol.gif

[QUOTE]Так это и называется долгом! [/QUOTE]
Преждем чем что-то отдать в, надо что-то взять? Так кому я должна свое право рожать или не рожать? Мужу? Не думаю...Родителям? Тоже не уверена....


[QUOTE]Между тем, бесплодные - как правило, все очень несчастные женщины... Годами они бегают по больницам, меняют одного врача за другим, тратят громадные (часто последние) деньги на дорогостоящие исследования, чтобы увидеть хотя бы какой-то лучик надежды... И ведь главное - у них ведь абсолютно никто не стоит над душой, угрожая прибить палкой, если не найдут возможность родить...Они видут на все жертвы абсолютно добровольно... Так на самом деле, настолько ли "мифический" тот долг, который они в себе чувствуют?[/QUOTE]

Эти женщины несчастны толлко потому, что рядом с ними мужчины, которые годами вдалбливают именно такие же мысли! Если рядом любящий человек, он поймет и поддержит! И поможет найти свое место в жизни и никогда не стенет упрекать. Да и зачастую от бесплодия нужно лечить обоих партнеров.....
Женщина Келли
Замужем
08-01-2006 - 03:36
QUOTE (Pheng)
Так на самом деле, настолько ли "мифический" тот долг, который они в себе чувствуют?

Одного не понимаю, причем тут долг. blink.gif То, что они чувствую - это желание иметь детей, а желание и долг - это довольно-таки разные понятия.
Мужчина Pheng
Свободен
08-01-2006 - 04:05
QUOTE (Нимфетка @ 08.01.2006 - время: 02:20)
Не знаю, как у народов Ханты и Манси, а вот в Европейской части России подобное явление совсем не редкость devil_2.gif

1. Я живу в европейской части России. Пока такого явления не наблюдал...
2. Прости, а тебе не кажется, что разжигание межнациональной розни и местячковый шовинизм... мягко говоря... не очень тебя украшают?

QUOTE
Интересно, а Вы хоть поняли, что написали?????

да...


QUOTE
Преждем чем что-то отдать в, надо что-то взять? Так кому я должна свое право рожать или не рожать? Мужу? Не думаю...Родителям? Тоже не уверена....

Себе, милая моя, себе! Только поэтому и можно говорить об этом долге как выборе каждого! ...потому что насчет долгов самой себе ты как раз сама решаешь - отдавать их или нет... В принципе можно и не отдавать... Это как например, со здоровьем... В принципе, все должны заботиться о собственном здоровье... Ты, например, если заболеешь, то скажешь: "Я должна пойти к врачу" и 100 % не будешь думать перед кем этот долг - перед мужем, родителями, государством или еще кем-то...
Но с другой стороны, здоровье в конечном счете личное дело каждого... Миллионы людей меняют собственное здоровье на сомнительные удовольствия (алкоголь, наркотики, никотин и т.д.)... Это в общем и целом не одобряется обществом, но вместе с тем и не полностью запрещено - здоровье твое, хочешь гробь его, хочешь нет...
Так и с деторождением - хочешь рожай, хочешь нет... дело твое... Но вместе с тем, нормальное общество устроено так, что любыми корректными способами, в том числе и через общественное мнение, защищает механизмы собственного воспроизводства... Поэтому общественное мнение никогда не будет на стороне женщин, провозглашающих "мы не хотим и не будем рожать никогда", а вот поведение "хочу рожать и обязательно рожу" будет, наоборот, одобряться...
Ну или еще можно сказать - твоя свобода выбора не исключает возможности оценки со стороны других людей (да и общества в целом) того, какой именно выбор ты сделаешь...

QUOTE
QUOTE
Между тем, бесплодные - как правило, все очень несчастные женщины... Годами они бегают по больницам, меняют одного врача за другим, тратят громадные (часто последние) деньги на дорогостоящие исследования, чтобы увидеть хотя бы какой-то лучик надежды... И ведь главное - у них ведь абсолютно никто не стоит над душой, угрожая прибить палкой, если не найдут возможность родить...Они видут на все жертвы абсолютно добровольно... Так на самом деле, настолько ли "мифический" тот долг, который они в себе чувствуют?

