Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
04-01-2013 - 14:28 (curious64 @ 30.12.2012 - время: 13:06) Если бы я это знал, не тратил бы Ваше время. Как понимаю, без отсутствия нетривиальной причины люди свой боевой пост не оставляют. Даже если бы что-то в ЦП произошло, никто и ни когда не даст команду на переход людей из 1-го в 3-й через аварийный отсек. Если на тот момент в 1-м было все в порядке, людей оставили бы там. 1 отсек имеет больше всего средств живучести и выхода из пл. Это АСЛ, торпедопогрузочный люк, торпедные аппараты. А пожар или вода к таким причинам не относятся. Слабую версию уже высказывал: попадание на АБ большого количества морской воды (H2SO4 + NaCl = NaSO4 + Cl + 2H + Q) АБ в море герметична. Вентилируется вентиляторами 1-го отсека. В случае взрыва АБ никаких глобальных разрушений не произойдет и л/с только получит вероятность отравления хлором. Только реакция пойдет не по вашей формуле, а будет просто проходить электролиз морской воды между свинцовыми электродами элементов. Считаю что баки в случае попадания морской воды останутся герметичными. Эксперименты со взрывом АБ производились. В результате были повалены стойки электрощитов расположенных над батареей. А Ваша реакция будет происходить наоборот с поглощением тепла и без сильного нагрева серная кислота с солью не будет реагировать. И на выходе газов не будет, будет соляная кислота. Это я в википедии посмотрел способ получения сульфата натрия. Согласен, мачта дальней КВ-связи «Кора-Штырь» не была поднята. А при ведении переговоров с ком. флотом, находящимся в море, зачем давать РДО еще и на берег? Попов и так всех на уши поставил. Существует определенный обязательный порядок оповещения об аварии. И сообщение по УКВ или КВ кому бы то ни было не снимает с командира обязанности отправить формализованное РДО на КП флота. Да, я имею ввиду именно баллоны, которые должны доставить спасатели. К своему стыду, я слышал про эти баллоны только в училище. Крутил их в руках. Они размером с фалос из секс-шопа. Как ими заполнять мешок я даже не представляю. На учениях мы это ни разу не отрабатывали, а с училища помню что суются они в кармашки гидрокомбинезона в районе голени ног и штуцер прикручивается там к маленькому клапанчику. В итоге я понял что ими можно только надуть комбинезон. К ИДА-59 я даже не знаю, как к нему подключить. Я не имею водолазных таблиц, чтобы спрогнозировать, в какой момент времени самостоятельный выход перестал обеспечиваться. Но из текста опубликованной записки С. Садиленко известно, что избыточное давление в отсеке уже было 0,6 кгс/см2. Инструкция инструкцией, но жить-=то хочется. Вот и для них идеальный вариант был опустить тубус, затопить отсек и ждать помощи с открытым АСЛ. Насколько точна эта карта по глубинам не знаю, но другой у меня нет. Видно, что «Курск» находился в районе, где идет понижение дна со 108/109 м до 115/116 м, и далее еще глубже. Поэтому гипотетический вариант с глубиной нахождения 112-116 метров имеет место для обсуждения причин невыхода экипажа. По разрезу проекта 949А видно, что ВК АСЛ находится на высоте 11 м от килевой проекции. Т.е. верхняя крышка АСЛ в этом случае находилась глубже предельной глубины самостоятельного выхода 100 метров. То есть весь вопрос в паре метров, и люди принимают решение ждать и ничего не делать, да? Это проще всего. Во первых, точность измерения глубины глубиномеров в отсеке +/- 10 метров. Да, есть опасность, но ведь наверху барокамеры. Лучше сидеть и умирать? А вообще, я уже писал, надо было отсек топить и ждать водолазов. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-01-2013 - 19:25 |
curious64 Свободен |
05-01-2013 - 11:10 (Crazy Ivan @ 04.01.2013 - время: 15:28) «АБ в море герметична. Вентилируется вентиляторами 1-го отсека. В случае взрыва АБ никаких глобальных разрушений не произойдет и л/с только получит вероятность отравления хлором». Добрый день. Я имел ввиду АБ в трюме второго отсека. Но признаю, что в любом случае энергетика взрыва Н2 не достанет до верхнего настила. Контр-адмирал Илья Козлов, бывший командир дивизии АПЛ Тихоокеанского флота в интервью КП: «Каждые два года в ВМФ Советского Союза взрывались аккумуляторные батареи. И ничего». (http://kp.ru/daily/00000/718883/). «Инструкция инструкцией, но жить-то хочется. Вот и для них идеальный вариант был опустить тубус, затопить отсек и ждать помощи с открытым АСЛ». Я читал эту дискуссию на этом форуме. Извиняюсь конечно, но затопить отсек на глубине 100 метров и ждать водолазов – это как раз один из самых быстрых способов суицида. В теории азотный наркоз начинает действовать с глубины 40 метров, но все зависит от индивидуальных особенностей человека. Я слышал про людей, которые с аквалангом на обычном воздухе начинали ощущать его уже с 25 метров. А водолазная служба СФ была ликвидирована в середине 90-х: «В период с 1990 по 1996 год все суда и корабли с глубоководными водолазными комплексами приказами главкома ВМФ Феликса Громова были исключены из боевого состава ВМФ. Причина: истечение срока службы и отсутствие средств на поддержание их технической готовности, а также (!) ликвидация водолазной службы флота была предусмотрена программой реформирования ВС РФ». (http://www.newsru.com/russia/12aug2005/kursk.html, раздел 5). «То есть весь вопрос в паре метров, и люди принимают решение ждать и ничего не делать, да? Это проще всего. Во первых, точность измерения глубины глубиномеров в отсеке +/- 10 метров. Да, есть опасность, но ведь наверху барокамеры». Манометр достаточно точный прибор. Я так понимаю, границу в 100 метров 40-й ГосНИИ МО РФ не из пальца высосал, это и так экстремальная глубина. Порядок есть порядок. По ссылке, которую я давал специалист вообще считает, что без гелия уже 90 м предел. Я с аквалангом всего на 18 метров нырял, и то баротравму барабанной перепонки заработал. Просто я ищу объяснение некоторых фраз из записки Садиленко: «При выходе на поверхность не выдержим компрессию», и нахожу ответ именно в опасении потери сознания в АСЛ при выравнивании давления (компрессии) на сверхкритической глубине без дополнительных гелиевых баллонов. Это если мои подозрения про бОльшую глубину в месте затопления верны. Один застрял – и что делать остальным? Вы сами говорите, что тренировок по выходу с критических глубин не проводилось. Конечно боялись, но готовились к выходу. Несколько ИДА (Устинов пишет про 9) к выходу успели подготовить. По моему мнению, дальше просто заснули от СО. Минимальный % в крови был у Колесникова (35-40% по разным данным), возможно потому, что он был самым увесистым (100 кг). А потеря сознания наступает как раз при 35-40%. А по поводу барокамеры (вернее ее отсутствия) это действительно серьезный вопрос к командованию: почему госпитальное судно "Свирь" все время у стенки стояло. А «Н.Чикер», где по исходным характеристикам была небольшая барокамера, насколько знаю, только к полудню 14-го подошел. И его участие тщательно скрывается. Да и как в одну барокамеру 23 человека засунуть? У Вас по поводу задач «Н.Чикера» никаких сведений нет? С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
06-01-2013 - 00:28 (curious64 @ 05.01.2013 - время: 11:10) Добрый день. Я имел ввиду АБ в трюме второго отсека. Там АБ и во втором отсеке? Ну, что бы с АБ что-то произошло, она должна быть хотя бы под нагрузкой. Допустим упала АЗ реактора, обратимый преобразователь обернулся на батарею. Нагрузка приводит к усиленному выделению сурмянистого водорода, шины греются, плохой контакт может вспыхнуть. Но вряд ли у них АЗ упала. Я читал эту дискуссию на этом форуме. Извиняюсь конечно, но затопить отсек на глубине 100 метров и ждать водолазов – это как раз один из самых быстрых способов суицида. Да, Вы правы. Просто я ищу объяснение некоторых фраз из записки Садиленко: «При выходе на поверхность не выдержим компрессию», и нахожу ответ именно в опасении потери сознания в АСЛ при выравнивании давления (компрессии) на сверхкритической глубине без дополнительных гелиевых баллонов. Я думаю он имел в виду возможную потерю сознания из-за быстрого нарастания давления и из-за неуспевания продуваться болевой шок от разрыва барабанной перепонки. Вообще, для этих целей доктор должен перед одеванием СГП прокалывать всем перепонки. Операция конечно болезненная, но не смертельная и такую может выполнить не обязательно доктор. Вы сами говорите, что тренировок по выходу с критических глубин не проводилось. И никогда не будут проводиться. Несмотря на инструкцию это все равно огромный риск, даже если все правильно выполнять. Нам рассказывали что при испытаниях парашютной системы более половины испытателей погибло. А по поводу барокамеры (вернее ее отсутствия) это действительно серьезный вопрос к командованию: почему госпитальное судно "Свирь" все время у стенки стояло. А «Н.Чикер», где по исходным характеристикам была небольшая барокамера, насколько знаю, только к полудню 14-го подошел. И его участие тщательно скрывается. Да и как в одну барокамеру 23 человека засунуть? У Вас по поводу задач «Н.Чикера» никаких сведений нет? Понятия не имею где был Чикер. Но при желании под барокамеру можно выделить любой отсек любой подводной лодки. |
| curious64 Свободен |
07-01-2013 - 12:14 (Crazy Ivan @ 06.01.2013 - время: 01:28) «Там АБ и во втором отсеке? ... Но вряд ли у них АЗ упала». И в трюме первого, и в трюме второго. После подъема «Курска» было однозначно установлено, что реактор был заглушен автоматически. Читал, что третьем поколении АПЛ при обесточивании, что и произошло после первого взрыва, реактор глушится сам. На пульте ГЭУ отследили, что реактор заглушен, но на всякий случай перевели вручную все тумблеры управления в положение, соответствующее заглушенным реакторам. После этого управленцы начали покидать пульт ГЭУ. Первый успел добраться до трапа на вторую палубу. У последнего колени еще были на пороге «управленческой» выгородки. Во время второго взрыва, ударная волна от которого прошла по не перекрытой системе вентиляции, операторы так и легли друг на друга. «Я думаю он имел в виду возможную потерю сознания из-за быстрого нарастания давления и из-за неуспевания продуваться болевой шок от разрыва барабанной перепонки». Да, при рекомендуемом темпе поднятия давления – за 1-2 минуты и это более чем возможно. Но, как понимаю, на глубине более 100 метров дыхание в период выравнивания давления и начального этапа всплытия чистым гелием (до 100 м – АГК) позволяет избежать еще и кислородного отравления и азотного наркоза. «Кислородная промывка» для уменьшения времени декомпрессии делается только после 60 м. Но «ЗА» глубину более 100 м еще и фраза в записке: «Необходимо закрепить буй-вьюшку». Если бы длины стандартной буй-вьюшки в отсеке хватало, на хрена это писать? А вот как работает БПВ (блок подачи воздуха), я не знаю. Еще при подъеме тел в октябре 2000 обнаружили, что клапан подачи воздуха на БПВ был открыт. Что бы это значило с точки зрения подготовки к выходу? «Нам рассказывали что при испытаниях парашютной системы более половины испытателей погибло». Припоминаю об этом. Но говорили, что это были приговоренные к высшей мере. «При желании под барокамеру можно выделить любой отсек любой подводной лодки». Интересная мысль. Б-414 там действительно все время была. Говорят, «обеспечивала» АС-15. Но, все же, рядом с главной базой флота отсутствие госпитального судна требует объяснения. А в ССП и при водолазном обеспечении переход из АСЛ п.л. в АС-15/АС-35 через ее шлюз теоретически возможен? Или это мои ненаучные фантазии? А вот на этом мелком фото какие-то баллоны, это не ВВД?  С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
07-01-2013 - 13:01 (curious64 @ 07.01.2013 - время: 12:14) После подъема «Курска» было однозначно установлено, что реактор был заглушен автоматически. Читал, что третьем поколении АПЛ при обесточивании, что и произошло после первого взрыва, реактор глушится сам. На любом поколении стержни АЗ при вводе реактора поднимаются электромагнитами и находятся в подпружиненном состоянии. При пропадании электропитания магниты обесточиваются и пружины вбрасывают АЗ в нижнее положение. Этого в принципе достаточно для остановки реактора, но инструкция требует опустить абсолютно все поглотители. Компенсирующие решетки опускаются маленькими электродвигателями, которые крутят шестеренку и двигают рейку. Их надо опускать пока есть электропитание. Можно опустить и вручную. Для этого надо войти в аппаратную выгородку, открутить защитную крышку привода, вставить трещетку и опустить вручную. Именно при выполнении этой операции на Б-388 (или 527, уже не помню) погиб мой друг Сергей Соловьев. Правда он не опускал решетку, а хотел ее просто сдернуть с места, ибо в процессе комплексной проверки периферийная решетка не управлялась автоматикой. Там первый контур оказался не герметичен и при откручивании защитной крышки ему в лицо брызнула вода первого контура. На лодках 2 поколения есть еще стержни автоматического регулирования. На 3-м они отсутствуют, там регулирование выполняется изменением потока воды. Все решетки при аварии требуется обязательно опустить. А вот как работает БПВ (блок подачи воздуха), я не знаю. Еще при подъеме тел в октябре 2000 обнаружили, что клапан подачи воздуха на БПВ был открыт. Что бы это значило с точки зрения подготовки к выходу? БПВ это прибамбас 3-го поколения. Не знаю как он работает. Что-то для выравнивания давления в комбинезоне, могу ошибаться. Интересная мысль. Б-414 там действительно все время была. Говорят, «обеспечивала» АС-15. Но, все же, рядом с главной базой флота отсутствие госпитального судна требует объяснения. Не знаю. Мероприятия декомпрессии можно выполнять и без условий госпиталя, а если травма, человека можно быстро вертолетом передать в стационарный госпиталь. Вероятно там все просчитали. А в ССП и при водолазном обеспечении переход из АСЛ п.л. в АС-15/АС-35 через ее шлюз теоретически возможен? Или это мои ненаучные фантазии? АС должен был пристыковаться к коммингсу АСЛ лодки и переход в АСЛ должен происходить по сухому. Но пристыковаться они не смогли. А вот на этом мелком фото какие-то баллоны, это не ВВД? Баллон как баллон. Смотря гле его нашли. Если в ЦГБ, значит это баллон ВВД, если в 1-м отсеке, значит это боевой баллон ТА, если возле дизеля, значит пусковой баллон дизеля. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-01-2013 - 13:02 |
