Рожать детей - долг женщины?

Это про тебя, Pheng. Слишком уж радикально у тебя слова с делами расходятся.

1. Ссылку в студию!
2. Скажем так... Она намеренно не стала использовать свой обычный метод предохранения... Причем именно с целью завести ребенка (она сама об этом потом сказала)...

ЗЫ

Еще раз повторяю: личные нападки - строго в РМ!!!

Не "ничем". Табу только на чувство собственного достоинства...

То есть по-твоему, РОЖАТЬ РЕБЕНКА - ЭТО НИЖЕ ТВОЕГО ДОСТОИНСТВА???!!!
То есть по-твоему, НАЙТИ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ХОРОШЕГО ОТЦА - ЭТО НИЖЕ ТВОЕГО ДОСТОИНСТВА???!!!
То есть по-твоему, ОТНЕСТИСЬ К НЕМУ КАК К ЧЕЛОВЕКУ, А НЕ КАК К БЕЗМОЛВНОМУ ДОНОРУ СПЕРМЫ - ЭТО НИЖЕ ТВОЕГО ДОСТОИНСТВА???!!!

Немножко странное у тебя понятие о достоинстве, ИМХО...

Эти выводы вы сделали самостоятельно. Поэтому не вижу смысла с ними спорить.
Находиться в финансовой зависимости от мужчины - ниже моего достоинства.
Я один раз в своей жизни уже слышала "ты живешь в квартире, которую оплачиваю я, поэтому должна извиниться за то, что наорала на меня когда я по пьяне приставал к твоей лучшей подруге, которой это было неприятно. А иначе у тебя есть 6 часов, чтоб собрать свои вещи". При этом квартира - это было единственное, что он оплачивал один.Это я про свой первый "гражданский брак". С меня хватило...
Жить с мужчиной, который вытирает об меня ноги ради того, чтоб у ребенка был "отец" - ниже моего достоинства.И в теме "обвести вокруг пальца" мне уже сказали, что это просто глупо. Согласна. А чтоб уходить - нужно, чтоб было куда. потому, что судиться из-за "совместно нажитого имущества" и клянчить алименты - ниже моего достоинства.
И, кстати, относиться к мужчине, от которого я соберусь рожать как к безмолвному донору спермы, и кошельку на ножках - тоже ниже моего достоинства.

Ну и кто за тебя без презерватива? Это ты делал НЕ САМ, тебя изнасиловали?

А вам не кажется, что "плохая" женщина от которой вы не хотите иметь детей, может решать забеременеть от вас сколько угодно, но у нее ничего не получится, если вы САМИ с ней не переспите не предохраняясь.
Так что ответственность за то, от кого родятся ваши дети остается при вас.

Ваша ответственность в том, что если хотели быть с ней рядом, то должны были суметь быть хорошим мужем и отцом.
По-вашему, если женщина родила от мужчины (неизвестно еще, хотела ли она этого, или так вышло против ее воли), то должна теперь терпеть его до конца дней, даже если он как муж и как отец пустое место?

ИМХО: он тебя просто не любил... Если любят - так не говорят (не говоря уже про то, что не пристают к твоим подругам)...
Твоя задача - просто найти такого, который тебя полюбит... Что не так трудно - с одной стороны, но и не так легко - с другой... Не так трудно - потому что хороших мужчин, на самом деле, полно (то, что их нет - миф...)... Но не так просто - потому что ты сама должна БЫТЬ ТАКОЙ, чтобы у мужчины при знакомстве с тобой осталось впечатление, что это и есть моя будущая жена, и мать моих будущих детей...
ИМХО, пока это у тебя просто не выходит... причина проста - не нравятся мужчинам женщины, делающие при живом муже и только что рожденном ребенке карьеру ТОЛЬКО В РАСЧЕТЕ на то, что "мне нужна устойчивость, а то вдруг разлюбит и бросит" и "чтоб уходить - нужно, чтоб было куда"... В переводе на мужской язык это значит: "хоть щас проваливай - я и без тебя справлюсь..." Вот и проваливают...