Эти женщины несчастны толлко потому, что рядом с ними мужчины, которые годами вдалбливают именно такие же мысли! Если рядом любящий человек, он поймет и поддержит! И поможет найти свое место в жизни и никогда не стенет упрекать. Да и зачастую от бесплодия нужно лечить обоих партнеров.....

Да часто так и бывает, что партнеры и любят, и поддерживают, и не упрекают, и сами ищут выход (усыновление и т.п.), и сами проверяются и лечатся не меньше, чем жены... Только не помогает ничего - такие семьи распадаются... причем часто по инициативе самой женщины, которая инстинктивно тянется к материнству, а без исполнения заветной мечты ей сам белый свет не мил, какой там муж...
Мужчина Pheng
Свободен
08-01-2006 - 04:37
QUOTE (Келли @ 08.01.2006 - время: 02:36)
QUOTE (Pheng)
Так на самом деле, настолько ли "мифический" тот долг, который они в себе чувствуют?

Одного не понимаю, причем тут долг. blink.gif То, что они чувствую - это желание иметь детей, а желание и долг - это довольно-таки разные понятия.

А вот это ты зря... На самом деле провести границу очень тяжело... Честно скажу, по этому вопросу философами, а также учеными-юристами (им этот вопрос также интересен) уже исписаны горы диссертаций разного уровня, поэтому нам тут даже не стоит пыжиться обсуждать эту проблему...

Так, тебе пример, для того, чтобы ты поняла, в чем тут сложность:
В РФ убийство запрещено Уголовным кодексом... Поэтому гр-н Иванов не совершает убийства.
Теперь даем прочитать эту фразу гр-ну Иванову... Как ты думаешь, что он скажет? правильно, возмутится... и будет вроде бы совершенно прав: "Я порядочный человек! Считаю убийство другого человека для себя неприемлемым! Именно поэтому я не совершаю убийства! Даже если бы Уголовный кодекс отменили, я бы все равно их не совершал!!!"
Но с другой стороны, УК пока никто отменять не собирается... Поэтому он продолжает действовать для всех, в том числе и для гр-на Иванова... В итоге, приходим к выводу о том, что фразу "гр-н Иванов не совершает убийства, потому что это запрещено Уголовным кодексом", в принципе опровергнуть нельзя, до изобретения мелофона, которые точно сможет показать истинные мотивы того, почему он воздерживается от убийств... Есть и другая сторона этой проблемы - откуда в приципе гр-н Иванов почерпнул информацию о том, что убивать нельзя? Предполагается, что из того же Уголовного кодекса, откуда же еще?
Так что пока мелофон не изобрели, нельзя точно определить почему именно бОльшая часть людей соблюдает юридические и моральные нормы - потому что по жизни такие хорошие или потому что боятся уголовного наказания или осуждения общества...
Соответсвенно, очень сложно в связи с этим провести разницу между желанием и долгом ...
В рассматриваемом примере - стремление женщины, наперекор всем медицинским показаниям, и не считаясь ни с какими лишениями, все-таки обрести счастье материнства, слабо подходит под определение "желание"... Все-таки желание (чисто ИМХО) - это когда что-то захотел - и получил, а не получил - ну и фиг с ним... А та остервенелая решимость, с которой они идут к своей цели, все-таки более характерна для людей, выполяющих какой-то долг, несущих какое-то бремя...

Свободен
08-01-2006 - 11:56
Ну, во первых, я не твоя, хотя и милая! И где же ты тут углядел разжигание розни??? Ты спросил, я тебе ответила! Я ж не сказала, ч "эй, нигер, да ты живешь в какой-то дыре и ничего не понимаешь". Не надо видеть везде скрытый смысл...НЕ НАДО!!!!

Значит я должна сказать обществу:" Я должна родить и обязательно рожу" И пускай мой ребенок родиться физически не полноценным, пускай он будет начинать свой день с кучи таблеток, но зато моя совесть будет чиста, так как я отдала свой долг.
Вычитала недавно, что при моем диагнозе - в 97% случаев врач дает показания к аборту. Может наплевать? Долг - это ведь святое....
Мужчина Pheng
Свободен
08-01-2006 - 16:14
QUOTE (Нимфетка @ 08.01.2006 - время: 10:56)
Ну, во первых, я не твоя, хотя и милая! И где же ты тут углядел разжигание розни??? Ты спросил, я тебе ответила! Я ж не сказала, ч "эй, нигер, да ты живешь в какой-то дыре и ничего не понимаешь". Не надо видеть везде скрытый смысл...НЕ НАДО!!!!

