Взрослая социальная сеть
Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 09:37 «Но если его снаружи нужно открывать по часовой стрелке, тогда получается, что водолаз этот клапан затягивал еще туже, а Верич с Клебановым – два дурака. Как-то до этого я не ставил под сомнение, что начальник УПАСР (а с ним был еще какой-то кап1) могли допустить ошибку. Слишком нелепо. Ни-че-го не понимаю!» Самое непосредственное и активное участие в уничтожении АСС КСФ принял контр–адмирал Верич Г.С., пришедший на СФ из астраханской ВМ базы. Он был специалистом по черной икре и к АСС до того никакого отношения не имел, но уже через год возглавил Управление АСС ВМФ РФ в Москве. Такой вот "специалист" находился среди руководителей ра - бот по спасению «Курска». Если бы на Флоте, начиная с 70-х годов, было поменьше поповых и веричей и заглядывающих им в рот, Флот бы российский устоял. http://vnmazurenko.blogspot.com.au/2012/09/12.html |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 10:22 «Да не ставится цель потопить лодку или расщепить ее на молекулы. Достаточно нанести ей такие повреждения, которые не позволят ей выполнять свои функции.» «А наверное, можно пойти и по другому пути - уменьшить калибр торпеды до 450 мм, а ТА оставить прежними. А в этом случае избирательное поражение цели будет необходимо, поскольку заряд ВВ уже не тот. А пока это избирательное поражение можно и на тяжелой торпеде испытать.» Разведчики, на вопрос о возможности применения американцами «высокоточных торпед», ответили – у американцев только высокоточное оружие. По «Курску» стреляли новыми торпедами. Нюансы не уточняли. |
 Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 10:38 (Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:22) По «Курску» стреляли новыми торпедами. Нюансы не уточняли. А то что по Курску вообще стреляли это уже установленный факт? |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 11:00 «Нет у Курска якоря вообще. Могли стать только на стабилизатор глубины. Но при этом проводить какую-то спасательную учебную операцию немыслимо.» В носовой части имеется якорное устройство с якорем АС-17 (глубина постановки в надводном положении до 60 метров), буксирное устройство (АБУ), под палубой надстройки установлены выдвижные швартовные устройства-шпили, кнехты, киповые планки, вьюшки. Имеются «эпроновские» лючки с буквой «Э.», под которыми находятся вентили, соединяющиеся с лодочной магистралью воздуха среднего давления, что позволяет на небольших глубинах продуть балластные цистерны или подать воздух в отсеки, а также доступ к специальным подъемным штокам (устройство ШУ-400), рассчитанным на усилие в 400 тонн. Вдоль всей палубы протянут жесткий леер, к которому специальными карабинами пристегиваются при палубных работах в море. Турбины и другие ответственные механизмы имеют системы амортизации и изоляции для снижения шума, для экономии массы широко применены титановые сплавы, БПТУ рассчитаны на ударные нагрузки, соответствующие параметрам подводного ядерного взрыва. Величина безопасного радиуса для проекта 949А при атомном подводном взрыве мощностью в 10 кТ по ударной волне составляет 1100 м (для прочного корпуса и основных устройств) и 1300 м (для главной энергоустановки). Радиус разрушения принят как 80% от величины безопасного радиуса. А.С. Павлов. Ударная сила флота. Подводные лодки типа "Курск" Общее устройство |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 11:05 "А то что по Курску вообще стреляли это уже установленный факт?" Установленный. 1. Наличие 2х пробоин от торпед. 2. Следы кумулятивного воздействия на 65-76ПВ. 3. Радиоактивное пятно от урановых наконечников торпед. 4. Два "хвоста" от МК-48, поднятые акванавтами. 5. Признание в торпедной атаке Клинтона. |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 11:15 «Да потому что прав Рязанцев. Утка это газетная. Вы об этом в Агенстве военных новостей в мае 2000-го прочитали или уже после катастрофы увидели статью датированную маем? Никто такое не планировал вообще ни ГШ ни СФ.» О том, что субмарина «Курск» будет затоплена в рамках учений, Агентство военных новостей сообщало еще 11 мая 2000 года. Сообщение звучало так: «…в июле - августе на Северном флоте пройдет учение аварийно-поисковых сил флота по оказанию помощи «затонувшей» атомной лодке. План учения уже подготовлен и утвержден в Управлении поисковых и спасательных работ ВМФ…В соответствии со сценарием учения атомная подводная лодка в результате " аварии" должна лечь на грунт, а спасательное судно «Михаил Рудницкий» (проект 05360) обеспечит выход на поверхность" пострадавшего экипажа". Подъем людей с глубины свыше ста метров будет произведен с помощью специального спасательного « колокола». Правда, в другом своем сообщении Агентство военных новостей глубину»свыше ста метров» заменило на 25 метров. Участники учения, используя индивидуальное снаряжение подводника, покинут лодку через торпедные аппараты и поднимутся на поверхность методом свободного всплытия». При этом подчеркивалось, что подобные учения не проводились много лет в связи с недостатком средств, а навыки выхода из затонувшей лодки через торпедные аппараты экипажи отрабатывали в специально оборудованном бассейне-тренажере. Уже после катастрофы, 16 августа, редактор Агентства В. Руденко заявил, что нынешние чрезвычайные события действительно почти полностью совпадали с опубликованным планом учений, но это "страшное совпадение". |
| Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 11:29 (Петр В. @ 07.05.2013 - время: 11:00) В носовой части имеется якорное устройство с якорем АС-17 (глубина постановки в надводном положении до 60 метров), Странно. На 671 РТМ проекте якорное устройство это атавизм. Бункер есть, а якорь туда даже при постройке не укладывают. Изначально было спроектировано якорное устройство с одноразовым якорем, но якорь одноразовый. При снятии с якоря просто сбрасывается с клюза якорная цепь. Неужели на 949 был якорь? Ну допустим. А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подводном положении это вообще высший пилотаж. Да плюс к тому Вы говорите что при этом спасательная операция отрабатывалась. И все это совмещено с стрельбами на приз главкома. Нет, такое только в голливудских фильмах возможно. |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 11:38 Есть очень интересный материал по спасению через АСЛ.http://www.vnmazurenko.blogspot.de/2012/06/429.html |
| Петр В. Свободен |
07-05-2013 - 11:40 "А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подводном положении это вообще высший пилотаж. Да плюс к тому Вы говорите что при этом спасательная операция отрабатывалась. И все это совмещено с стрельбами на приз главкома. Нет, такое только в голливудских фильмах возможно." Я ничего не утверждаю. Я говорю, что проводилась информационная подготовка к диверсии против "Курска". |
| Безумный Иван Свободен |
07-05-2013 - 12:04 (Петр В. @ 07.05.2013 - время: 11:40) Я ничего не утверждаю. Я говорю, что проводилась информационная подготовка к диверсии против "Курска". Знаете, если бы я готовил диверсию против Курска, я бы сделал все гораздо проще. Сделал бы липовое удостоверение какого-нибудь работяги, а работяги в базе лазают по лодкам как тараканы. Спустился в центральный, показал дежурному удостоверение, дежурный по кораблю записал в книгу учета и работяга пошел лазать по лодке, чего-то проверять, налаживать. Формально его должен сопровождать кто-либо из БЧ, а реально никому они не нужны. И сделать можно что угодно. Засунуть что угодно куда угодно. Да даже магнитный взрыватель прилепить к БЗО торпеды что бы через час в базе рванул. После этого лодка утонет прямо у пирса и восстановлению подлежать не будет. |
| Петр В. Свободен |
08-05-2013 - 14:46 С праздником Победы уважаемые форумчане! |
curious64 Свободен |
09-05-2013 - 23:33 (Crazy Ivan @ 07.05.2013 - время: 12:29) «Неужели на 949 был якорь? Ну допустим. А в подводном положении как Вы представляете удержание лодки на якоре? Я ни разу не слышал что бы лодки первой флотилии вообще становились на якорь, а в подвод-ном положении это вообще высший пилотаж». Якорную цепь даже на некоторых снимках лодки в доке видно. С подволока по центру свисает до низа. Она много нервов попортила, когда нос отпиливали – ящик для нее как раз в районе реза был. И где-то я читал, что БДРМы отрабатывали постановку возле грунта на якорь, да так и дежурить. Но где – не помню. Уважаемый Crazy Ivan, а вы не подскажете, глядя на нижеприведенное фото ВК АСЛ 949А проекта, а где тут должен крепиться карабин буйрепа от буй-вьюшки? А то я вокруг АСЛ никаких скоб не вижу.  С уважением, curious64. |
| Безумный Иван Свободен |
10-05-2013 - 01:44 (curious64 @ 09.05.2013 - время: 23:33) Якорную цепь даже на некоторых снимках лодки в доке видно. С подволока по центру свисает до низа. Она много нервов попортила, когда нос отпиливали – ящик для нее как раз в районе реза был. И где-то я читал, что БДРМы отрабатывали постановку возле грунта на якорь, да так и дежурить. Но где – не помню. Для меня это откровение. Уважаемый Crazy Ivan, а вы не подскажете, глядя на нижеприведенное фото ВК АСЛ 949А проекта, а где тут должен крепиться карабин буйрепа от буй-вьюшки? А то я вокруг АСЛ никаких скоб не вижу. Внизу фото видно одно из продолговатых отверстий в корпусе. В этом отверстии виден приваренный поперек короткий пруток. Вот за этот пруток и крепится карабин буй-вьюшки.  Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-05-2013 - 01:49 |
| curious64 Свободен |
10-05-2013 - 10:42 (Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:37) «Если бы на Флоте, начиная с 70-х годов, было поменьше поповых и веричей и заглядывающих им в рот, Флот бы российский устоял. http://vnmazurenko.blogspot.com.au/2012/09/12.html». Прочитал это произведение В.Давыдова целиком (http://www.proza.ru/2012/09/29/718), в т.ч. и список источников. Нашел у В.Рязанцева такое: «О «загнутой обшивке вовнутрь». Специалисты из научных институтов до-казали, что при взрывах большой силы в замкнутых пространствах края разрушений корпуса АПЛ будут иметь именно такую форму деформации – вовнутрь, а не наружу. Это уже из области теории взрывов. В этом я не специалист, верю специалистам из научных институтов». Никогда про такое удивительное физическое явление не слышал. Вы нигде подтверждений/опровержений по-добному не встречали? И три коротких комментария по этому произведению Давыдова, просто к слову. 1. После назначения Сердюкова МО я не слышал ни про одного генерала, подавшего рапорт об отставке в знак протеста. Наоборот, все дружно кричали: «Здравия желаю тов. министр обороны». А вот после отставки Попова офицеры СФ писАли открытое письмо Путину. 2. «После случившегося все радиостанции мира в экстренных выпусках стали сообщать о трагедии в Баренцевом море, а руководитель учений и командующий КСФ адмирал В. Попов ни 12, ни 13 августа ни словом не обмолвился о разыгравшейся на глазах участников учений катастрофы, при этом, в воскресенье 13 августа он подводит итоги учений, высоко оценивая их в целом, и отмечает выучку всего личного состава и от-личное состояние техники и оружия. Какое лицемерие и кощунство!». Понятно, что все интервью записывались заранее, а потом были выданы в эфир. Около Попова тогда торчало 5 микрофонов от НТВ до РТР, вполне понятно что в море такого полчища телекомпаний не было. Это и ниже приведенная выдержка говорит о достаточно поверхностном анализе, проведенным в статье, но все равно прочитать полезно. «Власов Дмитрий Александрович – известный российский эксперт, "засекреченный" ученый - оружейник, доктор технических наук, лауреат Государственной премии СССР». Этот «засекреченный» ученый-оружейник более 20 лет возглавлял кафедру химической энергетики С-Пб технологического института. А высказанная им версия – это бред в кубе. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 10-05-2013 - 21:22 |