| curious64 Свободен |
08-01-2013 - 20:43 (Crazy Ivan @ 07.01.2013 - время: 14:01) «Вероятно там все просчитали». Однозначно, нет. Судя по всему, первые сутки вообще не тех спасали. «АС должен был пристыковаться к коммингсу АСЛ лодки и переход в АСЛ должен происходить по сухому. Но пристыковаться они не смогли». Всему виной советсткая псевдосекретность :). Я имел ввиду не "Приз" с "Бестером", с ними все понятно, а "Кашалот" с "Нельмой". Поскольку они способны высаживать и принимать диверсионные группы, то имеют и шлюзовую камеру. Во всяком случае, так написано у Апалькова, в его "ПЛ советского флота", том 2. Но на это не пошли бы. «Баллон как баллон. Смотря где его нашли». Черт его знает. Снимали с Миров. Прочный корпус был весь забит донными отложениями. Здесь их не видно. Скорее всего, межкорпусное пространство. Это я к тому, что Спасский с Барановым утверждали, что ВВД сохранился на 100% - они так "подсчитали по объему вышедшего из магистралей воздуха". Вообще то это бред - как при разрыве всех трубопроводов в носу и валяющихся баллонах, ВВД может сохраниться полностью? С носовой пермычки он должен был полностью быть утерян. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
09-01-2013 - 09:14 (curious64 @ 08.01.2013 - время: 20:43) что Спасский с Барановым утверждали, что ВВД сохранился на 100% - они так "подсчитали по объему вышедшего из магистралей воздуха". Вообще то это бред - как при разрыве всех трубопроводов в носу и валяющихся баллонах, ВВД может сохраниться полностью? С носовой пермычки он должен был полностью быть утерян. При разрыве магистральных трубопроводов ВВД воздух с перемычек не стравливается. Конечно в случае разрыва перемычки теряется воздух из двух подгрупп баллонов подключенных к этой перемычке. Естественно в первом отсеке все разворотило. У нас в 1-м отсеке было две перемычки ВВД, сколько на Курске не знаю. Возможно Спасский имел в виду что в оставшихся целыми перемычках воздух сохранился 100%. Хостинг фотографий  Вот я нарисовал примерную схему перемычки. С треугольниками показывающими невозвратные клапаны мог напутать. В исходном состоянии системы ВВД подгрупповые клапаны баллонов (красные треугольники) в открытом положении, а магистральные клапаны (синие) левого и правого борта закрыты. Все потребители подключены к перемычкам. Магистральные левого борта открывают в случае работы компрессоров на пополнение ВВД, магистральные правого борта - в случае если воздуха в своей перемычке не хватает и требуется подключить на расход чужую перемычку или командирскую группу баллонов. Конструкция магистральных клапанов левого и правого борта различается. В штатном положении все магистральные клапаны закрыты и разрыв магистрали не приведет к потери ВВД. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-01-2013 - 09:31 |
| curious64 Свободен |
09-01-2013 - 21:11 (Crazy Ivan @ 09.01.2013 - время: 10:14) «Возможно Спасский имел в виду что в оставшихся целыми перемычках воздух сохранился 100%». За схему спасибо, все понятно. Тут я действительно с технически корректными терминами путаю. Но Вы меня правильно поняли – должен быть потерян воздух из двух подгрупп баллонов, подключенных к разорванной перемычке. И наверное, Вы правы - Спасский имел ввиду только уцелевшую часть системы ВВД, просто написАл нечетко: «К началу подъема в целях безопасности было осуществлено стравливание воздуха высокого давления из всей системы и баллонов. Расчеты показали, что на момент аварии запас воздуха был полный». Так он обосновывал, что аварийного всплытия не было. Хотя косвенные данные говорят за то, что первое время лодка стояла «раком» - средняя и кормовая группа ЦГБ была продута. Возможно, были использованы и аварийные пороховые газогенераторы. С ГКП этого не успели сделать, но наверное с ЗКП такие действия предпринять было можно. Я так понимаю, что совместными усилиями к некоторому консенсусу по возможной причине самостоятельного невыхода экипажа из 9-го мы пришли. На всякий случай, привожу еще один аргумент в пользу нахождения лодки на глубине 115/116 м. 19 августа 2000 в прямом эфире РТР выступал М. Моцак, очень волновался, и у него проскочило: «Возможно, произошло нарушение систем, обеспечивающих герметичность камеры, в том числе, может быть, кто-либо из подводников пытался выйти из затонувшей подводной лодки с глубины более 100 метров, что в принципе не предусматривается, это я вам говорю как профессионал и ответственно в ответ на истерию, которая идет по отдельным телевизионным каналам о том, что они могли всплыть, они там подводники, они там в состоянии, они готовятся. Выход из подводной лодки с глубины более 100 метров обеспечивается только с помощью аварийно-спасательной службы флота путем подачи на подводную лодку специальных баллонов. В нормальных условиях те системы всплытия, которые есть на корабле, обеспечивают самостоятельный выход по буйрепу либо самостоятельным свободным всплытием только с глубин до 100 метров». Прямой эфир – это не газетное интервью, его не подправишь. И то, что он сказал, это не оговорка, говорил осмысленно. Это потом могли отождествить 108 м с "Курском". Возвращаясь к вопросу времени жизни в 9-м отсеке, который мы вскользь затрагивали. Утверждая про максимум 8 часов жизни экипажа, как аргумент приводят нетронутые запасы продовольствия в 9-м отсеке. Привожу несколько цитат на эту тему. 1. Зам. начальника следственного управления Главной военной прокуратуры А. Майоров: «Они не успели вскрыть аварийные запасы продовольствия, которые находились в этом отсеке. Распечатали только емкости с питьевой водой». – Тут он говорит именно про аварийный запас продовольствия (не уточняя, какого) в 9-м отсеке. Но ав. запас наверное есть в каждом из отсеков. 2. Вице адмирал Рязанцев В., член следственной группы: «Объясните мне, почему за 2 суток ни один подводник не съел ни одного грамма, имеющихся в аварийном бачке, продуктов?». – Здесь он говорит про бачок с продуктами, и наверное имеет ввиду именно бачок 9-го отсека. 3. Кузнецов Б., адвокат: «Признали доказательством непродолжительности жизни моряков найденные при осмотре 9-го отсека частично нетронутые запасы хлеба и питьевой воды. Но никто не считал, сколько оставалось хлеба, сколько обнаружено пустых целлофановых упаковок от него. Кроме запаса хлеба, который предназначен для всего экипажа, в каждом отсеке имеется аварийный запас других продуктов, главным образом калорийных. Сведений о его использовании в материалах уголовного дела нет. В девятом отсеке следователи обнаружили 83 вскрытые пустые банки по 200 мл воды каждая». – Здесь Кузнецов говорит уже только про хлеб. Мне, не зная всех тонкостей с хранением аварийного запаса, сложно оценить аргументированность следствия в этом вопросе. С Вашей точки зрения, можно ли говорить про одни-двое суток жизни людей в 9-м, ориентируясь больше на фиксируемые сигналы из под воды (зафиксированы в журналах надводных кораблей) + те аргументы, которые приводил Покровский, игнорируя сведения по неиспользованию запаса продовольствия по причине их недостаточной весомости? С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
10-01-2013 - 15:58 (curious64 @ 09.01.2013 - время: 21:11) Хотя косвенные данные говорят за то, что первое время лодка стояла «раком» - средняя и кормовая группа ЦГБ была продута. Либо носовые отсеки затоплены. С Вашей точки зрения, можно ли говорить про одни-двое суток жизни людей в 9-м, ориентируясь больше на фиксируемые сигналы из под воды (зафиксированы в журналах надводных кораблей) + те аргументы, которые приводил Покровский, игнорируя сведения по неиспользованию запаса продовольствия по причине их недостаточной весомости? Насчет аварийного запаса пищи тут ситуация пикантная. На момент гибели Курска действовал Приказ по обеспечению продовольствием №200 1992 г. http://www.alppp.ru/law/zakonodatelstvo-ob...-1992--200.html Так вот. Норма выдаваемая в отсеки как аварийный запас являлась в соответствии с этим Приказом Нормой №9. ОБЩЕВОЙСКОВОЙ СУХОЙ ПАЕК. Обычный подводный паек это норма №4, а аварийный запас норма №9. Там в Приказе почитайте из чего он состоит, а так же почитайте примечания. ------------------------------T----------------------------------¬ ¦ Наименование продуктов .....¦ Количество на одного человека ...¦ ¦ ............................¦ в сутки, г...................... ¦ ¦ ............................+ ---------------T-----------------+ ¦ ............................¦ вариант 1 .....¦ вариант 2 ......¦ +-----------------------------+----------------+-----------------+ ¦Галеты из муки пшеничной ....¦............... ¦................ ¦ ¦обойной или муки пшеничной ..¦ 270 - 300 .....¦ 270 - 300 ......¦ ¦2 сорта <*> .................¦ ...............¦ ................¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Консервы мясные в ассортимен-¦ ...............¦ ................¦ ¦те ..........................¦ 450 ...........¦ 325 - 350 ......¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Консервы мясорастительные в .¦ ...............¦ ................¦ ¦ассортименте ................¦ 250 - 265 .....¦ 500 - 530 ......¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Сахар - рафинад дорожный ....¦ 90 ............¦ 120 ............¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Чай .........................¦ 2,5 - 4 .......¦ 2,5 - 4 ........¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Соки плодовые и ягодные нату-¦ ...............¦ ................¦ ¦ральные .....................¦ 330 - 350 .....¦ - ..............¦ ¦ ............................¦ ...............¦ ................¦ ¦Салфетки бумажные, шт. ......¦ 3 .............¦ 3 ..............¦ L-----------------------------+----------------+------------------ Примечание 6 а) для личного состава подводных кораблей в период автономного плавания - на 6 суток; Ага? Паек выдается продслужбой тыла только для лодок идущих в автономное плавание. И основанием для выдачи пайка является боевое распоряжение на автономку. Будете смеяться, но есть и другие приказы по вещевой службе, матобеспечению. Очень много чего положено подводникам только на автономку, а не на какой-либо другой выход в море. Например разовое белье (разуха включает в себя майку, трусы, две простыни, наволочку, носки и носовой платок сроком 1 комплект на неделю), и еще, туалетная бумага. Да, да, на простых выходах я, как помощник командира, давал указании боцману заранее пилить рулоны с оружейной бумагой что бы было чем комплектовать гальюны. И аварийный запас пищи положен только на автономку. Так что пусть не звездят адмиралы. Аварийного запаса пищи в отсеках не было и быть не могло. Вода, а она всегда в бачках наполнена. Поскольку аварийный запас пищи после автономки сдачи на продсклад не подлежит, а просто списывают, в конце автономки его командиры отсеков вскрывают и все хором съедается и консервы и соки с галетами. Батоны? Батоны вообще не входят в аварийный запас. Зато входят в обычный паек и интендант, что бы не перегружать провизионку, батоны рассовывает просто по отсекам. Все равно проспиртованных батонов никто много не сожрет. Естественно этот момент наверняка следствие умолчало, поскольку возникнут резонные вопросы, а ответов на них не будет. Блин, я даже на эту тему как-то раньше и не подумал. А ведь я сам выписывал продовольствие и комплектовали аварийные запасы мы только на автономку. В остальных случаях не положено. Наверняка сейчас уже другой приказ вышел по продовольствию после этого случая, если конечно не мы первые тут обратили на это внимание. Возможно про это замолчали потому что под удар подставляется Министр Обороны подписавший Приказ №200-92. И хотя МО уже сменился, новый отвечает за приказы старого если он их не отменял. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-01-2013 - 17:44 |