Значит я должна сказать обществу:" Я должна родить и обязательно рожу" И пускай мой ребенок родиться физически не полноценным, пускай он будет начинать свой день с кучи таблеток, но зато моя совесть будет чиста, так как я отдала свой долг.
Вычитала недавно, что при моем диагнозе - в 97% случаев врач дает показания к аборту. Может наплевать? Долг - это ведь святое....

А ты снова почитай Ливию... Она ведь очень внятно высказалась: хочешь рожай, хочешь нет... Все от тебя зависит и только от тебя... Так что эти вопросы ты должна не мне задавать, а самой себе прежде всего...
Женщина Livia
Свободна
08-01-2006 - 19:59
QUOTE (Pheng @ 08.01.2006 - время: 00:51)
Обратись к ней напрямую, пожалуйста... зачем мне быть испорченным телефоном?

Бросать пустые обвинения на ветер а потом прятаться в кусты, потому что ответить нечего... чтож, тоже позиция.... bleh.gif
QUOTE
Прекрасно сказала!!! Ну так вот, ответь на вопрос, разве тебе не хочется подарить этому миру частичку самой себя, источник радости для себя и любимого человека? Подозреваю, что хочется, ну или по крайней мере ты ждешь наступления момента, когда тебе этого захочется... Так это и называется долгом!

Мне этого уже хотелось и свое желание я реализовала. Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием". Т.к. если бы мне этого не хотелось самой, а только всеми вменялось в долг - никакого ребенка бы не было.
Или как вы себе это представляете:
- Милый, ты хочешь ребенка?
- Нет.
- И я не хочу... Но мы ДОЛЖНЫ это сделать! Вперед! wacko.gif
QUOTE
А давай рассмотрим более жизненный пример... Вот например, есть такая женская проблема - бесплодие... Если допустить, что долга, о котором тут весь сыр-бор, в природе не существует, то бесплодные должны быть самыми обычными женщинами и жить точно так же счастливо (если не получилось - несчастливо) как другие женщины...

Вы привели пример бесплодных женщин, убивающихся по поводу своего бесплодия, но забыли привести пример женщин, имеющих возможность родить, но делающих бесконечные аборты по причине нежелания иметь детей. И то и другое имеет место быть. И не нужно рисовать одностороннюю картину мира, в котором всякая женщина только и грезит, что рожать детей. Есть несчастные бесплодные женщины и есть несчастные матери-героини. Есть браки распавшиеся по причине невозможности иметь детей, а есть браки, потерпевшие крах по причине рождения нежеланного ребенка.
И счастливой женщину делает осуществление именно ее конкретных желаний, а не те вещи, которые по-вашему мнению, должны универсально осчастливливать всех поголовно.
Женщина Тигрица_095
Свободна
09-01-2006 - 00:45
Меня не было несколько дней, а тут такое творится! Дорогие друзья! Прочитала я все ваши дебаты и, честно говоря, ужаснулась. Ужаснулась в основном тем, что здесь говорят женщины.
Знаете, тема звучит «Рожать детей – долг женщины?»
Если ударение ставить на слове «женщины», то ответ простой: А чей ещё? Мужчины этого сделать не смогут.
А если ударение ставить на слове «долг», то я считаю, что как бы то ни было, это её долг. Но не в том значении, в котором тут некоторые выразились. Это долг не перед каким-то конкретным человеком, юридически заверенный, а перед самой Природой, перед Видом. Ведь все мы, хоть и считаем себя высшими существами, всё равно являемся детьми Природы. А в ней каждый вид размножается, будь то растения, насекомые, рыбы или животные. Флору (растения) мы здесь обсуждать не будем. Они размножаются не половым путём. Насекомые тоже живут только одними инстинктами. Поэтому и их здесь (в нашей интеллектуальной беседе) можно не учитывать. Поэтому поговорим о животных. Ведь у них тоже есть разум (кому не известно, пусть почитают исследования), в особенности у обезьян, дельфинов, ворон, собак, кошек и пр… Я здесь перечислила только виды, самые близкие по интеллекту к человеку, начиная от более интеллектуальных, к менее. Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма! Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение. Но человек, стремясь к совершенству, заботясь только об интеллекте, утратил многие жизненно необходимые инстинкты, в том числе и инстинкт размножения. Это слово может показаться кому-то неприятным, оскорбительным, но продолжение рода – это инстинкт размножения. И никаким другим словом Вы это не назовёте. Ведь и вас бы, уважаемые собеседницы, не было бы на свете, если бы ваши матери не хотели бы рожать.
Я не спорю, что у современной женщины помимо деторождения есть и другие интересующие её занятия. Но всё же. О том, что она рождена быть МАТЕРЬЮ (прежде всего) она не должна забывать, чем бы она ни занималась и какой бы пост не занимала. Ведь даже женщины-министры тоже рожали! К примеру, Маргарет Тетчер – премьер-министр Великобритании! Хотя её и называли Железной леди, но она, прежде всего – МАТЬ! И премьер-министром она стала уже будучи матерью!
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание! Знаете, как говорил Жванецкий: «Захотеть есть и найти еду, захотеть пить и найти воду, увидеть туалет и добежать до него. Но надо ОЧЕНЬ хотеть, если не очень хочешь, то не очень и получается.»