Прости, ты детей вообще собираешься рожать? А один ребенок - это минимум полтора года полного забвения "финансовой независимости"... А без детей - счатливой семьи вообще не бывает... Так что пора избавляться от комплексов и понять, что прожить в этом мире "only by your own efforts" - нереально...

А мужчинам очень нравится, по твоему, когда о них вытирают ноги?

У нее все успешно получится и если переспать, даже предохраняясь... Сперму ведь успешно можно переложить из презерватива "куда надо"...

Ну то есть мужчина отвечает в принципе за любой половой контакт с женщиной? Потрахался - значит уже должен стать отцом, ЕСЛИ ЖЕНЩИНА ЗАХОЧЕТ!!! Прости, после твоих зажигательных речей про то, что никакой мужчина (даже муж или ЛЧ) не вправе заставить женщину стать матерью, следует только один вывод - ты считаешь мужчин и женщин абсолютно неравными в этом вопросе...

1. И в каких еще цивилизованных странах парни ОБЯЗАНЫ служить?
2. И что все парни, что у вас ОБЯЗАНЫ служить, действительно это делают?
К слову:
Из 17 парней, учившихся в одном классе со мной служить пошли только трое (да и рожать они тоже явно не собирались ).
А вот девушки родили все, и многие не единожды (а некоторые и отслужили и родили).

Учитывая факты приведенные мною выше, ваше утверждение просто не выдерживает никакой критики.

Вы знаете, как это называется - мания преследования. Вы, чтоли Билла Гейца из себя возомнили, чтобы за вашей "бесценной" спермой женщины гонялись, идя на всевозможные ухищрения?
Уверена на 200 процентов, что вашей жене ничего такого не потребовалось, и что процесс ее оплодотворения был куда более прозаичен...

Повторяю, даже если женщина захочет, у нее ничего не выйдет, если вы ей это не позволите сами, своей безответственностью. По сути, мужчина не использующий презерватив, сам возлагает только на женщину ответственность за предохранение и его последствия, а на ком ответственность, тот сам и решает.

Позвольте внести свои три копейки по данному вопросу:
Рождение детей для женщины это величайшее удовольствие. Естественно есть девушки, кто не хочет этого, причин может быть несколько: или она напугана пропогандой "как это страшно и ужасно", или время еще не пришло, а может это просто не подходит для неё, мы же все разные. Тем более, что если мы все вдруг хором начнем выполнять свой "долг" и наступит перенаселение, как в Китае, нас начнут обвинять, что мы ради удовольствия в стране устроили ВЕЛИКИЙ ГОЛОД. Вобщем нельзя говорить о рождении детей как о долге, это изначально неправильный подход, я бы даже сказала извращенный и вредный.

Кстати то же самое наблюдается и с ребятами. Помните как во время ВОВ наши деды и отцы рвались защищать свою Родину, свои семьи? Да если бы в то время кто-нибудь поднял подобный вопрос, ничего кроме презрения он бы не получил. Защищать дом в котором живешь - это не долг, это священное право мужчины, которым он имеет право воспользоваться! Только опять всё перевернуто с ног на голову Принудиловка, дедовщина и какой-то долг :( Я вам сочувствую, что так происходит.

Что значит - хотел быть с ней? То есть, по твоему мнению, любой мужчина, вступающий в сексуальный контакт с женщиной - должен заранее для себя решить, что если из него плохой муж и отец, а если не решит, то должен от секса отказаться? И это ты говоришь в 21 веке? Следующее по порядку - видимо заявление о необходимости хранить девственность до свадьбы?

Если ты видишь, что тот от которого зачала, г.вно как будущий муж и отец, то, если совесть позволит, сделай аборт (многим успешно позволяет - даже и зачавшим от очень достойных мужчин позволяет, я уже писал про сделавших аборт "чтобы роды фигуру не портили"). Если же решила от него не только зачать, но и родить, то что ж теперь жаловаться на судьбу?