| curious64 Свободен |
11-01-2013 - 23:33 (Crazy Ivan @ 10.01.2013 - время: 16:58) «Либо носовые отсеки затоплены». Скорее всего, не так. При нейтральной плавучести и затоплении первого отсека должен был возникнуть дифферент на нос до касания дна. Потом, когда вода через незакрытые захлопки вентиляции быстро затопила отсеки вплоть до 5-бис, при не продутых ЦГБ дифферент должен был отойти к нулю. «Насчет аварийного запаса пищи тут ситуация пикантная. ... Паек выдается продслужбой тыла только для лодок идущих в автономное плавание. И основанием для выдачи пайка является боевое распоряжение на автономку. ... Аварийного запаса пищи в отсеках не было и быть не могло. Вода, а она всегда в бачках наполнена. ... Батоны вообще не входят в аварийный запас. Зато входят в обычный паек и интендант, что бы не перегружать провизионку, батоны рассовывает просто по отсекам. Все равно проспиртованных батонов никто много не сожрет». Приказ скачал, изучу. То, что Вы сообщили, внятно и логично. Сам с таким сталкивался. Например, в авиачастях каждый день назначаются люди в поисково-спасательную группу на случай, если самолет упадет. А на складе находится ящик, укомплектованный необходимым для поиска и спасения снаряжением: палатка, надувная лодка, фонари, шанцевый инструмент и т.п. В т.ч. и запас продовольствия. Так вот, у нас в части, если этот ящик вскрыть (навесной замок гвоздем открывался), там сухой корки не найдешь. Возвращаясь к теме. Получается, что аварийного запаса пищи в отсеках быть не могло. Мог быть только проспиртованный хлеб (кстати, а что это?). Но тогда давайте еще раз разберемся. 1. Привожу еще раз полностью слова Б. Кузнецова про запасы хлеба и другого продовольствия: «В определении Судебной коллегии по уголовным делам Московского окружного военного суда от 29 июня 2004 года признали доказательством непродолжительности жизни моряков найденные при осмотре 9-го отсека ЧАСТИЧНО нетронутые запасы хлеба и питьевой воды. Если бы следствие установило, что в отсеке находилось 100 упаковок хлеба, а использована была только одна, то в этом случае можно было, и то на уровне предположений, рассуждать, почему при наличии пищи подводники ее не ели. Но никто не считал, сколько оставалось хлеба, сколько обнаружено пустых целлофановых упаковок от него. Кроме запаса хлеба, который предназначен для всего экипажа, в каждом отсеке имеется аварийный запас других продуктов, главным образом калорийных. Сведений о его использовании в материалах уголовного дела нет». В словах Кузнецова есть логика: кто считал, сколько было хлеба и сколько осталось, если его рассовывают без счета по отсекам? И если верить словам Кузнецова, а он материалы уголовного дела изучал, то в суде вопрос про аварийный запас других продуктов не поднимался и в материалах уголовного дела про него не сказано. С Вашей версией сходится, если запасов хлеба в отсеке было много. Иначе с голодухи должны были съесть и его. А хлеба могло быть много? 2. У того же Кузнецова есть упоминание, что вода была и в бачках. «Вода хранится в лодке в бочонках, а консервированная – в банках. В девятом отсеке следователи обнаружили 83 вскрытые пустые банки по 200 мл воды каждая» (это почти 17 литров). Прощальную записку мичмана Борисова нашли в 1,5 л. пластиковой бутылке. Значит, могли и они быть. Раз Кузнецов пишет, что обнаружили вскрытые и пустые банки консервированной воды, значит какой-то НЗ по воде в отсеках был? Напрашивается вывод: после автономки паек съели, но запили отнюдь не водой, и она целый год валялась невостребованной? Если так, то и это с Вашей версией бьется. 3. А вот здесь противоречие: отсутствие аварийного запаса противоречит заявлениям В. Рязанцева и представителя Главной военной прокуратуры А. Майорова. Т.е. сведений об аварийном запасе продуктов в материалах уголовного дела нет, а Рязанцев и Майоров утверждают, что он был. Ведь слова Рязанцева: «за 2 суток ни один подводник не съел ни одного грамма, имеющихся в аварийном бачке, продуктов?» можно читать и так: «этот бачок нашли, и он был полон». Рязанцев то был в следственной группе, а не голым теориямпредавался. В его книге очень много неточностей и непроизвольных глупостей, но в вопросе, что и где нашли на «Курске» он, наверное, должен быть в курсе? Или по какой-то причине вынужден врать, чтобы доказать 8-ми часовой период жизни? Нашел в своем архиве еще два мнения про аварийный запас, привожу, чтобы охватить при обсуждении максимально возможный круг мнений. И. Курдин: «Из 80 банок аварийного запаса воды они израсходовали 17 – значит экономили. За 2-3 суток выпили бы больше наверное». – Здесь Курдин путает литры со штуками: 17 литров воды было в 83 вскрытых банках консервированной питьевой воды, но тоже утверждает, что хотя бы вода в качестве аварийного запаса была. Про продовольствие ничего не говорит, как и про воду в бачках. В. Рожков (1 командир «Курска»): «Пищи и питьевой воды действительно должно хватить на 10 суток. А кислород … Если регенерирующие воздух приборы работают, если в кромешной тьме их сумели завести, то кислорода хватит на трое-четверо суток». – К высказыванием Рожкова я отношусь настороженно, много ляпов у него, хоть и кап-1 (например, утверждал что практические торпеды сразу при получении с ТТБ загружают в ТА, про БГ № 2 и т.п.), а здесь запасов уже на 10 суток. «Естественно этот момент наверняка следствие умолчало, поскольку возникнут резонные вопросы, а ответов на них не будет». Тут я недопонял. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2013 - 10:09 Чертов виндус7. Целый час писал ответ, потом ему захотелось обновиться и он все сбросив начал обновление и перезагрузку. Напишу попозже. |
| curious64 Свободен |
12-01-2013 - 12:41 (Crazy Ivan @ 12.01.2013 - время: 11:09) «Напишу попозже». Да и я сейчас не каждый день могу отвечать. |
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2013 - 22:20 (curious64 @ 11.01.2013 - время: 23:33) Ну все. Я на работе. Здесь ничего не глючит. Скорее всего, не так. При нейтральной плавучести и затоплении первого отсека должен был возникнуть дифферент на нос до касания дна. Потом, когда вода через незакрытые захлопки вентиляции быстро затопила отсеки вплоть до 5-бис, при не продутых ЦГБ дифферент должен был отойти к нулю. Сложно так на глаз говорить. Есть целая методика и таблицы рассчитанные для каждого проекта, по которым видно какой крен и дифферент приобретет лодка при затоплении тех или иных отсеков и ЦГБ. И что еще рекомендуется затопить для максимального выравнивания и сохранения остойчивости и непотопляемости. Мог быть только проспиртованный хлеб (кстати, а что это?). Хлеб который грузят на лодку, он пропитан спиртом. Перед подачей на стол его вынимают их пакетов, кладут на протвень, поливают водой и на 5 минут в жарочный шкаф. Спирт таким образом выпаривается. Если обычный хлеб через 2 недели покрывается плесенью, то спиртовый батон хранится 2 месяца. потом рассыпается в крошку. Есть проспиртованный хлеб можно только с большой голодухи надев на нос прищепку. Пары спирта обжигают рот и глотку, но опьянеть еще ни у кого не получалось. 2. У того же Кузнецова есть упоминание, что вода была и в бачках. «Вода хранится в лодке в бочонках, а консервированная – в банках. В девятом отсеке следователи обнаружили 83 вскрытые пустые банки по 200 мл воды каждая» Аварийный запас воды хранится в специальных нержавеющих бачках. Заполняют их в базе, благо в базе недостатка воды нет. Просто из-под крана заполняют. Консервированная вода в отсеках не положена. Ею укомплектовывают только ВСК. То что на Курске банки были по отсекам, это их из ВСК растаскали. Получают эти банки не в продслужбе, а в службе матобеспечения вместе с плотами и аварийными средствами защиты. Там же имеются и брикеты для опреснения морской воды. Так что по приказу 200 они не проходят. Вода в бутылках вообще на лодки не поставляется. Это уже члены экипажа сами покупают и приносят. Дело в том, что вода после испарителя имеет очень низкое содержание солей необходимых организму. По сему, если пить только воду из под крана в каютах, будут разрушаться зубы, и опытные подводники всегда берут с собой упаковки с бутылками обычной воды что бы хоть раз в день выпивать стакан. На камбузе стоит специально для воды фильтр-минерализатор, но я ни разу не видел что бы в этот фильтр что-то засыпали. Напрашивается вывод: после автономки паек съели, но запили отнюдь не водой, и она целый год валялась невостребованной? Что бы съесть аварийный запас не обязательно запивать его аварийной водой. Можно чайник воды на камбузе всегда набрать. 3. А вот здесь противоречие: отсутствие аварийного запаса противоречит заявлениям В. Рязанцева и представителя Главной военной прокуратуры А. Майорова. Т.е. сведений об аварийном запасе продуктов в материалах уголовного дела нет, а Рязанцев и Майоров утверждают, что он был. Ведь слова Рязанцева: «за 2 суток ни один подводник не съел ни одного грамма, имеющихся в аварийном бачке, продуктов?» можно читать и так: «этот бачок нашли, и он был полон». Рязанцев то был в следственной группе, а не голым теориямпредавался. В его книге очень много неточностей и непроизвольных глупостей, но в вопросе, что и где нашли на «Курске» он, наверное, должен быть в курсе? Или по какой-то причине вынужден врать, чтобы доказать 8-ми часовой период жизни? Ну, я рассказал Вам те обычаи и традиции которые существуют у нас в дивизии. У нас каждый год автономки и так уже заведено. А Курск всего 1 раз был в автономке. Может им командир запретил расходовать аварийный запас и он так и лежал в аварийных бачках. Может его в отсеке не нашли, может про него забыли, а может в стрессовой ситуации и при сложившемся газовом составе воздуха есть вообще не хотелось. «Естественно этот момент наверняка следствие умолчало, поскольку возникнут резонные вопросы, а ответов на них не будет». Тут я недопонял. Ну, то что Приказ МО подразумевает укомплектование аварийным запасом пищи только на автономку. Такой упрек в адрес МО был? Я не слышал. |
| curious64 Свободен |
14-01-2013 - 20:33 (Crazy Ivan @ 13.01.2013 - время: 23:20) «Есть целая методика и таблицы рассчитанные для каждого проекта, по которым видно какой крен и дифферент приобретет лодка при затоплении тех или иных отсеков и ЦГБ. И что еще рекомендуется затопить для максимального выравнивания и сохранения остойчивости и непотопляемости». При длине прочного корпуса 125 м, были затоплены объемы на длине 73м. Центр масс был явно пройден. «Хлеб который грузят на лодку, он пропитан спиртом». Очень интересно.А выпечка свежего хлеба не практикуется? Насколько знаю, сырое мясо ведь жарится. «То что на Курске банки были по отсекам, это их из ВСК растаскали». А зачем, интересно? «Ну, я рассказал Вам те обычаи и традиции которые существуют у нас в дивизии. У нас каждый год автономки и так уже заведено. А Курск всего 1 раз был в автономке. Может им командир запретил расходовать аварийный запас и он так и лежал в аварийных бачках. Может его в отсеке не нашли, может про него забыли, а может в стрессовой ситуации и при сложившемся газовом составе воздуха есть вообще не хотелось». Нет, тут я полагаю, Вы правы насчет того, что за 10 месяцев с момента прихода «Курска» из автономки (19 октября 1999) аварийный запас не мог сохраниться. Да и зачем хранить? Тогда уж его нужно сдать обратно на склад. Ведь первоначально новых автономок не планировалось, это потом все переиграли. После августовских учений сразу планировалась вторая автономка, так новый запас получили бы. Здесь свидетельство Б. Кузнецова: «Сведений о его (аварийного запаса) использовании в материалах уголовного дела нет» очень даже доказывает его отсутствие. Если бы аварийный запас имелся, и им бы не воспользовались, в материалах уголовного дела об этом бы в первую очередь кричалось, и прокуратура бы именно этот факт приводила как главный довод. А в качестве довода приводился только хлеб. А уж если с помощью прищепки люди ели запасы хлеба, значит ничего другого не было. Как Вам такие доводы? А представителей следственной группы с их трещинами в комингс-площадке, косяками трески и португальскими военными корабликами, «нередко заходящими в Баренцевом море» можно вообще игнорировать. Я приказ в части нормы 9 изучил. А насколько сложно аварийный запас списать? Там ведь в п. 8 говориться: «Основанием для списания в расход продуктов из малогабаритного сухого пайка в аварийном запасе служат выписки из вахтенного журнала корабля, заверенные штабом части». А использовать этот паек в море можно только в случае полного использования продуктов по основному пайку. Остальное понято и принято. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2013 - 15:30 (curious64 @ 14.01.2013 - время: 20:33) Очень интересно.А выпечка свежего хлеба не практикуется? Насколько знаю, сырое мясо ведь жарится. Мука есть. Но выпекать хлеб кокам очень лениво. И если командованию пофиг, на стол идут и галеты. «То что на Курске банки были по отсекам, это их из ВСК растаскали». А зачем, интересно? Консервированная вода на лодки без ВСК не положена. Хранится она в ВСК под седушкой навалом без счета, бери-нехочу. Я на практике 4 курса сам взял несколько банок с водой, потом не знал чего с ними делать. Наклеил на них наклейку от рыбных консерв и подложил в магазин на полки.  Я приказ в части нормы 9 изучил. А насколько сложно аварийный запас списать? Я даже не заморачивался. Списывал всегда интендант. Ни разу не было что бы продукты с лодки на базу сдавали. У них срок годности есть, вот и списываются. После автономки правда всегда проводится ревизия провизионок и если даже что-то что положено не съели, все описывается и ставится на баланс лодки. Так что лучше все из провизионок вытаскивать. В аварийные бачки ревизоры никогда не лазают. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2013 - 15:31 |