А теперь лично Вам, уважаемый Phenq, хочу сказать. Не надо так надрываться и пытаться заставить слушать глухих. Только охрипните. К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!! Ведь даже у животных самка с отсутствием материнских инстинктов не будет выкармливать собственных детей или всех их случайно передавит или съест, но продолжения такие гены всё равно не получат. Так что не теряйте свои нервы и время за зря.
С уважением
0090.gif

P.S.: А вообще-то, мне сейчас некогда со всеми вами дискутировать. Мне пора принимать роды. До встречи! И с Новым Годом и Рождеством всех! 0093.gif
Мужчина Pheng
Свободен
09-01-2006 - 02:36
QUOTE (Livia @ 08.01.2006 - время: 18:59)
Бросать пустые обвинения на ветер а потом прятаться в кусты, потому что ответить нечего... чтож, тоже позиция.... bleh.gif

Среди правил форума уже появилась обязанность отвечать на все посты собеседника до последней запятой? blink.gif
Знаешь, многие из высказанных мною аргументов также неоднократно оставались без ответа.... Но я не делаю из этого трагедии... Вот и ты возьми себя в руки... А если продолжаешь считать, что какое-то из твоих высказываний я понял неправильно... то учти, что я оцениваю твою позицию самостоятельно, исходя из своих внутренних убеждений (было бы странно, если бы я делал это с позиции чьих-то чужих убеждений)... и если я в чем то ошибся - то объясни конкретно в чем именно, и как правильно следует тебя понимать...

QUOTE
Мне этого уже хотелось и свое желание я реализовала. Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием".

Я об этом уже писал... и недоволен тем, что приходится все повторять по два раза... furious.gif
Часто складывается ситуация, когда ты желаешь совершить то, что должен... При этом нельзя говорить о том, что ты совершаешь это только из желания, потому что сама по себе такая ситуация существование долга не отрицает! И в конечном счете отделить в конкретной ситуации, где желание, а где долг - не представлятся возможным...

QUOTE
но забыли привести пример женщин, имеющих возможность родить, но делающих бесконечные аборты по причине нежелания иметь детей

аборт - аномалия с точки зрения общества... Он является разрешенной нормами права и допустимой аномалией, но сам по себе все равно ненормален! Можно сравнить с курением - допустимо и разрешимо, но все равно очевидный вред не оспаривается...
Поэтому обосновывать "отсутсвие долга" тем фактом, что есть аборты - все равно, что доказывать необходимость отмены уголовного наказания за взяточничество на основе того факта, что взятки берут все...

QUOTE
есть несчастные бесплодные женщины и есть несчастные матери-героини

Бесплодная женщина по определению несчастна... Мать-героиня может быть и несчастной, я согласен, но среди них это не такое частое явление... Примеры несравнимы...

QUOTE
не нужно рисовать одностороннюю картину мира, в котором всякая женщина только и грезит, что рожать детей

грезить и считать своим долгом - это разные вещи... Можно в данный момент не хотеть ребенка... И это часто бывает... Но пойми, самая распоследняя карьеристка и феминистка никогда не скажет: "Я не хочу детей и не буду иметь детей никогда!"... В крайнем случае она скажет: "Я пока не хочу иметь детей", "Я хочу иметь детей, но не сейчас" и т.д. Что это, как не чувство долга?