Насчет

1. Не все мужчины служат в армии - но все ОБЯЗАНЫ... У тех, кто не служит - множество проблем, с этим связанных: невозможность получения загранспорта, иногда - устроиться на работу и т.д. (я о России сейчас говорю)...
Насчет того, что многие женщины служат в армии, хотя не ОБЯЗАНЫ - неужели ты всерьез взялась доказать, что ЖЕНЩИН В АРМИИ СЛУЖИТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ МУЖЧИН??? Да это даже в Израиле не так...
2. Многие женщины рожают - но (с твоей точки зрения) ни одна не ДОЛЖНА... значит, не родит - ничего плохого не будет (опять же, с твоей точки зрения, с моей точки зрения такие женщины заслуживают общественного осуждения). А рожают, кстати, мужчины и женщины одинаково... Ты не подумала, что любая женщина, родившая ребенка, автоматически делает отцом одного мужчину? При этом в отличии от женщины, он ДОЛЖЕН стать отцом, т.к. женщина (по твоей версии) всегда сама решает, рожать ей или нет... Он правда может и не стать отцом (фактическим), но тогда точно получит общественное осуждение в виде гордого звания м ака...

Поэтому мое предложение, для того чтобы права хотя бы чуть-чуть уравновесить: называть женщин, не желающих рожать м ачками... А с воинской службой - пускай остается как есть...

Ах! Так вам и этого оказывается мало!
Оказывается то, что женщина и служит и рожает детей вам кажется недостатчоным, вам еще подавай чтобы женщины служили больше мужчин!? А то нИчеСна!!! Чтож поддержу вас в этой вашем поиске справедливости, да только с малю-ю-ю-юсенькой поправочкой, тогда и вы рожайте детей и пусть все уж будет по-справедливости, как вы и хотели
ответ "не умеем" не принимается!

Крыша стой!
Любезный, а вам не кажется, что вы уже начали путать понятия стать отцом и рожать (что впрочем не мудрено после столь продолжительного сидения за компом). Мужчина, в отличае от женщины, становясь отцом, не прилагает к этому ну совершенно никаких усилий, все, что от него требуется, это получить удовольствие от полового акта, в то время, как женщина рискует своим здоровьем и даже жизнью. Хотя если вы считаете эти вещи равноценными, то я не стану с вами спорить, это уже просто клиника.

А Pheng все продолжает и продолжает делать вид, что читать не умеет...
Уже 50 раз ему написали, что не нужно хранить девственность до свадьбы и отказываться от секса, а нужно СА-МО-МУ ПРЕ-ДО-ХРА-НЯТЬ-СЯ, а он все бедняжка не понимает. Ню-ню...

А при чем здесь совесть, не поняла... здоровью вред большой и детей потом ни от кого может не быть, или и этого вы, бедненький не знаете?

Не факт, что она сама так решила, возможно, просто контрацепция подвела. Да и насколько я поняла не жалуются они а собираются жить себе сами с детьми, а это вы здесь ограбленные жалуетесь.

Без комментариев.

Благодаря науке, сегодня уже ни для кого не секрет, что человеческая особь женского пола сама по себе не может стать матерью, как только с легкой ..... руки человеческой особи мужского пола. Так что ответ на вопрос о том, кто же кого делает матерью или отцом не столь однозначен, как вам бы хотелось это представить.
Женщина, конечно же, может решать рожать ей или делать аборт, но если она уже оказалась перед таким выбором, значит кто-то (кто конечно потом может кричать, что он здесь ни при чем) уже своей безответственностью сделал ее потенциальной матерью.

И совершенно заслуженно.

От того, что вам лично хотелось бы навесить на женщин такой долг, и вам лично хотелось бы за это (или вообще всех вместе взятых) называть каким-нибудь бранным словом, это никак не изменит отношения всего общества к женщинам и их поступкам.