| curious64 Свободен |
17-01-2013 - 13:08 (Crazy Ivan @ 10.01.2013 - время: 16:58) «Паек выдается продслужбой тыла только для лодок идущих в автономное плавание. И основанием для выдачи пайка является боевое распоряжение на автономку...Так что пусть не звездят адмиралы». Нашел еще одно косвенное подтверждение отсутствия на борту аварийного запаса продовольствия. Следователь по особо важным делам военной прокуратуры Северного флота Андрей Мезинов: «Нами так же были обнаружены по всему отсеку банки из-под питьевой воды до 100 штук. На втором настиле нами было обнаружено еще несколько ящиков с банками с водой, которыми члены экипажа не воспользовались, и сюда они их не поднимали, на первый настил, где находились. Там же находился консервированный хлеб, которым тоже они не воспользовались» (это из фильма «Правда о «Курске», часть 1). И в этом интервью от человека, обследовавшего 9 отсек, только про хлеб и воду. Наверное, консервированная вода в 9 отсеке все же была штатно – это ведь отсек убежище. Из ВСК столько не натаскаешь. В целом, как понимаю, здесь мы тоже совместными усилиями пришли к консенсусу, что официальные доказательства по малым срокам жизни исходя из запасов продовольствия надуманы и не убедительны. По вопросу продолжительности жизни исходя из запасов воздуха. Объем 9 отсека составляет около 550 м3. За вычетом объема, занятого механизмами и оборудованием – около 325 м3. Один кубометр воздуха – один час жизни для одного человека. При начальной концентрации кислорода в 20% воздуха в свободном объеме 9-го отсека хватило бы на 14 часов. Такое время приводится и в письме главного инженера ЦКБ МТ «Рубин» А. Завалишина. А с учетом воздуха из смежного восьмого отсека (захлопка вентиляции была открыта) – и того больше. В отсеке были 24 банки с В-64 и две РДУ. Вопрос – а две РДУ означает, что одну принесли из соседнего отсека? Или в каждом отсеке штатно по две РДУ? Успели воспользоваться 9-ю банками с В-64, которые были обнаружены вскрытыми, а пластины из них использованными (информация из Устинова, стр.250). Часть использованных пластин будет обнаружена в регенеративной установке РДУ, найденной на первом настиле в районе резервуара ВПЛ (информация из Шигина, стр.325). Если ориентировочно взять снижение регенерационной мощности пластин В-64 из-за понижения температуры на 20%, вроде бы этих 9-ти банок хватает еще на 20 часов. В сумме не менее 34 часов только за счет ресурсов 9-го отсека. После подъема лодки показывали одну РДУ, крышка была закрыта на защелки, их откинули, подняли крышку, а внутри вроде бы пусто. Такое впечатление, что эта одна из двух РДУ, и ее не использовали. Посмотрите по фото, по-моему она чистая и пустая. И эта не та, которая горела. А у Шигина есть место, где он пишет, что водолазы при подъме тел вскрыли РДУ и нашли там остатки В-64.  С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
17-01-2013 - 17:24 (curious64 @ 17.01.2013 - время: 13:08) Наверное, консервированная вода в 9 отсеке все же была штатно – это ведь отсек убежище. Возможно это было сделано внутренним приказом по дивизии. Никакими другими документами по живучести такое не могло быть утверждено, иначе эти банки выдавали бы на все лодки, а они положены только с ВСК. Да и реально, зачем в отсеке консервированная вода, когда в отсеке можно разместить вместительные бачки с водой? А вот на плот с собой бачок с водой не возьмешь. В целом, как понимаю, здесь мы тоже совместными усилиями пришли к консенсусу, что официальные доказательства по малым срокам жизни исходя из запасов продовольствия надуманы и не убедительны. Ну да. Если бы был аварийный запас, нашли бы полные или вскрытые банки мясных консервов и компота, а про них упоминания нет, только хлеб и вода. Вопрос – а две РДУ означает, что одну принесли из соседнего отсека? Или в каждом отсеке штатно по две РДУ? Количество РДУ и количество банок В-64 рассчитывается из расписания по боевой тревоге, сколько людей в данном отсеке. У меня в первом было 21 банка В-64 и две РДУ штатно, это из расчета 9 человек в отсеке по БГ-1. А с учетом воздуха из смежного восьмого отсека (захлопка вентиляции была открыта) – и того больше. Сложно сказать. Надо следственный эксперимент делать. Здесь ведь нельзя так грубо рассчитывать 1 кубометр на 1 человекочас. Надо смотреть кривую как будет повышаться СО2 и снижаться кислород в процентном отношении по объему, и определить критическую точку когда резко падает работоспособность. регенерация тоже вроде банка на 64 человекочаса, а как оно на самом деле в тех условиях, не знаю. Посмотрите по фото, по-моему она чистая и пустая. И эта не та, которая горела. А у Шигина есть место, где он пишет, что водолазы при подъме тел вскрыли РДУ и нашли там остатки В-64. Регенерация активно вступает в реакцию с водой. Я сам дома ванну регенерацией отмывал, в воде кипит и пузырится. Что останется в РДУ от пластин регенерации за год нахождения в морской воде, наверное ничего. По фото точно не определить, только тщательная экспертиза. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-01-2013 - 17:29 |
| curious64 Свободен |
19-01-2013 - 22:39 (Crazy Ivan @ 17.01.2013 - время: 18:24) «Да и реально, зачем в отсеке консервированная вода, когда в отсеке можно разместить вместительные бачки с водой? А вот на плот с собой бачок с водой не возьмешь». Логика, конечно, железная, тем более, что даже обычная вода может храниться 6 месяцев. Но по какой-то причине вода в банках в 9-м была. Но по большому счету при наличии воды в бачках ее наличие или отсутствие о сроках жизни ничего не говорит. «Количество РДУ и количество банок В-64 рассчитывается из расписания по боевой тревоге, сколько людей в данном отсеке». В 9-м штатно 3 чел., но это ведь и отсек убежище. «Сложно сказать. Надо следственный эксперимент делать. Здесь ведь нельзя так грубо рассчитывать 1 кубометр на 1 человекочас». Про время 14 часов за счет свободного воздуха приводится в письме главного инженера ЦКБ МТ «Рубин» А. Завалишина, у него то все данные для расчета были. А 20 дополнительных часов дают 9 банок с В-64. Так что о полутора сутках вполне предположение уместно. Во всяком случае, официальное время max 8 часов с фактом использования В-64 никак не бьется. «Что останется в РДУ от пластин регенерации за год нахождения в морской воде, наверное ничего. По фото точно не определить, только тщательная экспертиза». Во всяком случае, следов прогорания от огня не видно. А в принципе, если чаще перезаряжать В-64, без использования второй РДУ обойтись ведь можно? P.S. По поводу причин не выпуска экипажем В-600 (буя) вручную каюсь. Сообщенной мной ранее информации о наличии системы ручного выпуска В-600 (буя), доверять не следует. Наверное, я был введен в заблуждение некоторыми высказываниями по этой теме подводников, которые сами могли ошибаться, а также информацией из АиФ от 11.02.2002: «При этом до сих пор осталось загадкой, почему личный состав 8-го отсека не обеспечил всплытия сигнального буя, что достигалось поворотом рычага из 8-го отсека, тем более что система не пострадала от взрыва» (http://news.aif.ru/news.php?id=5808). Высказал ранее свою версию, и только потом (это со мной бывает) начал думать: а была ли эта система выпуска вообще, раз смысла от ручной отдачи В-600 никакого? Тем более, что в АиФ есть явная ошибка: В-600 крепится над 7-м, а не над 8-и отсеком. И нашел три подтверждения, что НЕ БЫЛО. 1. У Николая Черкашин Н. в его «Унесенные бездной» есть такое: Заместитель командира дивизии АПЛ, кап-1 Леонид Поваденок: «Кормовой (буй) можно отдать только из центрального поста, а не из седьмого отсека. Такая вот особинка». 2. Диалог на РПФе. От Uzel: «АСБ (к-рые видел) отдавались посредством кручения механической махоятки, нах-ся в непосредственной близости от того АСБ. Привода отдачи кормового АСБ, а уж тем более блокировки этого привода в ЦП просто нет». От serg: «Справедливости ради... Там не АСБ был а В-600 "Парис" (или его аналог). Он действительно отдаётся только из ЦП и с ЗКП». От Uzel: «Мда...Ну что ж, бывает, не знал. Кстати я там поправился - сказал, про те, что видел. А что, с местного какого-нибудь пульта не отдается вообще?» От serg: «Эти пульты как раз и находятся в ЦП и на ЗКП. В отличие от классического АСБ, этот буй после отдачи никак не связан с лодкой. Дрейфует на поверхности по воле ветра и волн и передаёт в эфир координаты затонувшей лодки, которые в него автоматически попадают в момент отдачи из навигационного комлекса». 3. На СВВМИУ.ru., тема «Гибель АПЛ «Курск», Кондрашов В. писАл: «На " Курске" было ВАУ (всплывающее аварийное устройство) "В-600" … Также "Курск" был укомплектован буем Международной системы аварийного оповещения КОСПАС-SARSAT... НО самое неприятное заключается в том, что управлением всеми средствами сигнализации об аварии находились в ЦП(!), и привести их в действие не получилось из-за мгновенного разрушения ...». Так что и тут все достаточно просто объясняется, и экипаж не виноват. А теперь и по поводу другой информации из АиФ появились сомнения: «Одновременно личный состав 6-го отсека под руководством капитан-лейтенанта Рашита Аряпова, несмотря на весь трагизм происходящего с ним, вручную подключил дополнительную группу газа высокого давления для компенсации температурных расширений 1-го контура реактора. Этим они обеспечили надежную герметичность реактора для окружающей среды...». Разрыва трубопроводов и запаривания 6-го отсека действительно не было. Но тут скорее сыграло роль то, что для предотвращения перегрева реактора и разрыва паропроводов разработчики реакторов ОК-650 предусмотрели замену змеевиков на прямотрубные элементы, что в сочетании с новой системой прокладки трубопроводов обеспечили естественную циркуляцию воды первого контура при обесточенных насосах. (это из А. Павлова «Ударная сила флота»). А что дает подключение газа высокого давления?? С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
20-01-2013 - 00:37 (curious64 @ 19.01.2013 - время: 22:39) Во всяком случае, официальное время max 8 часов с фактом использования В-64 никак не бьется. Я не склонен так пунктуально относиться к заводским гарантийным цифрам. ПДУ-2 по РБЖ кажется рассчитано на 10 минут. Я включался в него просто для эксперимента и дышал в нем 40 минут. Потом просто снял, дышать в нем еще можно было. Все зависит от многих факторов и в первую очередь от психологического состояния человека, объема его легких. А в принципе, если чаще перезаряжать В-64, без использования второй РДУ обойтись ведь можно? Конечно можно. И это разумнее. Неизвестно сколько еще сидеть, количество банок ограничено, а использование двух сразу в любом случае увеличит расход банок. Да и процесс снаряжения РДУ потенциально опасный. Пластину голой рукой не возьмешь, супероксид калия, надо на чистой поверхности в резиновых перчатках, крошки собрать металлической сметкой, смотреть что бы не попала грязь, иначе взрывное возгорание. 1. У Николая Черкашин Н. в его «Унесенные бездной» есть такое: Заместитель командира дивизии АПЛ, кап-1 Леонид Поваденок: «Кормовой (буй) можно отдать только из центрального поста, а не из седьмого отсека. Такая вот особинка». 2. Диалог на РПФе. От Uzel: «АСБ (к-рые видел) отдавались посредством кручения механической махоятки, нах-ся в непосредственной близости от того АСБ. Привода отдачи кормового АСБ, а уж тем более блокировки этого привода в ЦП просто нет». От serg: «Справедливости ради... Там не АСБ был а В-600 "Парис" (или его аналог). Он действительно отдаётся только из ЦП и с ЗКП». От Uzel: «Мда...Ну что ж, бывает, не знал. Кстати я там поправился - сказал, про те, что видел. А что, с местного какого-нибудь пульта не отдается вообще?» От serg: «Эти пульты как раз и находятся в ЦП и на ЗКП. В отличие от классического АСБ, этот буй после отдачи никак не связан с лодкой. Дрейфует на поверхности по воле ветра и волн и передаёт в эфир координаты затонувшей лодки, которые в него автоматически попадают в момент отдачи из навигационного комлекса». Тут надо слушать человека знакомого именно с этим проектом. А так, каждый будет говорит то что он видел, а у всех по разному. 3. На СВВМИУ.ru., тема «Гибель АПЛ «Курск», Кондрашов В. писАл: «На " Курске" было ВАУ (всплывающее аварийное устройство) "В-600" … Также "Курск" был укомплектован буем Международной системы аварийного оповещения КОСПАС-SARSAT... НО самое неприятное заключается в том, что управлением всеми средствами сигнализации об аварии находились в ЦП(!), и привести их в действие не получилось из-за мгновенного разрушения ...». Буй КОСПАС-SARSAT есть на всех лодках после аварии лодки "Комсомолец". Только буй этот больше предназначен для прогулочных яхт. Что бы он начал передавать его достаточно просто перевернуть. Он просто передает маячок и все. Никаких координат в него не вкладывают. Зато передает на спутник. Из лодки его надо прежде всего вытащить на поверхность, перевернуть и бросить в море. Будет плавать и передавать. Этот буй размером с огнетушитель и крепится он в центральном двумя бандажами как огнетушитель. А что дает подключение газа высокого давления?? Точно не знаю, могу порассуждать. В результате остановки ЦНПК температура воды 1к возрастет, объем ее увеличится и возникнет опасность разрыва трубопровода 1к. Если подключить в систему 1к баллоны с ГВД, они будут работать как компенсаторы объема для защиты трубопровода. |