ТИГРИЦЕ
QUOTE
А теперь лично Вам, уважаемый Phenq, хочу сказать. Не надо так надрываться и пытаться заставить слушать глухих. Только охрипните.

Вся надежда на то, что форум - место достаточно общественное... И его читают и "неокрепшие умы", на которые еще можно как-то повлиять...
Мужчина nicer
Свободен
09-01-2006 - 04:29
to Independent
Разъясните пожалуйста, какое значение имеет выражение:
QUOTE

.........с какого перепоя автор темы (и судя по тому, что вы с ним солидарны) и вы приписываете всем без исключения женщинам один и тот же мифический долг? ........

Приписываю, в смысле пытаюсь представить что у кого-то есть чувство долга, когда на самом деле его нет? Я не настолько наивен. Или что-то другое?
Пропагандирую, агитирую, призываю - действительно всех. Потому что считаю, нет никакого более естественного для женщины занятия, чем рождение и выхаживание детей, и все с этим связанное. И по прежнему, называю это долгом. Предлагал даже найти другое слово обозначающее это явление, но ведь не нашли!
И уж что-что, а чувство долга навязать никак нельзя. Оно же изнутри человека влияет на его поступки! Только воспитать можно. Как, вежливость например. Многие хотели бы, чтобы все вокруг были вежливы. Но, попробуй, заставь. Как Вам картина: ходишь с палкой и покрикиваешь: "Кто не будет вежливым - сразу по башке"?
Примерно также смешно, будет выглядеть мое желание видеть в людях чувство долга, если его утрировать до предела.
Прошу заметить также, я не заявлял, что ничем другим, кроме деторождения, женщина заниматься не должна. И, абсолютно точно, мне не представляется идеал женщины, как:
QUOTE

..........безликой роженицы, нужной лишь для увеличения генофонда.

Если бы я своих знакомых женщин опрашивал с такой формулировкой, ничего хорошего также бы не услышал.
P.S. Лично я, с перепоя, ни одного сообщения в этой теме не написал.
Мужчина nicer
Свободен
09-01-2006 - 04:35
QUOTE (Lilah @ 07.01.2006 - время: 19:21)
QUOTE
Прости, если на земле найдется хоть одна женщина, которая считает, что у нее этот долг есть, то как ты будешь ее убеждать в свей позиции? Насильственно стерилизуешь?

Знаете, если мой муж, к примеру, вдруг бы сказал мне, что он меня собирается оплодотворить не потому, что мы оба хотим ребенка, а только потому, что считает это своим долгом, то первым делом, я бы настояла, чтобы он обязательно поситил специалиста в области психиатрии. drag.gif
QUOTE
если какая-то конкретная женщина не нашла ни одного мужчины, который бы хотел, чтобы она от него родила, то байки про отсутствие долга - это ее последний, хотя и очень сомнительный аргумент.

РЖУНИМАГУ! lol.gif А где вы видели женщину, которой чтобы родить нужно было получить официальное разрешение у мужчины? blink.gif

Не буду голословен. Двое моих детей, с моей стороны, рождены из чувства долга.
У меня нет материнского инстинкта. Меня не волнуют дети, как таковые (что часто наблюдается у женщин). Я отчетливо понимал тогда (и сейчас, только утвердился в этом), что без детей я прожил бы эти годы намного приятней, и достиг бы намного большего. Тем не менее, когда жена подняла такой вопрос, я был готов, и ни слова ни говоря ни про какие долги, заявил : "Конечно хочу!!!". Со вторым - все повторилось.
Детей своих - обожаю!!!
Без психиаторов - обхожусь.