Как есть - это, когда из 17 здоровых парней только трое идут служить в армию, а остальные находят лазейки чтобы "на законном основании" этого не делать?
Или как в других развитых странах, где воинская повинность для парней вовсе отменена?

Все куда проще вашего имхо...По поводу приставания к подругам - да полфорума об изменах талдычит о том, что "жену люблю, но изменяю"...
А вот с высказыванием вообще глупо... Он знал, что виноват... Есть такая позиция - "лучшая защита, это нападение"... И еще был дружок, который наставлял "как надо баб строить"... И вот результат...
По поводу того, что "не все мужики такие"... Тут дело не в поле... Когда один человек зависит от другого этот другой рано или поздно начинает этой зависимостью пользоваться. Начинает действовать логика - ей(ему) эти отношения нужнее, ибо я без него(нее) проживу как-нибудь, а он(она) без меня - нет. Вот пусть он(она) и старается.
Вот и вы сейчас считаете, что женщинам больше нужен брак и семья(особенно если учесть, что по-вашему мнению это долг) и поэтому ждете, что женщины будут в лепешки разбиваться, а вы будете выбирать по вкусу... Разве не так?

Вот опять - "моя задача"... и опять "я ДОЛЖНА БЫТЬ" ТАКОЙ ЧТОБЫ И Т.Д. И Т.П. А быть самой собой мне, как женщине, не положено?

А не нужно говорить на "мужском" языке, когда можно говорить на простом человеческом. Тем более я не от одного мужчины слышала (и в реале и в нете), что мужчинам нравятся женщины, которые стремятся добиться чего-то сами, а не ждут, пока подвернется мужчина, которому можно сесть на шею. "я и без тебя справлюсь" может означать и то, что "я с тобой не ради твоих денег квартиры машины". и насчет того, что проваливают... Честно говоря, во всех моих случаях проваливала я.

В том то и дело, что думать об этом можно заранее. Вложить деньги в дело, приносящее доход,своя квартира, (на которую я сейчас упорно зарабатываю) - и замечательно! И дети, и финансовая независимость от мужчины... А чтобы прожить в этом мире рассчитывать нужно только на себя...

А что, для создания семьи и рождения детей кто-то обязательно должен вытирать о другого ноги???

Мне вообще радует позиция воинственных поборников женских долгов... получается замкнутый круг... Женщина должна найти мужчину (для этого нужно быть в форме, доброй ласковой сексуальной и ничего не требовать), доказать,что она будет хорошей женой и матерью( полюбить домашние обязанности, начать мечтать, как замечательно бросить любимую работу, для того, чтоб сидеть дома с детьми и варить борщи), подождать, когда мужчина соизволит принять решение, "хочу-не хочу", потом воплотить в реальность "мечты"( на деле бросить работу, окопаться в домашних заботах, родить столько детей, сколько хочет мужчина, при этом умудриться остаться сексуальной и привлекательной, исполнять все постельные прихоти мужа). Если всего этого не делать, муж уйдет, а удержать мужа - долг женщины.
А когда у женщины возникает естественный вопрос " а нафига мне такое надо"? - приготовлен великолепный ответ "так ведь рожать детей - долг женщины, и воспитывать рожденных - долг женщины, а чтоб правильно воспитать - нужен мужчина". Если раньше только мужчины могли зарабатывать деньги и не придумали еще контрацепцию - вопросов не возникало... А теперь, когда женщины вполне могут обеспечить себя и детей сами, и мужчине уже недостаточно просто зарабатывать - появилась замечательнейшая теория о том, что рожать - это долг, а если воспитывать без отца - дети будут неполноценными....

Как я понимаю, родителей-стариков защищать не нужно?

Ну, вообще логично... Я например тожн считаю, что служба в армии должна быть профессией, а выбор ее - добровольным.
Если семьи нет - то и защищать не кого. А "заводить" семью - долг мужчины? Или все-таки по желанию?