| curious64 Свободен |
21-01-2013 - 20:01 (Crazy Ivan @ 20.01.2013 - время: 01:37) «ПДУ-2 по РБЖ кажется рассчитано на 10 минут. Я включался в него просто для эксперимента и дышал в нем 40 минут». Там, как читал, на 10 минут при физической нагрузке. Но в любом случае, запас идет в плюс. А от объема легких ничего не зависит – у кого он больше, тот и времени на вдох/выдох тратит больше. «Да и процесс снаряжения РДУ потенциально опасный. Пластину голой рукой не возьмешь, супероксид калия, надо на чистой поверхности в резиновых перчатках, крошки собрать металлической сметкой, смотреть что бы не попала грязь, иначе взрывное возгорание». Не знаю почему, но объемного пожара в отсеке не было – обгорели, как следует из разных источников, только 4 человека. Т.е. горело там, где стояло РДУ – недалеко от входа в отсек. И, повторю, возгорание произошло когда вода поднялась на 50-60 см выше первого настила. Получается, РДУ стояла на какой-то подставке? Это и следствие не отрицает. Малоизвестная информация от следователя ГВП А. Егиева: «Следствием установлено на основе собранных доказательств, в тот момент (пожара) вода в девятом отсеке была на уровне 50 – 60 см над уровнем первого настила. Потому что нижние конечности обгоревших подводников, они были не обгоревшими. То есть, они стояли в воде». То, что стояли, далеко не факт. Например, 2 человека (Колесников + 1 матрос), найдены в сидячем положении. Но здесь главное величина – 0,5 м. По схеме 9 отсека получим заполнение где-то на 62%, грубо 2/3. Если принять во внимание, что сигналы (стуки) прекратились 14-го в 10:00-11:00, свободный объем отсека 325 м3 и его заполнение на 2/3, получим интенсивность затопления порядка 4,5 м3/час. Получается герметичность переборок – фикция? Ведь линии вала с места не сошли. «Тут надо слушать человека знакомого именно с этим проектом. А так, каждый будет говорит то что он видел, а у всех по разному». На третьем «колене» должно быть у всех одинаково. Сделал запрос по личке одному из участников форума, он вроде с 949А, но ответа нет. «Если подключить в систему 1к баллоны с ГВД, они будут работать как компенсаторы объема для защиты трубопровода». Наверное так. Посмотрите пожалуйста по фото, на что все-таки похожа книжка, вытащенная из одежды Колесникова? Сверху – отделяемый сложенный лист с опубликованной частью записей. Снизу – еще один лист и книжка/блокнот, про которые не было сказано ни слова.  С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
23-01-2013 - 17:50 (curious64 @ 21.01.2013 - время: 20:01) Извиняюсь за задержку. Был в командировке. Получается, РДУ стояла на какой-то подставке? Не обязательно ей стоять на настиле. Хотя углекислый газ тяжелый и скапливается внизу, и внизу эффективность работы РДУ выше. Получается герметичность переборок – фикция? Полностью загерметизировать отсек тяжело, особенно тот, через который проходит линия вала. Надо обжимать все сальники, перекрывать все трубопроводы водоотливной, осушительной магистрали. Про вентиляцию уже не говорю. Посмотрите пожалуйста по фото, на что все-таки похожа книжка, вытащенная из одежды Колесникова? Сверху – отделяемый сложенный лист с опубликованной частью записей. Снизу – еще один лист и книжка/блокнот, про которые не было сказано ни слова. Фото такое, что похожа она на что угодно. Думаете следствие что-то утаило? Навряд ли. Вероятно книжку эту он подкладывал под бумагу когда писал. Почему писал не в книжке? Возможно хотел засунуть записку в межотсечный переборочный стакан для сохранности. Вероятно эта книжка не постоянно с ним была, а взял он ее что бы подложить под бумагу. На лодке никто с книжками не ходит, только у матросов книжки "Боевой номер", но она размером с пластиковую карточку. |
| curious64 Свободен |
26-01-2013 - 20:29 (Crazy Ivan @ 23.01.2013 - время: 18:50) «Извиняюсь за задержку. Был в командировке». Здравствуйте. Да ну какие проблемы? Я тоже брал отгул : )). «Не обязательно ей стоять на настиле. Хотя углекислый газ тяжелый и скапливается внизу, и внизу эффективность работы РДУ выше». Вопрос мой был в другом: если бы РДУ стояла непосредственно на настиле, пожар наверное произошел бы раньше, чем уровень воды поднялся на 0,5 метра? «Полностью загерметизировать отсек тяжело, особенно тот, через который проходит линия вала. Надо обжимать все сальники, перекрывать все трубопроводы водоотливной, осушительной магистрали. Про вентиляцию уже не говорю». Предложил свой прикидочный расчет по интенсивности поступления воды, а сейчас хочу спросить: шла информация, что со щита аварийных инструментов в 8-м отсеке были сняты топор, кувалда, зубило и ножовка. Это не может свидетельствовать, что хотели в какую-то магистраль забить гигантский чопик? Иначе зачем их брать? «Фото такое, что похожа она на что угодно. ... На лодке никто с книжками не ходит, только у матросов книжки "Боевой номер", но она размером с пластиковую карточку». А она не похожа на офицерскую «Книжку функциональных обязанностей», про которую Вы мне раньше отвечали, и которая могла быть (но зачем?) в кармане? «Думаете следствие что-то утаило?» На этот вопрос ответить легко. Гораздо труднее ответить на вопрос: а есть ли в официозе хоть строчка правды? Отвечая на этот вопрос, нашел у себя непростительную ошибку в расстановке людей (см. мою табличку). Вот что получается, когда доверяешься одному источнику информации и выпускаешь глаза из рук. Ведь еще в 2002 генпрокуратура обнародовала свою справку, в которой, в частности сообщала: «После катастрофы в носовой части крейсера офицеры Аряпов P.P., Колесников Д.Р., Садиленко С.В, находившиеся в б-8-м отсеках, реально оценив обстановку, перевели личный состав 6, 7 и 8-х отсеков (мичманов Борисова A.M., Ишмуратова Ф.М., Кузнецова В.В., старшин и матросов Аникеева Р.В., Борисова Ю.А. Гесслера Р.А., Зубайдудлина P.P., Козадерова В.А., Коркина А.А., Кубикова Р.В., ЛЕОНОВА Д.А., Майнагашева В.В., Мартынова Р.В., Налетова И.Е., Неустроева А.В., Садового В.С. Сидюхина В.Ю., Некрасова А.Н.) в 9-й отсек, где находились по штатному расписанию старший лейтенант Бражкин А.В, и мичман Бочков М.А. Всего в 9-м отсеке были собраны 23 человека, которые совместно продолжили борьбу за живучесть». (http://www.strana-rus.ru/stories/01/08/30/1435/154415.html). Леонов Д.А. – командир отделения рулевых сигнальщиков, 2-й отсек!!!!! Расторопным оказался. А мы с Вами спорим: прилетала ли Дева Мария, когда тут целый старшина 2-й статьи. Так, что если он по дороге язык не откусил, в корме всё знали до мельчайших подробностей даже без громкой связи. Откорректированные фрагменты таблицы выкладываю. Самое интересное, что теперь не могу найти данных по мичману В. Иванову, старшине команды электриков. Нет ни информации о дате опознания, ни дате похорон, вообще ничего. Если что знаете, чиркните.  «Почему писал не в книжке? Возможно хотел засунуть записку в межотсечный переборочный стакан для сохранности. Вероятно эта книжка не постоянно с ним была, а взял он ее что бы подложить под бумагу» За полутора - двое суток было о чем написать. И в книжке, и на листах. Повторю - сложенный лист, который лежит НА книжке, не афишировали. И я не считаю, что это была туалетная бумага. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
29-01-2013 - 00:39 (curious64 @ 26.01.2013 - время: 20:29) Вопрос мой был в другом: если бы РДУ стояла непосредственно на настиле, пожар наверное произошел бы раньше, чем уровень воды поднялся на 0,5 метра? Не факт что от затопления РДУ возникнет пожар. РДУ выделяет кислород, а гореть должно что-то другое кроме воды. От его затопления будет интенсивно кислород выделяться. Скорее всего при перезаряжании пластину уронили или что-то грязное попало в РДУ. Предложил свой прикидочный расчет по интенсивности поступления воды, а сейчас хочу спросить: шла информация, что со щита аварийных инструментов в 8-м отсеке были сняты топор, кувалда, зубило и ножовка. Это не может свидетельствовать, что хотели в какую-то магистраль забить гигантский чопик? Иначе зачем их брать? Возможно в 8-й вода интенсивно поступала, хотели что-то перекрыть. Иначе действительно, зачем? А она не похожа на офицерскую «Книжку функциональных обязанностей», про которую Вы мне раньше отвечали, и которая могла быть (но зачем?) в кармане? Книжка функциональных обязанностей это произвол нашей дивизии. Кому-то шлея под хвост попала, решили заставить сделать. Писали кто на бланках книжки "боевой номер", кто в какой хотел записной книжке, факт в том, что на первой задаче эти книжки штабу предъявили и все про них забыли. Никто их с собой не носил и карман не оттягивал. Я только на вахту с собой брал записную книжку что бы делать пометки нужные мне для вахтенного журнала. Утвержденные курсы целей записывать, время обнаружения, потери контактов, классификация. И то особист как кот ходил вокруг меня периодически проверял что я туда записываю, не пишу ли чего секретного для передачи врагам. Обязательного ношения с собой книжки не было. Каждый носил то что считал нужным. Кто-то молитвослов, кто-то фотографию жены и детей. На этот вопрос ответить легко. Гораздо труднее ответить на вопрос: а есть ли в официозе хоть строчка правды? Что тогда хотели скрыть и по какой причине? Леонов Д.А. – командир отделения рулевых сигнальщиков, 2-й отсек!!!!! Расторопным оказался. А мы с Вами спорим: прилетала ли Дева Мария, когда тут целый старшина 2-й статьи. Так, что если он по дороге язык не откусил, в корме всё знали до мельчайших подробностей даже без громкой связи. Знаете, у нас по тревоге один рулевой сигнальщик в корме был расписан, в кормовом отсеке. И боевой пост у него был 86. Местное управление рулями. Что бы при аварии рулить с 8-го отсека. Хотя по БГ-2 вахту нес на БП-36 "Корунд"/"Шпат". За полутора - двое суток было о чем написать. И в книжке, и на листах. Повторю - сложенный лист, который лежит НА книжке, не афишировали. И я не считаю, что это была туалетная бумага. Ну а если он писал в записной книжке, зачем тогда на листок перешел? Книжку всю исписал? |
| curious64 Свободен |