| curious64 Свободен |
10-05-2013 - 10:54 (Петр В. @ 07.05.2013 - время: 10:37) «Самое непосредственное и активное участие в уничтожении АСС КСФ принял контр–адмирал Верич Г.С., пришедший на СФ из астраханской ВМ базы. Он был специалистом по черной икре и к АСС до того никакого отношения не имел, но уже через год возглавил Управление АСС ВМФ РФ в Москве. Такой вот "специалист" находился среди руководителей работ по спасению «Курска»». + «Есть очень интересный материал по спасению через АСЛ». За материал спасибо, не только интересный, но и очень полезный. Я его ниже для версии использовал. Предлагаю подробно вопрос с АСЛ разобрать. 1. Мне кажется, списывать все на некомпетентность Верича пока не стоит, это было бы слишком просто. Рядом с ним был какой-то кап3 (кто это??), и он не возражал против открытия этого клапана против часовой стрелки. Фото привожу, это они на «Seaway Eagle» смотрят на монитор в момент попытки открытия люка.  Всего фото: 2 И слишком много людей об этом клапане упоминали, вплоть до «Рубина», которые свое изделие уж знали. Потом, когда норвежцы открыли верхнюю крышку АСЛ и там никого не оказалось, вплоть до подъема лодки выдвигалась версия, что клапан был открыт, возможно из-за того, что кто-то все же сумел выйти. В новой газете (http://www.ng.ru/ideas/2002-02-07/11_kursk.html) по этому поводу есть такой фрагмент беседы А.Емельяненко (Корр) со следователем А. Егиевым (АЕ). «Корр: - А все ли, кого перечислил в записке Дмитрий Колесников, обнаружены в девятом отсеке? А.Е.: - Да. Все двадцать три. Корр: - Это лишает оснований гипотезу, что кто-то из экипажа воспользовался аварийным выходом девятого отсека и погиб уже за пределами лодки, не дождавшись подхода спасателей? А.Е.: - Такой гипотезы следствие не выдвигало. Корр: - Эти предположения высказывали специалисты Севмашпредприятия и "Рубина". А.Е.: - А мы имеем дело с установленным фактом: при обследовании девятого отсека обнаружены тела 23 погибших подводников. Двенадцать подняты водолазами в октябре 2000-го, еще одиннадцать извлечены нами». 2. Шахта АСЛ ведь затоплена все-таки была. Когда норвежцы открывали ВК АСЛ воздуха из-под нее вырвалось немного, объемом где-то под 5-10 литров. (см. фото, на нем – начало открывания и воздуха почти нет). Крышка ведь выпуклая, а клапан ближе к краю, да и сальник есть. Никакого огромного пузыря воздуха не было. И нигде и ни от кого я не читал и не смотрел, что шахта была затоплена норвежцами путем открытия верхнего клапана выравнивания давления. Кстати кремальеру на нижней крышке АСЛ отдраивали сверху (опустив внутрь удлинительную штангу) рукой манипулятора тоже ПРОТИВ часовой стрелки. На кадрах это видно. Получается, изнутри отсека ее отдраивают ПО часовой, что тоже странно. Может ув. Crazy Ivan здесь что подскажет? 3. После обнаружения записки Д.Колесниково нач.штаба М.Моцак сообщил: «Из записки следует, что в 12:58 12 августа большая часть личного состава шестого, седьмого и восьмого отсеков перешла в отсек-убежище, которым является девятый отсек. Кроме того, в этой записке сказано, что возможно 2-3 чело-века попытаются осуществить попытку выхода из затонувшей подводной лодки через аварийно-спасательный люк девятого отсека. Как мы знаем, эта попытка не удалась, в том числе, может быть из-за того, что он был заполнен водой». Смотрите – и Моцак о затопленной шахте АСЛ. 4. В записке С. Садиленко сказано: «Отсутствуют брасовые ремни ИДА. Не хватает карабинов на стопор-фала. Необходимо закрепить буй-вьюшку». У меня версия, что это послание водолазам, работу которых они слышат – ну не самому себе он ставит задачу зацепить буй-вьюшку. Наверное, подводники надеются, что водолазы закрепят за скобу на корпусе лодки буй-вьюшку необходимой длины и передадут через шлюз баллоны с гелием и недостающее снаряжение. В целом у меня пока такая версия крутиться: В отсеке давление повышено до 0,6 атм.изб. Выйти с парашютом уже не получается. Только по сухому или самим при передаче баллонов с гелием. Слышат водолазов ГРУ на корпусе. Те зачем-то хотят открыть ВК АСЛ. По таблице перестукивания (не зря же ее запрашивали с ПВ) эти водолазы просят экипаж затопить шахту, что те и делают. Может думали, что им сейчас баллоны передадут. Водолазы клапан открывают, давление выравнивают, крышку открывают, что-то смотрят и закрывают, а клапан-то так и оставят открытым и уйдут. Может на время. А люди в 9-м уже ничего не могут: вода поступает через клапан выравнивания давления под постоянным напором более 10 атмосфер и легко восполняет объем сливающейся воды через клапан осушения. В шахте 3 тонны воды и кремальеру НК тоже не отдраить. И продуть шахту воздухом не получается – все наружу через открытый клапан выравнивания давления стравливается. И воздух этот при попытках продуть шахту частично останется под ВК АСЛ (его потом норвежцы и увидят). Подводники может и хотели 2 – 3 человек с записками выпустить, да ничего не получается. И время уходит, поскольку давление в 9-м непрерывно повышается. Да подводники еще сами 1 атмосферу добавляют, чтобы фильтрацию уменьшить. А потом просто засыпают от СО поскольку вместе с давлением и отравляющее воздействие СО усиливается. Занудно все написАл, но хотел быть понятым. Эта версия объясняет почти все: почему шахта была затоплена; зачем шахта была затоплена; почему открыт клапан выравнивания давления; почему подводники написав записки и готовясь к выходу так и не смогли выпустить ни одного человека; почему из-под ВК вышло немного воздуха. А если изнутри лодки трубопровод затопления шахты сообщался с забортным пространством – то объясняет и почему АС34/АС36 не могли откачать воду из предкамеры. Но есть и слабые места, но это от недостатка информации и знаний. Готов принять конструктивную критику и предложения по корректировке. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 10-05-2013 - 19:33 |
| curious64 Свободен |
11-05-2013 - 21:00 (Петр В. @ 06.05.2013 - время: 09:55) «И я говорю, что человека. Только кто это мог быть – «гидронавты» 10 отряда, «акванавты» 328 отряда, водолазы СФ?» + «Тут Вы немного не в курсе. Афишируют не всех водолазов 328 отряда, да и те про которых пишут, могли сначала делать одно, а потом уже другое». Есть такое краткое и редкое упоминание про водолазов из специального подразделения: «Наверх поднимались обломки корпуса, отдельное оборудование, водолазы из специального подразделения проникали внутрь «Курска» и извлекали оттуда всё, что можно достать. Прежде всего – документацию». (http://penza.bezformata.ru/listnews/gibel-kurska-neudobnaya-versiya/1446266/). Все-таки я считаю, что к ВМФ они отношения иметь не могли. А что такое 10-й отряд? С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
13-05-2013 - 08:18 «1. После назначения Сердюкова МО я не слышал ни про одного генерала, подавшего рапорт об отставке в знак протеста. Наоборот, все дружно кричали: «Здравия желаю тов. министр обороны».» Как то не очень объективно по отношению к генералам. В интернете материалов достаточно. Генералы уходят в отставку в знак протеста Раздел: Армия. Метки: генералов, генералы, знак протеста, отставка, подали рапорт, российская армия Несколько влиятельных военных руководителей подали министру обороны РФ Анатолию Сердюкову рапорты об отставке в знак протеста против проводимых в армии преобразований, сообщает во вторник «Независимая газета» со ссылкой на одного из высокопоставленных офицеров Минобороны. По данным издания, рапорты об увольнении подали, в частности, начальник Главного оперативного управления — заместитель начальника Генштаба генерал-лейтенант Андрей Третьяк, начальник Главного штаба — первый заместитель главнокомандующего Сухопутными войсками генерал-лейтенант Сергей Скоков, начальник управления радиоэлектронной борьбы Генштаба генерал-майор Олег Иванов и другие. Отмечается, что большее количество рапортов поступили от молодых перспективных генералов, которые прошли хорошую армейскую школу в ходе службы на всех уровнях управления и имеют боевой и штабной опыт работы. В кадровом резерве, который утвердил глава России, они числились на замещение вышестоящих должностей. Газета отмечает, что согласно законодательству, они могли бы служить в армии еще как минимум 10 лет. Но решили уволиться. Как рассказал изданию на условиях анонимности один из высокопоставленных офицеров Минобороны, многие военачальники намерены оставить военную службу из-за несогласия с теми шагами по реформированию армии, которые сейчас проводит начальник Генерального штаба. Николай Макаров плохо справляется со своей управленческой деятельностью, Вооруженные силы при нем живут по неутвержденным руководящим документам, до сих пор не одобрена штатно-должностная структура видов и родов войск и так далее. «Состояние войск, их «фантастическая» боевая готовность, о которой так любит говорить начальник Генштаба, — это тоже фикция, которая может стать темой отдельного разговора», — отметил источник «НГ». http://midgard-info.ru/army/generaly-uxody...k-protesta.html Начальник ГРУ подал в отставку 13.03.2009 Начальник Главного разведывательного управления Генштаба России генерал Валентин Корабельников "уже выслужил свой срок". С таким заявлением выступил член думского комитета по обороне, член партии "Единая Россия" Игорь Пузанов, комментируя появившуюся в прессе информацию об отставке генерала. Ранее КПРФ настаивала на том, чтобы пригласить Корабельникова в Госудуму и заслушать его доклад о проблемах реформирования военной разведки. Дума отклонила предложение, поскольку "приглашать на заседание депутаты вправе только министра обороны". Информацию о том, что Валентин Корабельников написал рапорт об отставке, появилась накануне. По некоторым данным, рапорт пока не подписан, так как заместители отказались от предложения занять эту должность. Слухи о том, что Корабельников попросил руководство отправить его в отставку, появились еще в конце прошлого года, однако в военном ведомстве их опровергли. Теперь отставку начальника ГРУ связывают с реформированием этой структуры, в результате которой будет сокращен центральный аппарат разведки, расформированы некоторые воинские части, а оставшиеся переподчинены командующим округами. В результате структуры ГРУ утратят свой федеральный статус. Между тем действиями Минобороны начинают высказывать недовольство и действующие военнослужащие. В Бердске прошел митинг против расформирования 67-й отдельной бригады специального назначения ГРУ. На центральную площадь города вышли более тысячи человек, которые потребовали отменить решение о расформировании воинской части, а также отправить в отставку министра обороны России Анатолия Сердюкова. Среди них были и военнослужащие бригады спецназа, которые вопреки запрету своего руководства приняли участие в митинге. По материалам Аргументов недели http://www.stoletie.ru/lenta/nachalnik_gru..._2009-03-13.htm И еще много другого. |