Хм... недаром столько анекдотов сложено про женскую логику... Все что ты сейчас написала - из серии "мама! Он меня б дью назвал!!!"

Дело не в усилиях, а в отвественности... Усилий, может быть, и меньше, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ - ничуть не меньше...


МЕРЗАВКЕ

Это дает какую-то гарантию?

Да нет, в том то и дело, что жалуются... словами типа "м дак", например, таких мужчин обзывают... А с чего бы это?


ЛИВИИ

Прости, мужчина может "автоматически" сделать женщину матерью, только если признать за ней ДОЛГ рожать. Но ты то против этого долга?

Это было чисто мое предложение, так сказать для обсуждения, для того чтобы "уравновесить ситуацию"... Ты не согласна... Ну что ж, не так страшно, что ты отрицаешь равенство прав мужчин и женщин... В принципе я и до этого знал это о тебе...

Если уравновешивать - м ками можно(и на мой взгляд нужно) назвать тех женщин, которые бросили своих детей. Так же как и мужчину.

Изменять - одно... Изменять вызывающе, намеренно делать так, чтобы другая сторона узнала - совсем другое...

Мужчина изначально зависит от женщины тем, что сам не может родить ребенка - должен обязательно искать женщину, которая согласиться от него родить... Да и вообще, если не брать гендерные отношения, то строго говоря, любовь вообще есть чувство зависимости (почитай тему "зависимость против независимости" на м-ж)... В семье муж зависит от жены, жена от мужа... Материальная зависимость - просто одна из их видов, причем часто даже не самая сильная... люди, которые боятся зависимости, в принципе не могут полюбить, создать счастливую семью и т.д. (таковы, например "бабники" среди мужчин)...

Быть самой собой и быть сама по себе - не одно и то же...

Ощущение собственной ненужности - не самое приятное чувство, оно никому не понравится...

Пока ты будешь делать это, пройдет возраст, оптимально подходящий для рождения ребенка, и вполне може пройти возраст, хоть сколько-нибудь подходящий для рождения ребенка...

Осознание того, что это не так, может прийти к человеку только с годами... Пока же тебя даже переубеждать бесполезно - ты все равно не сможешь на данном жизненном этапе осознать эту мысль..

Совершенно необязательно... Вот и я не понимаю, почему ты решила, что все поголовно мужчины, хотящие от женщины ребенка, вытирают об нее ноги?

В принципе, эта теория существовала всегда... Поэтому я понимаю, что я и Найсер выглядим несколько старомодными под натиском "девушек 21 века"... Вот только одна проблема... Даже две...
1. Если долго орать "рожать детей - не долг женщины", то кто-нибудь рано или поздно поверит... А если долго орать "дети матери-одиночки - полностью полноценные", то они от этого полноценными не станут...
2. Все цивилизации, где возобладали "ценности 21 века", вымирают... Все цивилизации, где сохранился "традиционный"" уклад гендерных отношений - стремительно растут и количественно и качественно... И недалек тот час (думаю, даже мы успеем его застать, если тенденция сохранится), когда первые вымрут полностью...

А равно тех, кто не захотел рожать (как мужчина, заставивший женщину сделать аборт)...

ЗЫ (толмачу)
он конечно в письмах, но не совсем роман...

Лично я считаю своим долгом... относительно тех мужчин кто не хочет, считаю они просто небо коптят...

Слава богу, вы хоть согласились с тем, что и мужчина должен заниматься поисками, и что-то делать для того, чтоб найденная согласилась от него рожать.

Зависимость - очень противное слово, ассоциируется с чем-то болезненным. Ну если забыть про эту ассоциацию... Одно дело - когда двое нужны друг другу, а другое, когда зависим кто-то один... И еще - я не считаю эмоциональную зависимость от мужчины постыдной... А материальную зависимость - считаю( для себя, разумеется).

А кто спорит? Но... Мне кажется логичнее быть с человеком, который любит меня, а не роль, которую я играю....