30-01-2013 - 20:17 (Crazy Ivan @ 29.01.2013 - время: 01:39) «Возможно в 8-й вода интенсивно поступала, хотели что-то перекрыть. Иначе действительно, зачем?» Странно, что в записке С. Садиленко про поступление воды нет ни слова. Сумели перекрыть? А щиты с инструментом есть в каждом отсеке? «Я только на вахту с собой брал записную книжку что бы делать пометки нужные мне для вахтенного журнала.» Будем считать, что это была личная записная книжка. «Что тогда хотели скрыть и по какой причине?» Вы в курсе моих убеждений. «Знаете, у нас по тревоге один рулевой сигнальщик в корме был расписан, в кормовом отсеке. И боевой пост у него был 86. Местное управление рулями. Что бы при аварии рулить с 8-го отсека. Хотя по БГ-2 вахту нес на БП-36 "Корунд"/"Шпат"». То, что командир отделения рулевых-сигнальщиков был расписан за 2-м отсеком, неоспоримо. «Ну а если он писал в записной книжке, зачем тогда на листок перешел? Книжку всю исписал?» Записка Садиленко написана на вырванном из детектива листке. Какой-то дефицит бумаги был. Помнится, у Вас был вопрос по наличию горловины в ТА 65 см. Ответ – не было. Нашел на РПФ фрагмент из обсуждения этой темы. От Miner K 276 (01.12.2001 15:10:46) Рубрики «Прочее». «Тут дело в следующем. Наблюдение за состоянием МПВ в толстых торпедах в ТА затруднено, особенно на ПЛ 3 поколения (там нет специальной горловины на ТА) Контроль ведется за скоростью разложения МПВ. Если скорость нарастания давления в резервуаре окислителя превышает предел, производится аварийное стравливание давления, если после этого МПВ не успокоилась и еще ухудшила свое состояние, то производится аварийный выброс МПВ за борт. Если там были на борту перекисные торпеды, то они (а "практика" особенно) почти наверняка лежали на стеллажах. Что же касается личного состава, то действительно, народ не любит эти торпеды из-за их постоянно бурлящего состояния и необходимости постоянного контроля. Ну вот так в общих чертах. Павел». Как я понимаю, присоединить «колонку» и стравить давление в баке перекиси при нахождении торпеды в ТА на 3 «колене» нельзя. Получается, что и отрывного шланга нет. Согласно П. Колядину («Записки военпреда») САДКО – система автоматического дистанционного контроля окислителя. Как она работает, может быть Вы проясните. У меня в архиве есть только такие данные. 1. С РПФ, от Miner K 276 (13.09.2001 01:34:14): «На 3-е поколение перекисные торпеды практически не подавались. Для контроля за МПВ там стоит система САДКО с индикацией в ЦП. Опробовать в деле эту систему не было возможности, т.к. толстые торпеды нам не подавали. …. Павел». 2. Было такое мнение (к сожалению, без ссылки на источник): «В варианте с буковкой "А", т.е. с электрическим вводом данных через АЭРВД-100, торпеда подключена к системе САДКО, которая контролирует процесс разложения МВП (процесс постоянный, вопрос лишь в его скорости) и выдаёт команды на стравливание кислорода (при повышении давления) или на слив МВП (при выходе процесса за рамки). Если торпеда заряжена в ТА, то контроль за ней проводится только с помощью САДКО (визуальный контроль исключён) и либо при неграмотной эксплуатации системы, либо при её неисправности, возможность дублирования контроля не предусмотрена. Отсюда - давняя "нелюбовь" подводников лежать подолгу эти изделия в ТАТА». 3. У В. Рязанцева «Стрельба перекисными торпедами с подключенной системой контроля окислителя требует дополнительных переключений на пульте управления». 4. А на http://istorya.pro/neugasimaya-lampada-kurska-t5.html некто «Vist» сообщал, как были идентифицированы фрагменты 65-76А: «В верхней части ТА проходит трубопровод системы контроля окислителя (и ещё какие-то детали, трубки, кабели) - поэтому идентифицировать было просто». В целом у меня ясности никакой нет, если через АЭРВД, так он в хвосте, тогда зачем какой-то трубопровод ВНУТРИ ТА? Интересно, что многие расшифровывали САДКО как: система автоматической дегазации и контроля за окислителем. А вот как она могла присоединяться, контролировать состояние МПВ и производить слив/дегазацию? Особенно при длительном нахождении в ТА боевых 65-76. В бак встроен датчик давления, но он только аварийный. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
30-01-2013 - 21:08 (curious64 @ 30.01.2013 - время: 20:17) Странно, что в записке С. Садиленко про поступление воды нет ни слова. Сумели перекрыть? А щиты с инструментом есть в каждом отсеке? Возможно посчитал это очевидным. Ведь он вообще ничего не написал зачем взял инструмент с аварийного щита. Да, щиты в каждом отсеке. То, что командир отделения рулевых-сигнальщиков был расписан за 2-м отсеком, неоспоримо. Значит его послали оповещать корму о чем-то и связи ГГС уже не было. Записка Садиленко написана на вырванном из детектива листке. Какой-то дефицит бумаги был. На самом деле под рукой только журналы отсечные, которые рвать нельзя и личные книжки. Помнится, у Вас был вопрос по наличию горловины в ТА 65 см. Ответ – не было. Нашел на РПФ фрагмент из обсуждения этой темы. Я так и подумал. Значит все делается через ЗК и туда выводится дегазация. Еще бы знать как у них запирающий открывается, давление из баллона окислителя в ТА замеряется и стравливается. Предполагаю что все автоматизировано, а это опасно. От Miner K 276 (01.12.2001 15:10:46) Рубрики «Прочее». «Тут дело в следующем. Наблюдение за состоянием МПВ в толстых торпедах в ТА затруднено, особенно на ПЛ 3 поколения (там нет специальной горловины на ТА) Контроль ведется за скоростью разложения МПВ. Если скорость нарастания давления в резервуаре окислителя превышает предел, производится аварийное стравливание давления, если после этого МПВ не успокоилась и еще ухудшила свое состояние, то производится аварийный выброс МПВ за борт. Про то чем производится замер давления ни слова. Если там были на борту перекисные торпеды, то они (а "практика" особенно) почти наверняка лежали на стеллажах. Что же касается личного состава, то действительно, народ не любит эти торпеды из-за их постоянно бурлящего состояния и необходимости постоянного контроля. Ну вот так в общих чертах. Павел». Я наоборот любил. Как я понимаю, присоединить «колонку» и стравить давление в баке перекиси при нахождении торпеды в ТА на 3 «колене» нельзя. Получается, что и отрывного шланга нет. На приведенной Вами ранее схеме торпеды этот шланг есть  Согласно П. Колядину («Записки военпреда») САДКО – система автоматического дистанционного контроля окислителя. Как она работает, может быть Вы проясните. У меня в архиве есть только такие данные. Нет. У меня ее не было, следовательно не изучал. 1. С РПФ, от Miner K 276 (13.09.2001 01:34:14): «На 3-е поколение перекисные торпеды практически не подавались. Для контроля за МПВ там стоит система САДКО с индикацией в ЦП. Опробовать в деле эту систему не было возможности, т.к. толстые торпеды нам не подавали. …. Павел». Вот вот. Минеры на том проекте не имели опыта в эксплуатации этой торпеды. Вероятность ошибочных действий была велика. 2. Было такое мнение (к сожалению, без ссылки на источник): «В варианте с буковкой "А", т.е. с электрическим вводом данных через АЭРВД-100, торпеда подключена к системе САДКО, которая контролирует процесс разложения МВП (процесс постоянный, вопрос лишь в его скорости) и выдаёт команды на стравливание кислорода (при повышении давления) или на слив МВП (при выходе процесса за рамки). Если торпеда заряжена в ТА, то контроль за ней проводится только с помощью САДКО (визуальный контроль исключён) и либо при неграмотной эксплуатации системы, либо при её неисправности, возможность дублирования контроля не предусмотрена. Отсюда - давняя "нелюбовь" подводников лежать подолгу эти изделия в ТАТА». Ну тогда конечно. В ЦП лампочка и все делается автоматически. А когда все делаешь вручную, чувствуешь торпеду как ребенка. «В верхней части ТА проходит трубопровод системы контроля окислителя (и ещё какие-то детали, трубки, кабели) - поэтому идентифицировать было просто». В целом у меня ясности никакой нет, если через АЭРВД, так он в хвосте, тогда зачем какой-то трубопровод ВНУТРИ ТА? Вероятно он хотел написать что в верхней части не ТА, а торпеды проходит трубопровод. Как раз тот, который идет от баллона через клапан в корму на отрывной шланг. Интересно, что многие расшифровывали САДКО как: система автоматической дегазации и контроля за окислителем. А вот как она могла присоединяться, контролировать состояние МПВ и производить слив/дегазацию? Особенно при длительном нахождении в ТА боевых 65-76. В бак встроен датчик давления, но он только аварийный. Сам не знаю. Могу детально рассказать как это делается у нас, но не у них. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 30-01-2013 - 22:57 |
Петр В. Свободен |
31-01-2013 - 09:59 Здравствуйте уважаемые сторожилы форума Crazy Ivan и curious64! С большим интересом читаю ваш диалог. Действительно вы одни из немногих кто глубоко и грамотно капает. Но как всегда не хватает информации. В свое время я имел отношение к "Петру Великому". Недавно познакомился с адмиралом В.Д. Рязанцевым. На самом деле оказался хороший и прямой человек, но видимо специфика службы наложила свой отпечаток, как впрочем и на всех нас. Если разрешите хотел бы участвовать в вашем диалоге. В деле с "Курском" мне кажется все теперь понятно, главное не надо быть категоричным и всегда оставлять возможность протекания событий по другому сценарию. А иногда так нужен мозговой штурм. Жду вашего разрешения. |
| Безумный Иван Свободен |
31-01-2013 - 10:04 (Петр В. @ 31.01.2013 - время: 09:59) Жду вашего разрешения. Это форум для всех. Никаких разрешений не требуется. У всех равные права, так что милости просим. |
| Петр В. Свободен |
01-02-2013 - 11:33 Спасибо! Попробую изложть свою версию. Сначала без фактов, только суть. Может быть, что то будет звучать примитивно и тревиально, готов обсудить и исправиться. И так 2000 год. Понимая, что на полях Сербии может решиться и будущее России ( а еще год назад в 1999г большинством голосов Дума проголосовала за принятие Сербии в союз России и Белоруссии, (против была фракция "Яблоко") но двойник или как называет их Юрий Мухин "клоны" (почему "клоны"- их было несколько) Ельцина накладывает вето на это решение) В.В. Путин дает указание отправить к берегам Югославии эскадру собранную с нескольких флотов. Ситуация оналогичная сегодняшней с Сирией. Эскадра идет не только играть мускулами, но готовится к боевым действиям. Американцы в ярости, на осень намечена наземная операция НАТО по захвату Приштвины и Косово. Запасы полезных ископаемых в них оцениваются в 6-10 триллионов долларов. С марта по август 2000 года исполняющим обязанности директора военно- морской разведки США срочно назначается специалист по провокациям господин Пол Ловелл. Начинается подготовка операции по срыву выхода на боевую службу Российской эскадры. Объектом нападения выбирается АПРК "Курск" ,как один из самых опасных для НАТО кораблей эскадры. Используя своих агентов влияния (они были в Правительстве, ГРУ, МО и Флоте) американцы планируют утопить "Курск" во время учений спасательных сил СФ, где "Курск" должен изображать затонувшую АПЛ. Но с мая месяца, когда американцы узнают, что Россия планирует продать Китаю новый "Шквал", план операции меняется. Для проведения операции привлекаются: АПЛ "Толедо", АПЛ "Мемфис" - "плавучая база для испытания нового вооружения", АПЛ "Сплендид" (Великобритания), РЗК "Марьята", корабль ГА разведки "Лойал", несколько "Орионов", два самолета "Авакс", спутники радио, радиотехнической и фото разведки НАТО. По плану учений СФ, "Курску" нарезают район наиболее удобный для засады ИПЛ. Запланированный маршрут для торпедной стрельбы "Курска" проходит вдоль западного склона Южной Мурманской банки. Примерно в трех милях глубина со 100м резко увеличивается до 150м, а потом плавно до 200м. Находящиеся за склоном американские АПЛ обнаружить невероятно сложно. Зная план учений и контролируя его проведение кораблями, самолетами, выставленными заранее ГА буями и спутниками разведки, АПЛ "Толедо" и "Мемфис" получают информацию в реальном масштабе времени. Перед прохождением ОБК района бд "Курска" на "Петр Великий" прилетает Попов с представителями китайского ВПК. Операция секретная, поэтому прикрывается дэзой по всем каналам. У нас о ней знает ограниченный круг лиц, в НАТО многие. При подходе к району "Курска" ОБК перестраивается. Первым идет ТАРКР "Петр Великий", за ним в кильватер в 30 кбт БПК "Чабаненко" , на траверзе у него в 30 кбт БПК "Харламов". ГАК на всех кораблях приказано включит в режим ШП. По плану агентов влияния (которые на тот момент существуют в окружении В.В. Путина) президент вылетает в Сочи. При подходе ОБК к рбд "Курска" "Толедо" занимает позицию между "Птром" и "Курском". В какой то момент (точно пока не знаю, до обнаружения Лячиным "Толедо" или после) Попов с Лячиным говорят по ЗПС (особой реверберации нет). В 11.09 (по Рязанцеву в 11.20) на "Петре" и "Чабаненко" обнаруживают посылку ГА импульса от ГАК "Курска". Затем "Курск" дает РДО. "Толедо" понимая что обнаружен увеличивает скорость и идет на таран. Лячин дает команду - полный ход, право на борт, убрать носовые рули (погружался ли Лячин или всплывал, (а как всплыть с убранными рулями?) я пока не знаю). Вот теперь наступает событие Х, про которое говорит наш уважаемый curious64. Видя что столкновения не избежать Лячин дает команду л.с. первого отсека - покинуть отсек. "Толедо" бьет "Курск" сначала левой скулой, затем рубкой и кормовыми рулями в левый борт и уходит под "Курск" двигаясь к западному склону банки. Двое суток он лежал в 18 км от "Курска" ведя боьбу за живучесть, вот откуда стуки, не совпадавшие с местом где затонул "Курск". Следуя боевому распоряжению, а ни как не случайно "Мемфис" производит торпедный залп, взрыв от которого в 11.30 фиксируют корабли СФ и сейсмические станции на берегу. В это время на посту ГАК "Петра" заполненном адмиралами и старшими офицерами штабов слышат мощный хлопок, на индикаторе на две минуты появляется засветка на весь экран, затем все чувствуют гидроудар. На ГКП и сигнальном наблюдают вдали, с лева по борту, взрывной столб белого и черного цвета одновременно. Понимая что на "Курске" произошел мощнейший взрыв и не известно что с реактором, корабли выходят из района. О произошедшем Попов докладывает в ГШ ГРУ. Информацию сразу секретят. Попов с китайцами в 12.30 улетает в Североморск. В это время получив информацию о неудавшемся таране "Толедо", который может стать прекрасной мишенью для кораблей СФ и боясь огласки инцендента ( Гор уже выиграл предварительные выборы у Буша младшего) на связь с В.В. Путиным выходит Клинтон. Глубоко извиняясь и называя торпедную атаку досадным недоразумением, Клинтон готов на любые уступки по желанию Путина, только бы сохранить провокацию в тайне. В это же время Путин получает доклад из ГШ о столкновении и взрыве на "Курске" (о торепдировании там не догадываются). Путин немедленно вылетает в Москву, туда же к вечеру прилетает директор ЦРУ. Во встрече участвуют Патрушев (ФСБ), Сергеев(МО), Корабельников (ГРУ). По делу "Курска" начинает работать машина дэзинформации. Ответного удара нанести Попову не дают. ГРУ высылает АС-15 обследовать "Курск". в 18.30 "Курск" обнаружен. Замеры радиации показывают - реактор заглушен, утечки нет. Однко в районе носа после взятия проб грунта обнаружена радиация соответствующая обедненному урану. В штабе СФ разворачивается штаб спасательной операции. Прикрывая аварийный "Толедо", "Мемфис" ложится рядом с "Курском", включает автомат SOS, который должен заглушить стуки с "Толедо". Заодно водолазы "Мемфиса" проводят разведку на "Курске". Несколько раз "Мемфис" выходит на связь со штабом НАТО, используя в начале позывные "Курска" в открытой сети. Через двое суток (по одним данным самостоятельно, по другим данным была проведена беспрецендентная подводная буксировка) "Толедо" 18 августа приходит в Норвегию. С него снимают несколько трупов, меняют экипаж и он уходит в Англию. 19 августа на место "Толедо" встает целый "Мемфис". На нем ставят новые АСБ, устанавливают беспилотный подводный аппарат и он опять идет в район "Курска". Что бы контролировать проведение следствия Ген. прокуратурой, ЦРУ использует своего агента адвоката Б. Кузнецова. В США мышина выборов разворачивается на 180 градусов. Внезапно президентом становится Буш младший. В.В. Путин попадает в сложнейшее положение. В марте 2001г экипаж рзк "Лойал" награжден медалью похвальной службы(англ. National Defense Service Medal) — военная награда Вооружённых сил США, которой удостаиваются военнослужащие США за службу в период ведения боевых действий. В 2005г во время отпуска "случайно" утонул опытнейший дайвингист командир "Мемфиса". Его жена попадает в психбольницу. Офицер службы безопасности, которая проводит расследование этого дела внезапно уволена. Понадобилось 12 лет, что бы Российская эскадра вышла на прсторы Средиземного моря. Ну вот примерно такая история. Почему ни слова о первом врыве? А его не было. Постараюсь ответить на все вопросы если вам иньтересно. |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2013 - 14:42 (Петр В. @ 01.02.2013 - время: 11:33) Спасибо! Попробую изложть свою версию. Сначала без фактов, только суть. В отношении Юрия Мухина у меня в последнее время сложилось четкое мнение что он сам является агентом влияния британских спецслужб. Какую бы он патриотическую книгу ни написал, какой бы фильм ни создал, в них 99% правды и 1 процент лжи. Ложь всегда хорошо воспринимается когда она вперемешку с Правдой. Упустим его комичные исследования про американцев на Луне и про клоны Ельцина. Возьмем его исследования про Сталина и Катынь, исследования действительно серьезные. Так вот там буквально все правда кроме маленького момента. Мухин всячески избегает роли Англии во всей этой игре. А ведь именно Англия, а не Фашистская Германия была там главным игроком. Более того, Мухин перечисляя те страны, которые не участвовали в агрессии против СССР в первую очередь называет Англию. Всем известно что среди европейских стран только Греция и Сербия не воевали с нами. Англия как и Гвинея Биссау не имели такой возможности, зачем сюда Англию приплетать? Далее, Мухин начинает в открытую поддерживать такого оппозиционера как Каспаров. А это самый сильный оппозиционер, несмотря на то что старается больше находиться в тени. Всякая шелупонь типа Немцова, Навального и Удальцова по сравнению с Каспаровым они ничто. Ну ладно, это все политика. В.В. Путин дает указание отправить к берегам Югославии эскадру собранную с нескольких флотов. Я об этом не слышал. Мы на 2000 год были не достаточно независимы что бы принимать такие шаги. Даже гораздо позже, с Ливией не посмели проголосовать против, а уж тем более отправить эскадру. Если это так, Путин либо еще не осознавал степень нашей зависимости, либо был по ковбойски уверен в своем решении "мочить всех в сортире". (дочь со школы пришла, продолжу отвечать позже) |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2013 - 17:09 (Петр В. @ 01.02.2013 - время: 11:33) Ситуация оналогичная сегодняшней с Сирией. Эскадра идет не только играть мускулами, но готовится к боевым действиям. Американцы в ярости, на осень намечена наземная операция НАТО по захвату Приштвины и Косово. Запасы полезных ископаемых в них оцениваются в 6-10 триллионов долларов. С марта по август 2000 года исполняющим обязанности директора военно- морской разведки США срочно назначается специалист по провокациям господин Пол Ловелл. Начинается подготовка операции по срыву выхода на боевую службу Российской эскадры. Объектом нападения выбирается АПРК "Курск" ,как один из самых опасных для НАТО кораблей эскадры. Используя своих агентов влияния (они были в Правительстве, ГРУ, МО и Флоте) американцы планируют утопить "Курск" во время учений спасательных сил СФ, где "Курск" должен изображать затонувшую АПЛ. Но ведь кроме "Курска" в 7-й дивизии 50-й эскадры разнородных сил есть еще подобные Курску лодки и все примерно одной боеготовности. Только из Западной Лицы в Видяево перешли 4 лодки "Курск" "Воронеж" и еще не помню какие. Они занимали у нас 6 и 8 плавпирсы. И командиры там ничуть не хуже Лячина. Милованов например, злодей еще тот, лично его знал. Так что вместо Курска на боевое задание мог выйти любой "батон". Но с мая месяца, когда американцы узнают, что Россия планирует продать Китаю новый "Шквал", план операции меняется. Слышал такую версию во французском фильме. Вот только Шквала не было ни на Курске ни на любой другой лодке принимающей участие в учениях. Шквалом на таких учениях не стреляют никогда. По плану учений СФ, "Курску" нарезают район наиболее удобный для засады ИПЛ. Кто нарезает? Шпиёны из нашего штаба флотилии? Когда готовились учения главные нарезальщики были в отпуске, а их заместители нарезали на карте-сетке где не указаны глубины. Нарезали даже севернее острова Медвежий, где глубины метров 20-30, вброд перейти можно. Крайне непрофессионально. Вызывали из отпуска флагманского штурмана, который все исправлял. При подходе к району "Курска" ОБК перестраивается. Первым идет ТАРКР "Петр Великий", за ним в кильватер в 30 кбт БПК "Чабаненко" , на траверзе у него в 30 кбт БПК "Харламов". ГАК на всех кораблях приказано включит в режим ШП. Вот это новость. Когда я принимал участие в таких учениях, ОБК всегда шел с включенными гидролокаторами. По плану агентов влияния (которые на тот момент существуют в окружении В.В. Путина) президент вылетает в Сочи. При подходе ОБК к рбд "Курска" "Толедо" занимает позицию между "Птром" и "Курском". В какой то момент (точно пока не знаю, до обнаружения Лячиным "Толедо" или после) Попов с Лячиным говорят по ЗПС (особой реверберации нет). В 11.09 (по Рязанцеву в 11.20) на "Петре" и "Чабаненко" обнаруживают посылку ГА импульса от ГАК "Курска". Затем "Курск" дает РДО. Курск дал РДО об обнаружении иностранной пл? "Толедо" понимая что обнаружен увеличивает скорость и идет на таран. Вот в это не поверь никогда. Во первых технически это сделать очень сложно. Можно с высокой точностью определить пеленг на лодку, но не глубину. Тем более американской буксируемой антенной. При таране нельзя будет предугадать какими частями лодки произойдет соприкосновение. Да и зная менталитет американцев, не способны они на самопожертвование. Даже их тактическое руководство избегает дуэльных ситуаций, только при гарантированном превосходстве. Лячин дает команду - полный ход, право на борт, убрать носовые рули (погружался ли Лячин или всплывал, (а как всплыть с убранными рулями?) я пока не знаю) Зачем убирать носовые рули? Кому они мешают? Погружаться и всплывать без носовых рулей можно при хорошем боцмане, но маневренные элементы при этом резко ухудшаются. Зачем? . Вот теперь наступает событие Х, про которое говорит наш уважаемый curious64. Видя что столкновения не избежать Лячин дает команду л.с. первого отсека - покинуть отсек. Не даст он такую команду. Откуда Лячин знает в какую часть лодки направлен удар? Самое разумное в этом случае аварийное всплытия, резко продуть ЦГБ. "Толедо" бьет "Курск" сначала левой скулой, затем рубкой и кормовыми рулями в левый борт и уходит под "Курск" двигаясь к западному склону банки. без комментариев Двое суток он лежал в 18 км от "Курска" ведя боьбу за живучесть, вот откуда стуки, не совпадавшие с местом где затонул "Курск". Следуя боевому распоряжению, а ни как не случайно "Мемфис" производит торпедный залп, взрыв от которого в 11.30 фиксируют корабли СФ и сейсмические станции на берегу. В это время на посту ГАК "Петра" заполненном адмиралами и старшими офицерами штабов слышат мощный хлопок, на индикаторе на две минуты появляется засветка на весь экран, затем все чувствуют гидроудар. На ГКП и сигнальном наблюдают вдали, с лева по борту, взрывной столб белого и черного цвета одновременно. Понимая что на "Курске" произошел мощнейший взрыв и не известно что с реактором, корабли выходят из района. И никто не слышал шум торпеды?? да она шумит довольно громко, как электробритва "Харьков". О произошедшем Попов докладывает в ГШ ГРУ. Информацию сразу секретят. Попов с китайцами в 12.30 улетает в Североморск. В это время получив информацию о неудавшемся таране "Толедо", который может стать прекрасной мишенью для кораблей СФ и боясь огласки инцендента ( Гор уже выиграл предварительные выборы у Буша младшего) на связь с В.В. Путиным выходит Клинтон. Глубоко извиняясь и называя торпедную атаку досадным недоразумением, Клинтон готов на любые уступки по желанию Путина, только бы сохранить провокацию в тайне. В тайне от кого? От сербов? от Ливии? Доминиканской республики или Берега Слоновой Кости? Да и не в таком тоне американцы на тот момент с нами общались что бы просить извинения. Нас бы еще виноватыми сделали. Прикрывая аварийный "Толедо", "Мемфис" ложится рядом с "Курском", включает автомат SOS, который должен заглушить стуки с "Толедо". Если атомная лодка ляжет на грунт, она заглушит реактор и никогда больше его не запустит. В главные циркуляционные трассы засосет песок, ил, и цирктрассы остановятся. Реактор останется только глушить. Атомные лодки на грунт не ложатся. (тайм-аут. Продолжу позже.) |
| Безумный Иван Свободен |
01-02-2013 - 17:31 (Петр В. @ 01.02.2013 - время: 11:33) Заодно водолазы "Мемфиса" проводят разведку на "Курске". Несколько раз "Мемфис" выходит на связь со штабом НАТО, используя в начале позывные "Курска" в открытой сети. Как они это сделают технически я просто не представляю. Отправят РДО в КВ диапазоне, или через АВАКС? В открытой сети без акцента по русски? Я не связист и не представляю. Через двое суток (по одним данным самостоятельно, по другим данным была проведена беспрецендентная подводная буксировка) "Толедо" 18 августа приходит в Норвегию. Скрытно от кишащих в районе наших спасательных судов? Это из области фантастики. Нет еще таких технологий в мире. С него снимают несколько трупов, меняют экипаж и он уходит в Англию. Без серьезного докового ремонта реактор на лодке которая лежала на грунте не запустить. Наверняка для расхолаживания он был залит азотнокислым кадмием. Это как в мартеновской печи "козла" сделать. 19 августа на место "Толедо" встает целый "Мемфис". На нем ставят новые АСБ, А старый уплыл и его так никто и не нашел, да? устанавливают беспилотный подводный аппарат и он опять идет в район "Курска". Что бы контролировать проведение следствия Ген. прокуратурой, ЦРУ использует своего агента адвоката Б. Кузнецова. В США мышина выборов разворачивается на 180 градусов. Внезапно президентом становится Буш младший. В.В. Путин попадает в сложнейшее положение. В марте 2001г экипаж рзк "Лойал" награжден медалью похвальной службы(англ. National Defense Service Medal) — военная награда Вооружённых сил США, которой удостаиваются военнослужащие США за службу в период ведения боевых действий. В 2005г во время отпуска "случайно" утонул опытнейший дайвингист командир "Мемфиса". Его жена попадает в психбольницу. Офицер службы безопасности, которая проводит расследование этого дела внезапно уволена. У нас после каждой автономки экипажи награждают. А утонуть дайвингнист мог и сам, опасное это хобби. А уволенный специалист безопасности гораздо опаснее находящегося на службе. Понадобилось 12 лет, что бы Российская эскадра вышла на прсторы Средиземного моря. Ну, это благодаря другим факторам. Расторгли невыгодные нам контракты по добыче нефти на Сахалине, денежки потекли в казну, страна рассчиталась с долгами и стала богатеть. Если раньше для заправки кораблей ОБК мазутом искали спонсоров, теперь государство в таких не нуждается. И в первую очередь благодаря Путину. Ну вот примерно такая история. Почему ни слова о первом врыве? А его не было. Постараюсь ответить на все вопросы если вам иньтересно. Спасибо за Ваше мнение, Петр. Если можно, пишите посты покороче, что бы было удобнее на них отвечать. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-02-2013 - 21:42 |