Вы безусловно правы, что женщина, технически, без проблем забеременеет и родит, безо всякого разрешения мужчины. Слышал что такое даже происходит, но видеть в жизни - не приходилось (речь не про залеты, а про решение, принятое женщиной).
Чего видеть приходилось много - женщина захотевшая родить, сразу начинала стремиться получить именно ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ (заверенное штампом в паспорте) мужчины . То есть - добиться того, что бы он стал не мифически должен, а ПО ЗАКОНУ ОБЯЗАН заботиться об их детях. А ведь по "правильному" он даже если и может заботиться о ней и детях, может этого не делать, если не захочет. Поскольку тоже, никому ничего не должен. И ни государство, ни жена не вправе навязать ему никаких долгов. Только вот в реале, не очень правильным оказывается это "правильное" суждение. Почему?
Мужчина nicer
Свободен
09-01-2006 - 04:38
QUOTE (green-green @ 07.01.2006 - время: 19:27)
Раз уж перевертыши... А является ли долгом мужчины зачать, воспитывать и содержать ребенка?(причем не важно от кого, в каких условиях и т.п.) Особенно интересно услышать про геев, мужчин, в силу религиозных взглядов давших обет безбрачия, ярых женоненавистников...Они должны?

Является. И содержать и воспитывать. И умереть, защищая, если это понадобится.
Что значит, не важно от кого? Он не волен выбирать спутницу жизни?
Про условия, говорили в этой теме много. Вырастали прекрасные люди, и в худших чем у нас условиях.
Геи, разные бывают. Некоторые женятся, заводят детей. А сексуальные пристрастия - отдельно. Мне кажется - они обладают чувством долга. (Ха - Карфаген должен быть разрушен. Но удержаться - не могу).
А бывают геи - которые ведут образ жизни гея. Дети там - противопоказаны.
Так что получается, долг свой они не выполняют. И причину - уважительной не считаю. Наверное на этом форуме это звучит некорректно, но вопрос конкретный, ответ - тоже.
То же про женоненавистников. Понятно, что если их заставить жить в семье, всем будет хуже. Но опять же - это не оправдание. Кстати, извините дамы, но мне они напоминают женщин, живущих, только для себя. Вроде и мужики, а толку от этого - никакого. Мы ведь и созданы разными - чтобы взаимно дополнять друг друга. И функции - тоже несколько отличаются у разных полов.
Религиозные мужчины - это нечто особенное. Здесь нет никакого неуважения, ведь это вообще посвящение всего себя чему-то. Правда, понять их тоже трудно. Не укладывается в голове, как так можно - добровольно, отказаться от самого лучшего.

Мужчина nicer
Свободен
09-01-2006 - 04:42
to Livia
QUOTE

Но "выполненным долгом" это не называется, это называется "воплощенным желанием". Т.к. если бы мне этого не хотелось самой, а только всеми вменялось в долг - никакого ребенка бы не было.
Или как вы себе это представляете:
- Милый, ты хочешь ребенка?
- Нет.
- И я не хочу... Но мы ДОЛЖНЫ это сделать! Вперед!

Конечно смешно звучит. Но, у всех ли есть это желание которое будет воплащено.
Откуда то взялось у Вас это желание?! А если оно не возникло, значит ли что девушка так и не получит радости от материнства. А ведь на возникновение, или наоборот, исчезновение этого желания можно влиять извне.
Не призываю всем пробовать, просто чтобы понять нужно им это или нет. Но с друго стороны - а отговаривать зачем? Ведь в пылу борьбы за свои женские права, тут девушки такие вещи иногда говорят... Зайдет почитать эту тему какая нибудь молоденькая барышня, и посмотрит: " Ага, крутые-титулованные леди форума урезонивают мужиков желающих насильно обрюхатить всех женщин поголовно."
И сформирует свое мнение на этот счет. И может она потом будет делать бесконечные аборты, даже будучи замужем, просто из боязни иметь детей.
Думаю браки, распавшиеся из-за детей, были обречены изначально.
Женщина Livia
Свободна
09-01-2006 - 09:11
QUOTE (Тигрица_095 @ 08.01.2006 - время: 23:45)
Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма!

Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем... wacko.gif
А знаете, когда в стае львов, побеждает новый, более сильный и здоровый самец, первым делом он убивает потомство прежнего самца, а самки на это невозмутимо посматривают со стороны. Для животных это, знаете-ли, тоже норма. Будем подрожать? happy.gif
QUOTE
Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение.

На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Но дело даже не в этом, а в том, что кто сколько бы мы здесь не разглагольствовали на красивые темы ничего не изменится. Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.
QUOTE
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание!

Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет, так что все эти призывы о том, что рожать нужно непонятно для кого вообще звучат?... "Было бы желание!" - это именно то, о чем я и говорила. Рожают те, у кого это желание есть, у меня оно было - я родила. Зато, если у моей соседки Оли этого желания нет, то какое я имею право совать свой нос в чужие личные дела и талдычить ей о каком-то невыполненном ею животном долге?
QUOTE
К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!!