| Петр В. Свободен |
13-05-2013 - 08:52 «Никогда про такое удивительное физическое явление не слышал. Вы нигде подтверждений/опровержений по-добному не встречали?» Иногда попадалось, но я сильно не заморачивался. Одно дело физическое явление, а другое целый ряд фактов. Проблемы гидромеханники Парадокс при подводном взрыве http://www.tehnoinfa.ru/gidro/68.html |
| Петр В. Свободен |
13-05-2013 - 09:13 «А.Е.: - А мы имеем дело с установленным фактом: при обследовании девятого отсека обнаружены тела 23 погибших подводников. Двенадцать подняты водолазами в октябре 2000-го, еще одиннадцать извлечены нами». «2. Шахта АСЛ ведь затоплена все-таки была. Когда норвежцы открывали ВК АСЛ воздуха из-под нее вырвалось немного, объемом где-то под 5-10 литров. (см. фото, на нем – начало открывания и воздуха почти нет). Крышка ведь выпуклая, а клапан ближе к краю, да и сальник есть. Никакого огромного пузыря воздуха не было. И нигде и ни от кого я не читал и не смотрел, что шахта была затоплена норвежцами путем открытия верхнего клапана выравнивания давления.» Вы опять будете ругаться, но есть такой взгляд: https://sites.google.com/site/tajnygibeliku...eke/stranica-03 |
| Петр В. Свободен |
13-05-2013 - 10:22 «Все-таки я считаю, что к ВМФ они отношения иметь не могли. А что такое 10-й отряд?» Еще раз про возможных участников: 1. «"Дельфины" превратились в легенду нашего Военно-морского флота. Эти "морские дьяволы" были способны вывести из строя кабельную связь на глубине несколько сотен метров. Не обходилось и без разведки — велось наблюдение за испытаниями новых систем вооружения, за перемещениями вражеских кораблей Великобритании и США, особенного теми, у которых на борту находилось ядерное оружие. Также «Дельфин» выступал в роли спасательных служб. Жаль, но в 90-ых это уникальное и элитное подразделение расформировали, а потом передали в МЧС. Кстати, «дельфины» вполне могли спасти подлодку «Курск» — они имели снаряжение, с которым можно было продержаться в ледяной воде несколько часов. Проникнув в середину «Курска», они могли доставить лодку на поверхность? Почему о них не вспомнили? История об этом умалчивает... Сегодня с элитарным подразделением покончено. А ведь это была не просто элита, а элита элит нашего ВМФ. Принципы отбора и подготовка отнюдь не уступали американским боевым «Тюленям». На базе ПДСС и "Дельфина" готовились и разведчики группы "Вымпел" для спецназа Управления нелегальной разведки КГБ.» 2. «Как уточнил Анатолий Геннадьевич, в советские годы фотосъемку и видеозапись во время проведения поисковых и спасательных работ практически не вели, так как и сами аварии, и деятельность флотских спасателей не подлежали разглашению. Собрать воедино архив удалось только благодаря личным фотоальбомам участников спасательных операций разных лет. «Надо же! Это я!» - А вот этот снимок я вообще вижу впервые! Надо же, прошло 25 лет! Где его отыскали? Видите молодого человека слева? Это я! Тогда старшим лейтенантом участвовал в подъеме ракетного катера в нейтральных водах, - не переставал удивляться Герой России. Начальник управления 40-го ГосНИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и глубоководных работ МО РФ капитан 1-го ранга Анатолий Храмов приехал в Североморск из Санкт-Петербурга специально, чтобы побывать на открытии необычного музея спасателей-североморцев. В УПАСР Северного флота он прослужил шесть лет, с августа 1980-го и до декабря 1986 года. Сначала командовал группой водолазов-глубоководников на спасательном судне «Алтай», потом был назначен помощником командира по аварийно-спасательным работам на спасательное судно «Владимир Трефолев». В 1995 году Анатолию Геннадьевичу присвоили звание Героя России за участие в эксперименте по длительному пребыванию под повышенным давлением и гиперборическое погружение на глубину 500 метров. Ветераны соединения и военные спасатели, несущие нелегкую службу в разных гарнизонах Северного флота, проявили большой интерес к новому музею и его экспозициям.» 3. Ну и собственно по 10 отряду. Хотя мы с Вами это уже обсуждали. alikspb> Разобраться в иерархии "должностей" я Вам не помогу. Я думаю иерархия там простая ГУГИ (бывший 19 ИЦ ГТ) - начальник - командир 40056, заместители начальника - заместители командира, заместители начальника - начальники 1 и 2 управлений, помощникик начальника, советники начальника 15 ЦНИЛ () - начальник лаборатории - командир 45707, заместители начальника - заместители командира, заместитель начальника по науке (медико-биологическим проблемам) - заместитель командира по медико-биологическим проблемам, заместитель начальника по УТК - заместитель командира по УТК отдел гидронавтов в/ч 45707 начальник отдела 10-й отряд гидронавтов командир отряда 1 испытательный полигон органов глубоководдных исследований командир 58948 - начальник полигона, заместитель командира 58948 по науке alikspb> Подскажу только, что некоторые разные НАИМЕНОВАНИЯ должностей ,которые вы так тщательно развели по "разным углам ринга" есть одно целое в жизни.И у Серикова "номер" явно за 100 (а не 10) , не раньше. И вполне возможно он появился в "теме" последние 15 лет. Не раньше. alikspb> Но утешу,что кроме в\ч 45.. есть еще другие части в ГУГИ. Вполне возможно, там можно найти еще не один десяток очень заслуженных и нужных ученых, исследователей, проектантов, практиков и пр., которые все вместе и создавали все то,что сейчас называется ,слава богу открыто,ГИДРОНАВТИКА Я не знаю какой номер у Серикова удостоверения "Гидронавт", я писал что он командир 10-го отряда гидронавтов. Судя по званию и возрасту - сериков после 1992 года поколение гидронавтов. В ГУГИ есть естественно другие части, но их немного в целом, у них даже своего Узла связи нет. http://forums.airbase.ru/2012/12/t87346,12...-i-budusch.html |