| curious64 Свободен |
02-02-2013 - 20:37 Виноват. Начало года как всегда напряженное. Не всегда имею возможность быстро ответить. (Crazy Ivan @ 30.01.2013 - время: 22:08) «Значит его послали оповещать корму о чем-то и связи ГГС уже не было». Согласитесь, что в этом случае вестовому было о чем оповещать, если уже даже ГГС не было. Убежден, в корме знали все. Пусть, если хотите, это было о суициде 65-76А. И в записках про это было. «На приведенной Вами ранее схеме торпеды этот шланг есть». Интересно. Тогда куда он выводится, если в ТА горловин нет? Давайте разбираться. Фото ЗК я выкладывал, на ней горловины тоже нет. А при открытой ЗК проводить дегазацию, это нонсенс. «Вот вот. Минеры на том проекте не имели опыта в эксплуатации этой торпеды. Вероятность ошибочных действий была велика». А на СФ при Вашей службе 65-76 использовали на учениях? Вы говорили про три двухторпедных залпа. Это с учетом «толстых» торпед, или изделие 2503 перезаряжали? «Ну тогда конечно. В ЦП лампочка и все делается автоматически. А когда все делаешь вручную, чувствуешь торпеду как ребенка». Ни черта не автоматически. Привожу пост от то го же автора, вчера нашел. От Miner K 276: «САДКО-это Система Автоматизированного Дистанционного Контроля за Окислителем. А система аварийного выброса МПВ такая же как и на РТМах. Павел». На Авиабазе «mina» (М.Климов) выкладывал американскую САДКО. По внешнему виду – только сигнализатор. Но Рязанцев пишет про необходимость каких-то переключений перед выстрелом. (http://forums.airbase.ru/2008/02/t60203,5--torpedy-samokhodnye-sredstva-gidroakusticheskogo-protivodejs.html).  Несколько слов по поводу высказанной уважаемым Петр В. версии. Но хотелось бы аргументов. Петр В. «В.В. Путин дает указание отправить к берегам Югославии эскадру собранную с нескольких флотов». Да. Сбор-поход августа 2000 завершал подготовку сил Северного флота к намеченному на 15 октября походу в Средиземное море совместно с кораблями Балтийского и Черноморского флотов. Из состава Северного флота в Средиземное море на 3 месяца должна была уйти авианосная многоцелевая группа в составе ТАК «Адмирал Кузнецов», крейсера «Петр Великий», БПК «Адмирал Чабаненко», СК «Задорный», танкера «Осипов» и СС «Алтай». Под водой эту группировку должны были прикрывать АПЛ «Псков» и АПРК «Курск». Петр В. «Перед прохождением ОБК района бд "Курска" на "Петр Великий" прилетает Попов с представителями китайского ВПК. Операция секретная, поэтому прикрывается дэзой по всем каналам. У нас о ней знает ограниченный круг лиц, в НАТО многие». Насколько знаю, В. Попов был на крейсере с начала учений. Запись его интервью с борта крейсера 11 августа кому-то из корреспондентов есть в сети. Суперсекретность и наличие под боком российских корреспондентов никак не бьются. Про «Шквал» полностью поддерживаю Crazy Ivanа, эта штука даже в качестве ракетоболванки любой кораблю утопит. Если попадет. Тут контраргументы неоспоримы. Петр В. «На ГКП и сигнальном наблюдают вдали, с лева по борту, взрывной столб белого и черного цвета одновременно». Согласно того же Рязанцева «Петр» сближался с «Курском» на носовых курсовых углах. С дистанции 45 км никакой взрыв не увидеть. Только атомный. Петр В. «В 11.09 (по Рязанцеву в 11.20) на "Петре" и "Чабаненко" обнаруживают посылку ГА импульса от ГАК "Курска". Затем "Курск" дает РДО». Да. Сообщалось, что На Чабаненко обнаружили работу (посылку) гидролокатора 11:30 и сыграли ученье с условной атакой условной подводной лодки. Но вот про классификацию типа ГАК информации нет. И тут вопрос к Crazy Ivanу: а по одиночной посылке тип ГАК определяется??? Петр В. «Толедо" понимая что обнаружен увеличивает скорость и идет на таран. Про намеренный таран «Толедо» - это, извините, Голливуд. Петр В. «Двое суток он лежал в 18 км от "Курска" ведя борьбу за живучесть, вот откуда стуки, не совпадавшие с местом где затонул "Курск"». Все было значительно ближе – у Вас пропущена запятая. Crazy Ivan «Если атомная лодка ляжет на грунт, она заглушит реактор и никогда больше его не запустит. В главные циркуляционные трассы засосет песок, ил, и цирктрассы остановятся. Реактор останется только глушить». Все так, у боевых пл. Но у пл НАТО есть резервное средство движения – выдвижная кормовая колонка с винтом, работающая от АБ. А разведывательные АПЛ на грунт вполне свободно на ноги становятся. Crazy Ivan «Скрытно от кишащих в районе наших спасательных судов? Это из области фантастики. Нет еще таких технологий в мире». Наша пл и Ил-38 ее вели. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
02-02-2013 - 21:37 (curious64 @ 02.02.2013 - время: 20:37) Согласитесь, что в этом случае вестовому было о чем оповещать, если уже даже ГГС не было. Убежден, в корме знали все. Пусть, если хотите, это было о суициде 65-76А. И в записках про это было. Я бы не делал категоричных выводов по факту нахождения одного человека не там где полагается. Могло быть тыша личных причин. Например жратву с камбуза годкам потащил или кок отправил его из провизионки что-то взять. По тревоге дежурных вестовых вполне могут не трогать на свои боевые посты. Интересно. Тогда куда он выводится, если в ТА горловин нет? Давайте разбираться. Фото ЗК я выкладывал, на ней горловины тоже нет. А при открытой ЗК проводить дегазацию, это нонсенс. Думаю клапан дегазации расположен на казенной части торпедного аппарата, а обслуживание клапана, прикручивание изнутри отрывного шланга, производится не через горловину как у нас, а через открытую ЗК. Все логично. А на СФ при Вашей службе 65-76 использовали на учениях? Вы говорили про три двухторпедных залпа. Это с учетом «толстых» торпед, или изделие 2503 перезаряжали? 2503 у нас не было. Три двухторпедных это обязательно две 65-76 и два по два 53-65К. Кроме этого на боевой подготовке ежегодно штуки три-четыре стрелял, это упражнения НТ-3, НТ-4, НТ-6. Ни черта не автоматически. Привожу пост от то го же автора, вчера нашел. От Miner K 276: «САДКО-это Система Автоматизированного Дистанционного Контроля за Окислителем. А система аварийного выброса МПВ такая же как и на РТМах. Павел». На Авиабазе «mina» (М.Климов) выкладывал американскую САДКО. По внешнему виду – только сигнализатор. Но Рязанцев пишет про необходимость каких-то переключений перед выстрелом. (http://forums.airbase.ru/2008/02/t60203,5--torpedy-samokhodnye-sredstva-gidroakusticheskogo-protivodejs.html). Ну, если система выброса как на РТМах, тогда должен быть блок клапанов и доступ к нему. Штуцер для подачи воздуха в резервуар окислителя, штуцер для выхода перекиси, для установки колонки. И тут вопрос к Crazy Ivanу: а по одиночной посылке тип ГАК определяется??? Я не акустик, но думаю что определяется. Мы с лодки могли сами определять характеристику посылки, например "Замерить дистанцию до цели номер 1 тремя посылками второй подсистемой ГАК СКАТ сигнал тональный одночастотный шкала два длительность первая" Какие есть режимы у Полинома я не знаю, а тот сигнал который я слышал через корпус, он как стрекотание кузнечика. К тому же на ГАК СКАТ имеется специально целая подсистема №3 которая предназначена для классификации гидроакустических сигналов. Все так, у боевых пл. Но у пл НАТО есть резервное средство движения – выдвижная кормовая колонка с винтом, работающая от АБ. А разведывательные АПЛ на грунт вполне свободно на ноги становятся. У нас тоже есть вспомогательные двигатели от АБ. Вот только когда лодка Стахеева потеряла ход и у нее были заглушены реакторы, два электромотора мощностью по 450 кВт на полном ходу не могли справится с океанской волной и пришлось вызывать морской буксир. А на сверхмалых реактор менее мощный и вероятно там охлаждение главного конденсатора по другому налажено. Не знаю. Crazy Ivan «Скрытно от кишащих в районе наших спасательных судов? Это из области фантастики. Нет еще таких технологий в мире». Наша пл и Ил-38 ее вели. Ее может и видели, а вот процесс подводной буксировки, это бы вошло в книгу Гиннеса. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-02-2013 - 21:39 |
| curious64 Свободен |
03-02-2013 - 19:17 (Crazy Ivan @ 02.02.2013 - время: 22:37) «Я бы не делал категоричных выводов по факту нахождения одного человека не там где полагается. Могло быть тыша личных причин». Как скажете. «Думаю клапан дегазации расположен на казенной части торпедного аппарата, а обслуживание клапана, прикручивание изнутри отрывного шланга, производится не через горловину как у нас, а через открытую ЗК. Все логично.» Да, очевидно, что один раз при загрузке в ТА это вполне возможно. Хотя, наверное, резьбовая горловина на касенной части ТА для этого была бы удобнее. А "Минер К276" говорит, что горловин нет. «Ну, если система выброса как на РТМах, тогда должен быть блок клапанов и доступ к нему. Штуцер для подачи воздуха в резервуар окислителя, штуцер для выхода перекиси, для установки колонки». Нюс-Ру (http://www.newsru.com/russia/26Jul2002/ustinov2.html) сообщал мнение директора ЦНИИ "Гидроприбор" Станислава Прошкина, что на АПЛ "Курск" имелись две автономные, независимые системы контроля. «И любое событие, связанное с повышением давления внутри резервуарного отсека, повышение температуры перекиси, повышение уровня кислорода в зазоре между торпедой и торпедным аппаратом регистрируется», - добавил Прошкин. «Если отмечено повышение температуры в торпедном аппарате или на стеллаже, экипаж имеет шесть часов для того, чтобы справиться с этой аварийной ситуацией, - сказал он. - В том числе с помощью специальной системы слива перекиси за борт, если отмечено повышение температуры торпеды на стеллаже. В случае возникновения пожара на лодке имеется мощнейшая система пожаротушения, которая мгновенно сбрасывает десятки тонн воды. Если торпеда в торпедной аппарате - она просто выстреливается, и водная среда ее локализует». Получается, что если не стеллаже – там аварийный слив, а если в аппарате – то аварийное выстреливание за борт. Т.е. в ТА возможность подсоединить колонку нет. «У нас тоже есть вспомогательные двигатели от АБ. Вот только когда лодка Стахеева потеряла ход и у нее были заглушены реакторы, два электромотора мощностью по 450 кВт на полном ходу не могли справится с океанской волной и пришлось вызывать морской буксир.» Так то в надводном положении. «Ее может и видели, а вот процесс подводной буксировки, это бы вошло в книгу Гиннеса.» Это без сомнения. Хотелось бы услышать от «Петр В.», насколько данным об обнаружении Курска в 18:30 можно доверять. Просачивались данные, что первое погружение к Курску было 12 августа между 20:00 и 22:00. Про 18:30 впервые слышу. Хочу еще добавить, что если в дальнейшем тема стуков будет обсуждаться, то надо учесть механический характер фиксируемых первый день сигналов SOS. Об этом говорил и Клебанов (на слушаниях в думе еще в сентябре 2000, когда еще стратегия поведения не была определена) и Попов и другие. Есть мнение специалиста, что на американских лодках такой приспособы нет, а вот на европейских по традиции еще с довоенных времен есть. С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
03-02-2013 - 21:28 (curious64 @ 03.02.2013 - время: 19:17) Да, очевидно, что один раз при загрузке в ТА это вполне возможно. Хотя, наверное, резьбовая горловина на касенной части ТА для этого была бы удобнее. А "Минер К276" говорит, что горловин нет. Да нет. На торпедном аппарате расположен клапан который перед стрельбой закрывается вручную, что бы через систему дегазации после выхода торпеды не поперла забортная вода. Горловина на аппарате нужна что бы просунуть туда руку и прикрутить отрывной шланг одним концом к торпеде, другим к внутренней части клапана на ТА. Если этот клапан расположен близко к ЗК, то через ЗК процедуру установки отрывного шланга производить еще удобнее чем на ощупь через горловину. А уже снаружи ТА к этому клапану привинчивается трубочка ПХВ которая у меня шла на щиток дегазации, а там наверное к аппаратуре САДКО. «Если отмечено повышение температуры в торпедном аппарате или на стеллаже, экипаж имеет шесть часов для того, чтобы справиться с этой аварийной ситуацией, - Эта авария другого рода. Несанкционированное активирование батареи одноразового действия электрической торпеды СЭТ-65. сказал он. - В том числе с помощью специальной системы слива перекиси за борт, если отмечено повышение температуры торпеды на стеллаже.Система-то система, только шланги все вручную прикручивать надо. В случае возникновения пожара на лодке имеется мощнейшая система пожаротушения, которая мгновенно сбрасывает десятки тонн воды. Есть. Только в действии ее никогда не видел. Если торпеда в торпедной аппарате - она просто выстреливается, и водная среда ее локализует». Выстреливается. С закрытым запирающим краном. Получается, что если не стеллаже – там аварийный слив, а если в аппарате – то аварийное выстреливание за борт. Т.е. в ТА возможность подсоединить колонку нет. У нас была возможность поставить колонку и в ТА и на стеллаже. Выстреливается уже в крайнем случае, когда БЗО загорится, а так и с ТА и со стеллажа надо стравливать давление либо выбрасывать перекись. |