С уважением нужно относится к чужому выбору, дамы и господа. Откуда такая нетерпимость и я даже сказала бы ненависть к людям, которые мыслят иначе чем мы с вами? Откуда столько злости? blink.gif

Свободен
09-01-2006 - 11:08
45-летние бездетные холостячки - жалкое до убогости зрелище.

Свобода не в том, чтобы не делать "чего не хочу" (это и морковки полевые умеют), а в том, чтобы делать "то, чего хочу". Дамы, вы так сильно чем заняты по жизни? Жуть как интересно... 0014.gif
Женщина Непредсказуема
Свободна
09-01-2006 - 11:13
QUOTE (Just!!! @ 11.10.2005 - время: 07:39)
Лично я не патриотка или как это глубокое чувство долга перед родной отчизной зовется? Поэтому считаю, что и армия и дети - это личное дело каждого человека. А вообще дети - это прежде всего основной инстинкт женщины.

Согласна!!!!
Мужчина Pheng
Свободен
09-01-2006 - 11:39
QUOTE (Livia @ 09.01.2006 - время: 08:11)
Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем...  wacko.gif

Тут не важно мое или твое мнение и кто что куда ставит... Человек как общественное животное всегда будет руководствоваться в своем поведении животными инстинктами... При этом как общественное животное он будет в себе эти инстинкты подавлять и ограничивать - в отличие от собак и животных у него есть высокоразвитый интеллект, который позволяет это делать... Но полностью исключить влияние инстинкта на поведение человека нельзя... и это никогда не случиться...

QUOTE
На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания.
Что ты предлагаешь? Ввести дополнительный налог "на детность", как в Китае?

QUOTE
Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.

QUOTE
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет

Противоречащие высказывания?

Свободен
09-01-2006 - 11:53
QUOTE (Pheng @ 09.01.2006 - время: 03:39)
QUOTE
Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.

QUOTE
Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет

Противоречащие высказывания?

Ты не прав, Вася.
Женщина Пушистая_кошка
Свободна
09-01-2006 - 13:48
Это не долг,а само сабой обязующее.У меня подруга родила перед новым годом,представляете как это прекрасно дарить жизнь новому человечку!
Женщина Тигрица_095
Свободна
09-01-2006 - 17:55
Уважаемая Livia!
QUOTE
QUOTE (Тигрица_095 @ 08.01.2006 - время: 23:45)
Но ведь у них самки не задумываются, а надо ли вообще рожать. Они просто выбирают подходящего (как правило, самого сильного и умного) самца, производителя (что и обуславливает отбор лучших) – и всё! А почему? Потому что это норма!

Ну, что можно сказать... Если поведение животных ставится в норму человечеству - далеко пойдем... wacko.gif
А знаете, когда в стае львов, побеждает новый, более сильный и здоровый самец, первым делом он убивает потомство прежнего самца, а самки на это невозмутимо посматривают со стороны. Для животных это, знаете-ли, тоже норма. Будем подрожать? happy.gif