| curious64 Свободен |
13-05-2013 - 19:27 (Петр В. @ 13.05.2013 - время: 09:18) «Как то не очень объективно по отношению к генералам. В интернете материалов достаточно». Ну, слегка погорячился. Просто слишком много народу готово все свалить на Попова. «Мертвого льва может пинать и осёл». А про ГРУ, сотрудники которого вынуждены заниматься легализацией доходов отдельных персон, статья была: (http://shurigin.livejournal.com/295648.html). «Проблемы гидромеханики. Парадокс при подводном взрыве. http://www.tehnoinfa.ru/gidro/68.html». Спасибо, прочитал. Про схлопывание газового пузыря обсуждения были. Но подкреплений этой версии нет: прочный корпус загнут внутрь, а вот легкий (который должен был вогнуться внутрь в первую очередь) или сохранил свою первоначальную форму, или торчит наружу. Это можно объяснить взрывом в межкорпусном пространстве, а вот динамикой пузыря – нет. «Вы опять будете ругаться, но есть такой взгляд: https://sites.google.com/site/tajnygibeliku...ke/stranica-03». Буду. :)). Скажу коротко: в любом обсуждении темы «Курска» можно найти полезную мысль или неизвестный факт. Единственные работы, в которых нет НИЧЕГО – это работы Тесленко. Это из серии фантазий на тему: «И норгов туда засосало» и «Трещина в комингс-площадке». За прошедшее время просочилось и осмыслено много важных деталей и фактов, и версии должны этими деталями подкрепляться, а не противоречить им. «Ну и собственно по 10 отряду. Хотя мы с Вами это уже обсуждали». А я этого обсуждения не помню, как-то мимо просочилось. Но все равно, гидронавты (10-й отряд гидронавтов) – это подводники-глубоководники, обученные погружаться/служить на АГС или исследовательских глубоководных аппаратах. По моим сведениям АГС АС-15 и АС-35 из 29 бригады не приспособлены для высадки водолазов–акванавтов. А нас ведь интересуют именно они. С уважением, curious64. |
| curious64 Свободен |
13-05-2013 - 19:34 (Петр В. @ 13.05.2013 - время: 11:22) «Начальник управления 40-го ГосНИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и глубоководных работ МО РФ капитан 1-го ранга Анатолий Храмов приехал в Североморск из Санкт-Петербурга специально, чтобы побывать на открытии необычного музея спасателей-североморцев». Вот про А.Храмова у меня интересная информация тоже есть. И если наш вопрос приземлить, получается, что именно он – одна из ключевых фигур. Не зря же его награждали: «В Североморске вручены государственные награды участникам спасательной операции в августе 2000 года в точке катастрофы АПРК "Курск". … Орденом "За военные заслуги" награждены Герой России капитан 1 ранга Анатолий Храмов, служивший командиром водолазной группы на спасательном судне СФ "Владимир Трефолев", и заместитель начальника отдела управления боевой подготовки штаба Северного флота капитан 1 ранга Владимир Гелетин». Вопрос: какой такой водолазной группой со списанного СС мог руководить А.Храмов???? Смотрим про Храмова: «В УПАСР Северного флота он прослужил шесть лет, с августа 1980-го и до декабря 1986 года. Сначала командовал группой водолазов-глубоководников на спасательном судне «Алтай», потом был назначен помощником командира по аварийно-спасательным работам на спасательное судно «Владимир Трефолев»». (http://www.mvestnik.ru/shwpgn.asp?pid=20090130179). С августа 1986 Храмов никакого отношения к СФ уже не имел, поскольку был в 40-м ГосНИИ аварийно-спасательного дела, водолазных и глубоководных работ МО РФ, где: «В 1995 году Анатолию Геннадьевичу присвоили звание Героя России за участие в эксперименте по длительному пребыванию под повышенным давлением и гиперборическое погружение на глубину 500 метров». Чем занимался в 40-м ГосНИИ А.Храмов: «Темы, которыми пришлось заниматься, – помощь аварийным кораблям, тушение пожаров, буксировки плавающих объектов, спасение личного состава подводных лодок, лежащих на грунте на больших глубинах». В октябре-ноябре 2000 А.Храмов был одним из трех руководителей спусков российских глубоководных водолазов в норвежском снаряжении во время проведения операции «Регалия» (подъем тел погибших). Наверное, имел большой опыт. А вот теперь читаем: «В августе 2000 же года, являясь руководителем водолазной группы спасательного судна «Владимир Трефолев», Анатолий Храмов участвовал в спасательных операциях на месте гибели атомной подводной лодки «Курск»». (http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2887). Но по Шигину: «В 1992 году также из-за отсутствия средств было списано на металлолом вполне современное спасательное судно «Владимир Трефолев», обеспеченное декомпрессионной камерой со всеми системами жизнеобеспечения». В хронологии Шигина и на зарубежных интернет-ресурсах это СС не упоминается. С форумов про СС Трефолев: «Был на нем в 1994 году дозорным по живучести, пару месяцев. Корабль был в отстое. Полуразграблен» + «Трефолев посажен на отмель и авиация Северного флота использует его в качестве мишени». Напрашивается вывод: именно А.Храмов руководил в августе 2000 подводными спусками каких-то глубоководных водолазов из специального подразделения (которых официально не было), и с корабля, который афишировать не хотят. А тогда с какого? Может кто подскажет. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 13-05-2013 - 19:35 |
| curious64 Свободен |
13-05-2013 - 23:01 Информация для всех уважаемых участников форума. Может кто не видел: попался какой-то французский сайт любителей подводных лодок (http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10890.0) с массой интересных фоток ПЛ всех стран, в т.ч. СССР/России. Даже есть фото винтов и кое-какой приборной техники («Спектр» с пл «Лада»). К нашей теме прямого отношения не имеет, но красиво!!  С уважением, curious64. |
| Петр В. Свободен |
14-05-2013 - 09:05 «Но все равно, гидронавты (10-й отряд гидронавтов) – это подводники-глубоководники, обученные погружаться/служить на АГС или исследовательских глубоководных аппаратах. По моим сведениям АГС АС-15 и АС-35 из 29 бригады не приспособлены для высадки водолазов–акванавтов. А нас ведь интересуют именно они.» «ДАННЫЕ НА 2012 г. (стандартное пополнение) пр.1910 / пр.19100 "Кашалот" - UNIFORM Специальная атомная подводная лодка / атомная глубоководная станция 1 ранга / глубоководное техническое средство. ПЛА спроектирована СПМБМ "Малахит" в начале 1970-х годов. Главный конструктор - Е.С.Корсуков. Первая советская глубоководная ПЛА для выполнения длительных работ на большой глубине, может использоваться для доставки боевых пловцов и проведения спецопераций на дне океана.» Для боевых пловцов может, а водолазов нет? «Специальное оборудование: - робототехнический манипуляторный комплекс для проведения механических операций с дистанционным управлением на грунте. - барокамера для водолазов, шлюзовая камера для выхода на грунт (не подтверждено) - система отбора и анализа проб забортной воды.» «АС-35»я станция строилась по проекту 1851. И перепутать её с 1910м. «глазу мудрено». Аж на 30 (тридцать метров) почти, (т.е. почти вдвое)... короче будет. Про прочие «разности» не употребляясь. Где - то там поминал уже «ниже»... 1910 пр. Закладывался в самом начале 70х. На ЛАО. А 1851пр. – Уже в 80х (восьмидесятых), на «Судомехе». Это, как бы при дамах по печатнее определить... ...вообщем «функциональные» стили больно разные. Если имеются в виду пр.1910 и пр.1851 - так, во-первых, это не батискафы, а мезоскафы (до 1000 м; батискафы глубже работают), а во-вторых, они не боевые - в лучшем случае разведывательные. И вообще не лодки, а "атомные глубоководные станции 1 ранга" - АС. Хотя пр.1851 и пишется кое-где как АПЛ СпН, но там из вооружения даже боевых пловцов нет. Только "водолазы-разведчики" с подготовкой в НИИ-40.» То есть, на АС-35 - Только "водолазы-разведчики" с подготовкой в НИИ-40. .В наше время для этой цели использовалась АПЛ 627 проекта. К ней пристыковываются эти малыши и весь этот "бутерброд" уходит в автономку. После прихода в район работы малые АПЛ отстыковываются и идут на задание. Потом возвращаются и пристыковываются обратно. Их основная проблема - отвратительная мореходность в надводном положении (у них даже рубки нет, с виду - как будто полено по бухте течением несет). Ну и еще куча своих, специфических проблем... Меня блатовали на эту матку оператором, но как узнал, что у них автономки по 8 месяцев, сразу расхотелось... . На малышах - 6 человек экипажа (седые каперанги моего тогдашнего возраста со звездочками Героев на тужурках). Проект предназначен для борьбы с стационарными подводными ГАС, прослушивание и уничтожения подводных кабелей и тд. Оснащена робототехническими, манипуляторными и другими комплексами. Корабль, лишенный традиционного торпедного вооружения, было решено использовать также в качестве средства доставки боевых подводных пловцов. «Атомная глубоководная станция 1 ранга» (так классифицировалась АПЛ проекта 1910 в ВМФ). На Западе АПЛ проекта 1910 известна под обозначением «Uniform». АПЛ оснащена ГЭУ номинальной мощностью 10 000 л. с. с одним реактором. Имеется один основной и два вспомогательных гребных винта. Все корабли вошли в состав Северного флота. В начале 1980 года в Ленинграде, на заводе “Судомех” (сейчас Адмиралтейские верфи), началась постройка серии атомных подводных лодок специального назначения проекта 1851, лишенных вооружения. Корабли предназначались, в частности, для проведения глубоководных работ с использованием водолазов и оснащались барокамерой. |
| curious64 Свободен |
14-05-2013 - 13:24 (Петр В. @ 14.05.2013 - время: 10:05) «Для боевых пловцов может, а водолазов нет?». Да, я этот материал знаю. Но понимаете, в отношении 29 бригады и характеристик этих малых лодок все покрыто мраком. И всем опубликованным данным верить сложно. Ведь экипаж на проекте 1910 в публикациях обозначен как 36 человек, а вот «Mihalych» сообщил, что всего 11. Одни говорят что какая-то «барокамера» есть. Но я читал на одном из форумов (где – не помню) уверенное мнение одного специалиста, как будто бывавшего на этих проектах, что ни на АС-15, ни на АС-35 нет шлюзовых камер. Согласитесь, что для обеспечения глубоководных погружений экипаж в 11/6 человек явно мал. Этот вопрос мы с Вами все равно не проясним. А вот что Вы думаете по поводу информации про А. Храмова, руководившего какой-то группой водолазов? Здесь то хоть какая информация есть (по награждению). Хотя бы про носитель ничего нельзя прояснить? С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 14-05-2013 - 14:32 |
| curious64 Свободен |
14-05-2013 - 14:31 (Петр В. @ 14.05.2013 - время: 10:05) «Хотя пр.1851 и пишется кое-где как АПЛ СпН, но там из вооружения даже боевых пловцов нет. Только "водолазы-разведчики" с подготовкой в НИИ-40»». Вот тут еще нашел, что гидронавт «Mihalych», служивший на пр.1910 отвечает на вопрос, правда ли что с АС-15 подняли несколько утерянных во время учебных стрельб в полигонах БП "калашей": «Я тут подумал над Вашим вопросам. Не могли наши искать и поднимать "калаши". Представьте себе, что вы идёте над грунтом и увидели "калаш". Остановиться сразу Вы не можете, 2000 тонн всё-таки. Пролетите вперёд ещё метров 500, в лучшем случае. Реверс давать нельзя, поднимете муть. Развернётесь, вас при этом снесёт течением и обратно в точку "калаша" Вы не вернётесь, как штурман, Вы это понимаете лучше меня. Значит надо бросать маяк, а лучше несколько. Сколько стоит маяк я не знаю, но точно дороже "калаша". Так, что "калаши" могли находить и поднимать только боевые пловцы. А это уже не к нам». Т.е. гидронавты и б/п в его понимании несовместимы. С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 14-05-2013 - 14:33 |
| Петр В. Свободен |
14-05-2013 - 15:15 "Т.е. гидронавты и б/п в его понимании несовместимы." Для "михалыча" не совместимы те задачи, которые он решал в свое время с задачами которые могут решить б\п. Там же на форуме писалось, что некоторые автономки АС приносили стране доход сопоставимый с годовой продажей нефти. А что такое в сравнении с этим б\п? Безусловно мелко. Но ситуация 2000г отличается в корне. На пороге война. И потому могли повезти и Б/п и акванавтов. |
| Петр В. Свободен |
14-05-2013 - 15:26 "Ведь экипаж на проекте 1910 в публикациях обозначен как 36 человек, а вот «Mihalych» сообщил, что всего 11." Для 1910 согласитесь 11человек мало, а 36 много. Вот на этом сайте тоже писал вроде человек в "теме": http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&p=253533 |
| Петр В. Свободен |
14-05-2013 - 15:28 "Этот вопрос мы с Вами все равно не проясним. А вот что Вы думаете по поводу информации про А. Храмова, руководившего какой-то группой водолазов? Здесь то хоть какая информация есть (по награждению). Хотя бы про носитель ничего нельзя прояснить?" Информации нет, но надо искать. |
| Петр В. Свободен |
14-05-2013 - 15:31 Kestrel #17.03.2004 17:34 Kestrel Опытный ★☆ >Смотрел на http://deepstorm.v-real.ru/ обнаружил интересные АПЛ проектов 1910 >"Кашалот", 1851, 10831 все вроде на Северном флоте В строю. Только они подчянются, фактически ГРУ, а не ВМФ. >Для чего они? Спецоперации. >Говорится что пр. 1851 предназначен в т.ч. для проведения глубоководных >работ > с использованием водолазов и оснащались барокамерой????????? И 1910 с "барокамерой". По 10831 информации мало, но есть мнение (с), что это несколько иной аппарат >Так почему их не использовали для работ по спасению Курска??????? Работали. Как-то прямо в репоратажах Мамонтова болталась 1910, которая очень быстро семафорила фонарём. http://forums.airbase.ru/2004/03/t25848--a...ya-1-ranga.html |
| curious64 Свободен |
14-05-2013 - 23:00 (Петр В. @ 14.05.2013 - время: 16:26) «Для 1910 согласитесь 11человек мало, а 36 много. Вот на этом сайте тоже писал вроде человек в "теме": http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=9&p=253533». Посмотрел. Там компиляция из разных непонятных источников без ссылок, что плохо. Но главного источника, который «в теме», мы можем уже по стилю узнавать в лицо – известный «Михаил. Мих.». Там первое из сообщений - это его. У него было несколько постов про эти лодки в 2001. В поисковике на РПФ нужно набрать тему: «...и "невнимание"...» и автора «Михал. Мих.» (именно с точками и с пробелом). Но про барокамеру и водолазов он ничего не говорил. Что касается 11 человек, то «Mihalych» даже расписывал количество кают: 4х2 чел + 1х3 чел. Вроде по стилю и выкладываемым им деталям внушает доверие. Я думаю, носитель все же был надводный. Если не "Трефолев" и не "Чикер", то кто? С уважением, curious64. Это сообщение отредактировал curious64 - 14-05-2013 - 23:11 |
| Петр В. Свободен |
15-05-2013 - 07:57 «Я думаю, носитель все же был надводный. Если не "Трефолев" и не "Чикер", то кто?» Самый первый был как помните «Рудницкий». Затем подошел «АЛТАЙ». Про «ЧИКЕР» надо искать и сопоставлять. АС-15 тоже была, но однозначно были и «малыши». Причем заметьте, не «малыш», а «малыши». |
| Петр В. Свободен |
15-05-2013 - 09:02 16 августа, среда В районе аварии сосредоточены 15 кораблей и судов Северного флота. С борта спасательного судна «Михаил Рудницкий» спущен глубоководный спасательный аппарат «Приз» (согласно сделанному 7 сентября на канале НТВ заявлению водолазного специалиста с судна «Михаил Рудницкий», у затонувшей подводной лодки уже около 5 часов работали водолазы специального подразделения, подчиненного Главному разведывательному управлению). http://www.rpf.ru/txt/05/08/04-010001.html |
| Петр В. Свободен |
15-05-2013 - 13:58 Уважаемый curious64! Посмотрите почту. |
| curious64 Свободен |
15-05-2013 - 20:38 (Петр В. @ 15.05.2013 - время: 08:57) «Самый первый был как помните «Рудницкий». Затем подошел «АЛТАЙ». Про «ЧИКЕР» надо искать и сопоставлять. АС-15 тоже была, но однозначно были и «малыши». Причем заметьте, не «малыш», а «малыши»». Была такая передаче «Независимое расследование» с Н. Николаевым» на телеканале НТВ. Два выпуска: от 5.09.2000 года и 18.12.2000 были посвящены «Курску». В выпуске от 5.09 оператор комплекса космической связи Игорь Архипченко рассказывал, что когда подошли спасатели (дату не называл) их попросили подождать с началом спасательной операции (Архипченко эфир слушал). На вопрос «почему?» ответили – работает лодка. Сразу после выхода этой передаче в эфир И. Архипченко был уволен из вооруженных сил. У меня этого выпуска к сожалению нет (только от 18.12, где он жалуется на увольнение), а достать хотелось бы. Я так думаю, это было 13-го, когда «Рудницкий» до середины дня ждал на кромке района. Слишком уж спасатели в тот день были нерасторопны. С уважением, curious64. |