А вы полагаете, что женщине от мужчины может быть нужно только материальное обеспечение???

Я, конечно, понимаю ваше пессимистичное отношение к заработку женщин... В полне приличную квартиру где-нибудь на окраине Питера можно купить за 40-45 т. С учетом роста цен и пр. - ну это 20-30 месяцев, 2-3 года. Дело уже есть. Или в 24-25 женщина уже старуха?

Разве я говорила, что все поголовно? Я так не думаю... Только вот если по прошествии некоторого времени мужчина начнет-таки пользоваться мат. зависимостью = вытирать ноги, будет поздно пить боржоми.

Да и так уже большинство(на мой взгляд) считают, что рожать - не долг. Дар, привилегия, но не долг.

Уху, они и без криков справятся. Как справлялись все время, когда мужья погибали на войне или еще как или когда просто кидали жен с детьми. Я не говорю, что отцы не нужны в принципе. Очень нужны. И кстати, было бы неплохо, чтоб и эти самые отцы тоже об этом помнили.

Да, не может не порадовать тенденция бездумного размножения в неразвитых странах... Особенно не может не радовать "качество", уж извините за резкость...Действительно, было бы здорово, чтоб нас стало не 6.5 миллиардов, а к примеру 10 или 20... Зачем оттягивать логичный "конец света", если можно все ускорить, просто выполняя свой "долг" размножаться во что бы то ни стало...

Это кто-то под твоим ником отвечает или у тебя крышу сорвало????
С какого ты рассуждаешь, каким я был мужем? Что ты об этом знаешь? Ты чё совсем страх потеряла? Я дал тебе повод со мной так разговаривать?
Это куда МОДЕРЫ смотрят? Что здесь происходит? С каких это пор здесь позволено оскорблять и переходить на личности?

Во-первых, женщина может не рожать и без абортов, можно предохраняться или не заниматься сексом.
Далее, еще раз говорю - настаивая на аборте, мужчина не рискует здоровьем. Сравнение не уместно
Ну и еще... По сравнению с тем, что испытывает женщина во время и после аборта, по сравнению с чувством вины НА ВСЮ ЖИЗНЬ ваше звание м ки ее мало тронет, честное слово...

Осирис, ну здесь даже я с вами согласна в большинстве утверждений...

Что значит "согласился"? Я когда-то писал что-то обратное?

Полагаю, что не только... Но проблема в том, что если женщина серьезно нацелилась на создание счастливой семьи и рождение 2-3 очаровательных малышей - то материальное положение мужчины должно быть ей, как минимум, небезразлично... Поскольку, какая бы у нее прекрасная карьера ни была, все равно будут значительные периоды, когда мужчина ДОЛЖЕН быть единственным кормильцем семьи. И это со стороны женщины даже меркантильностью не назовешь... А женщина, которая испытывает чувство стыда "от материальной зависимости", исходя из этих объективных условий либо вообще не найдет мужа, либо даже если и найдет, то родит максимум одного, и того сдаст нянькам...

Знаешь, отделение человека от роли - вообще вещь сложная... Поясню на аналогии... Предполагаю, что ты с твоим МЧ регулярно ... Как ты думаешь, он любит тебя, или секс с тобой? Предполагая в людях лучшее, скажу - тебя как личность... Вместе с тем, если бы вы не (например, резко уменьшилось бы количество или качество секса) - в общем то ваши отношения стали бы беднее, может быть совсем прекратились...
С браком то же самое... Да, браки совершаются на небесах... Да, самое главное в нем - это любовь... Но, ведь материальную, бытовую, прочие кажущиеся приземленными стороны вопроса из него исключать нельзя... Деньги на земле пока еще не отменили...

1. Как я понял, подсчет шел из расчета зарплаты в 1500-2000 у.е. Ну это ты мать хватила! Да не так много даже мужских зарплат такого размера... Я думаю, что эта цифра (для большинства женщин) подлежит уменьшению раза в 2... Соответственно, срок накопления на квартиру - увеличению до 5-6 лет (не забывай, что все это время нельзя есть, пить и нужно ходить голой)... Поскольку реально начинать можно только после вуза (в 22-23 года) - выходит, раньше 27-28 лет не получится... А если где-то что-то сорвется? (например, потеряешь работу?)...
Но, допустим, у тебя все получилось: тебе 28 и ты купила квартиру... И тут выясняется страшная вещь - никто ведь не спешит с радостью становиться отцом твоего ребенка... Да, я уже писал про то, что достойных, как мужья и отцы, мужчин полно, но одна проблема - в этом возрасте (люди чаще всего ищут партнера примерно своего возраста) они все давно женаты... Хорошего, ответственного мужика видно издалека... Их всех расхватывают, как горячие пирожки, еще в 22-25 лет, а то и пораньше, не слишком озабоченные карьерой конкурентки... К 30 если и остается, то, как правило, один неликвид... Не мною замечено, что если мужчине 30, и он ни разу не был женат - то, с высокой вероятностью, это бабник... Такой, правда, вполне может сделать тебе ребенка и исчезнуть... А даже если и останется - будет вытирать об тебя ноги и т.д. А ты будешь потом обвинять весь род мужской во всех смертных грехах...
2. Совсем другая сторона проблемы - это то, что все материальные потребности в принципе удовлетворить нельзя! Они испытывают тенденцию к постоянному росту... За квартирой - следует машина (надо же ребенка на чем то возить), дача (надо же куда то вывозить его на лето), потом - лучшая машина, бОльшая квартира... Этот процесс в принципе не остановиться никогда! А вот детородный возраст - вполне может пройти...


Зы написал многовато, на оставшееся уже ничего не буду писАть... разве что

Как тот факт, что белые женщины не рожают, сможет снизить рождаемость в неразвитых странах?

Хмм.. Честно говоря, я имела ввиду не зарплату, а доход... Это чуть-чуть разные вещи...
Реально начинать можно и не обязательно после окончания вуза... Особенно если учесть, что на тот же вуз нужно еще заработать... Можно учиться на вечернем или заочном - и работать на здоровье. Кстати, зарабатывание денег и карьера не всегда одно и то же.... В конце концов, квартиру можно покупать и вдвоем(не с моей паранойей, конечно, но как вариант)... В конце концов можно взять кредит... Но жить в квартире мужа(не имея собственной)... Я не смогу считать это своим домом...
А насчет мужчин, которые женились в 22-25... А у мужчин в этом возрасте все ок с матчастью? И они готовы содержать жену и детей? И морально готовы? Не верю я... не верю.Мне больше видится картина, как 22-летний женится, заводит ребенка, а потом о т от свалившейся ответственности и трудностей и начинает тихонечко ненавидеть жену... Ну и простите, конечно... Я не думаю, что мужчины спешат и падают жениться на иногородних девицах "без приданного" и вообще, на девицах с "трудностями".. Каких бы идеальных жен они из себя не вымуштровали....А вот как относятся к девушкам, которые пользуются деньгами мч - всем известно...На этом же форуме сколько тем про женскую меркантильность? Мне кажется, что скоро все станут параноиками... Мужчины будут опасаться, что их используют, а женщины того, что мужчины будут их подозревать в использовании.
Насчет того, что денег всегда мало - абсолютно согласна... Только я считаю, что есть определенный минимум, когда "можно" заводить семью. для меня это - квартира. Сама 4 года шастаю по съемным квартирам, и понимаю, что рожать в таких условиях - это бред... а машины и дачи - ну, хорошо конечно, но совсем необязательно.

К сожалению, никак... Надо на китайских, индийских и латино - форумах создавать темы "не рожать детей долг женщины"... Это так, горькая ирония...
Но "европейцам" догонять неразвитые страны по рождаемости - имхо не выход, не правильно...

Ответ - в следующем посте.