Я прекрасно знаю поведение животных и, в частности, львов. Но ведь животный мир разнообразен. И львы – не единственные его представители. Возьмём, к примеру, королевских пингвинов. После того, как самка снесёт долгожданное яйцо (ведь несутся они раз в 1,5 года), она передаёт его на попечение отца, а сама уходит. В течение 3-4 недель он высиживает его, а самка в это время усердно кормится, отъедается. После чего возвращается, забирает себе уже вылупившегося птенца и кормит его в течение 2-3 недель тем, что она запасла в желудке. А самец уходит откармливаться сам после такой длительной голодовки. К возвращению папаши, птенец уже далеко не маленький, не помещается в пуховом кармане, в котором он находился всё это время. И тогда он идёт в детсад, в котором сотни сверстников, плотно сбившись в кучу, стоят толпой и греют друг друга. Взрослые пингвины со всех сторон оберегают их охранным валом от ветра, а также от чаек и буревестников. Родители кормят своих птенцов (именно оба родителя и именно своего), а потом сменяют других родителей, стоящих на боевом посту. Т.е., вся стая заботится о потомстве. Это увеличивает процент выживания. И человек перенял у них идею детсадов! Вы, я вижу, весьма оскорблены тем, что человека называют животным. Но кто же, по Вашему, он? Растение? А может, механизм? Нет. Единственное, что отличает его от остальных представителей животного мира, так это наличие морали.
Так вот, человек перенял некоторые поведенческие особенности от разных животных, исходя из того, что для него удобнее. Причём, ещё до появления морали как таковой.
Но ведь никому не секрет, что «новый» муж не испытывает особой любви к детям своего предшественника (кстати, по тем же инстинктам), но не убивает их только из понятий морали или боязни наказания за этот поступок по закону. И таких примеров не мало, когда женщина выходит замуж вторично, а «неугодных» детей от первого брака отдают на попечение бабушкам или же вообще сдают в интернат (такое, к сожалению, тоже бывает). Чем же в таком случае они лучше львов?
Поэтому Ваше сравнение с поведением львов здесь не совсем уместно. Тем более, что человек произошёл не от них. Ближайшим родственником его являются обезьяны. Т.е. приматы, к отряду которых относится и человек.
QUOTE
QUOTE
Без этого невозможна жизнь на земле, а главное, её продолжение.

На сегоднышний день человечество страдает как раз от перенаселения а не от вымирания. Но дело даже не в этом, а в том, что кто сколько бы мы здесь не разглагольствовали на красивые темы ничего не изменится. Кто хочет будет рожать, а кто не хочет нет.

Что касается перенаселения, то это уже обсуждалось в этой теме и довольно подробно. Так что если Вам это интересно, то не поленитесь и прочтите внимательно.
А что касательно кто хочет, а кто не хочет… Вы, как я поняла, только узрели отдельные фразы из моего поста. А между тем, не поняли его целиком. Я никого не пыталась заставить рожать. Я всего лишь объяснила, перед кем (вернее, перед чем) долг женщины.
QUOTE
QUOTE
Поэтому, обращаясь ко всем опаздавшим (я писала это уже раньше, но как тут некоторые говорили, не всё успели прочитать), хочу повторить: можно успеть всё: и карьеру построить и детей вырастить, при чём не прибегая к помощи бабушек или нянек. Было бы желание!

Девушек, заявивших, что рожать они принципиально НЕ ХОТЯТ, насколько я заметила, здесь вообще нет, так что все эти призывы о том, что рожать нужно непонятно для кого вообще звучат?... "Было бы желание!" - это именно то, о чем я и говорила. Рожают те, у кого это желание есть, у меня оно было - я родила. Зато, если у моей соседки Оли этого желания нет, то какое я имею право совать свой нос в чужие личные дела и талдычить ей о каком-то невыполненном ею животном долге?

Вот и зря. Сразу видно, что Вы прочли не все посты этой темы. Есть такие, которые не хотят.
А было бы желание… Опять видно, что Вы не поняли, что я говорила. Здесь некоторые высказываются о том, что растить детей и делать карьеру невозможно. Так вот, было бы желание и тогда получится всё совместить. Опять же, почитайте внимательно все посты темы.
QUOTE
QUOTE
К тому же, если люди (особенно женщины) с такими взглядами, как «рожать не хочу, не буду, никто не заставит и никому ничего не должна», не будут рожать, то и не надо. Кому нужен такой генофонд? Пусть тихонько вымирают. Это и есть естественный отбор в действии!!!

С уважением нужно относится к чужому выбору, дамы и господа. Откуда такая нетерпимость и я даже сказала бы ненависть к людям, которые мыслят иначе чем мы с вами? Откуда столько злости? blink.gif

И последнее… Где Вы узрели злость в моём посте? Я всего лишь выстроила цепочку до конца: от нежелания рожать, до вымирания.
Женщина green-green
Свободна
09-01-2006 - 18:47
В этой теме мне непонятно одно: почему бы не сойтись на том, что рожать - привилегия, дар Божий, право, возможность. Что никто не может навязать женщине долгов - также как никто не может женщине запретить считать это СВОИМ долгом. Слово "долг" погано тем, что сразу возникает вопрос "перед кем"? Можно сказать - "долг перед самим собой", и тогда все встанет на свои места (сам себе человек может долг и отдать и не отдать, никто кроме него самого не спросит).
Или я чего-то не понимаю?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх